Влад Южаков
О том, как не надо тырить
30 авг 2017
Тырить нехорошо в принципе, но если уж тыришь, постарайся сделать это так, чтобы добиться необходимого результата.
Иначе ерунда получается.
Вот мой стих написанный в 2014 году:
ВЕРТИКАЛЬ
Когда опостылевший мир намозолит глаза,
Когда опротивеет вусмерть работа рутинная,
Забудь обо всём, собери не портфель, а рюкзак.
Но не набивай — положи только необходимое.
И плюнув на важность великих свершений и вех,
На дел беспредельность, на цепь поражений с победами,
Брось бегать по кругу, и просто по лестнице вверх
Рвани, не считая ступеней под лёгкими кедами.
Не ради дешёвых понтов и нелепых проказ,
А чтобы увидеть, поднявшись на крышу покатую,
По левую руку — Исаакий, по правую — Спас,
А прямо и выше — огромное небо закатное.
Латунную фляжку достав из глубин рюкзака,
Усядься у самого края. Свесь ноги, не глядя на
Снующих внизу. И следи, отхлебнув коньяка,
За тем, как усталое солнце садится в Финляндии.
А после с вечернего неба на землю вернись
И в сердце лелей ниоткуда возникшее жжение.
И майся вопросом: куда ж теперь — вверх, или вниз?
Поскольку отныне вперёд невозможно движение.
А вот этот текст гражданин под ником lovepoetic выдвинул на отборочный этап Летнего кубка:
В ГОРАХ
Когда сумрачных будней сгустится гроза,
И тоска тебя схватит за горло,
Собери поскорей свой походный рюкзак,
И уйди на недельку с ним в горы.
Там, вверху, на виду у скалистых вершин,
Ставши к небу и звёздам поближе,
Ты замрёшь, проглотив восхищенья аршин,
Ледниковой прохладой облизан.
Горный воздух целебен, прозрачен и чист,
Там дыша, наполняясь восторгом,
Ты немея от счастья, с улыбкой молчишь,
Прикоснувшись к блаженства истокам.
А внизу - пусть кишит муравейник людской,
Свою жизнь суетой пожирая,
Наполняя пространство вселенской тоской,
И не видя цветущего рая.
Душевно, правда?
И ни слова о том, что написано, например, в подражание, или, там, по мотивам, или, хотя бы в качестве пародии (что больше похоже на истину).
Понятно, что гражданин lovepoetic перелицовывал мой текст под вполне конкретную задачу – попадание в финальный этап. Но увы, жюри не замерло, «проглотив восхищенья аршин» – опус застрял в нижней части списка.
ИМХО, конечно, но если уж тырить, то полностью, без изменений. Потому что это бессмысленно – стащить что-то качественное, а потом своими собственными руками довести стыренное до неликвидного состояния.
Отзывы
Луарье Ингеборга30.08.2017
Ого. Ничего себе.(
Влад Южаков30.08.2017
Как-то так, да...
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Можно, Влад, можно и качественно. Я уже не грущу, просто прекращаю общение с такими людьми.
ЕлиZаVета Ли30.08.2017
С чего вы взяли, что это ваше, ло лоходному рюкзаку определили? На такие обвинения нужны более веские причины.
писец30.08.2017
это именно перелицовка ,Лизавета...
Северное Сияние30.08.2017
в чикаго был похожий случай
но не процентщицу а гриль
и не подследственный а сварщик
и не убил а изобрел
© Нестер Пим
Северное Сияние30.08.2017
Что-то я не разглядела плагиата.
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Удивляюсь тебе, Настя, в последнее время. Где твоя уникальная справедливость, которая отличала тебя от многих в сети? Не в пику. Просто наблюдаю.
Северное Сияние30.08.2017
Алёна, моя уникальная справедливость -- при мне.
Я ж что вижу -- то и пою.
Готова пояснить любое своё слово, только не в публичном пространстве.
И при чём тут "в пику". Несогласие с моим мнением для меня не является основанием для пересмотра моего отношения к человеку. Даже наоборот, в какой-то мере.
Новокрещенова Алёна30.08.2017
И зря. Если отрицаешь в публичном пространстве, то и доказывай здесь же. Но это сугубо твое дело.
Северное Сияние30.08.2017
Я ничего доказывать не буду, Алёна. Мне это не надо. Ибо большинство бла-бла-бла заканчивается тем, что каждый остаётся при своём мнении, только лица подрихтованы у обеих сторон зачастую. При этом хочу уточнить, что носителем абсолютной да и вообще какой-либо истины не являюсь. Но мнение имею.
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Каждый имеет, это нормально. Но стих ворованный.
Северное Сияние30.08.2017
Разрешить спор может только третейский судья.
Но у меня глубокое убеждение, что признать текст Виктора (ничего, что я его по имени?) плагиатом
уважающий себя литературовед откажется.
А вот нарисовавшийся в обсуждении к
https://poembook.ru/diary/3681-blagoe-pozhelanie-finalistam
не исключено, что и согласится.
Литературоведы, такие литературоведы...
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Да хоть по отчеству. Я разочарована, Насть. Искренне.
Северное Сияние30.08.2017
Алёна, нахожу это очень странным.
Но ничего, так бывает. Быть может, всё ещё поменяется.
писец30.08.2017
Я вам сочувствую , Влад, мне кажется, надо жаловаться админам- это же кубок .И кажется, что надо наказывать за такие вещи: например, пропуском следующего кубка или двух. Возмущена более чем. Помню этот текст в кубке: он меня реально удивил и свежестью зачина и жуткими скрежетами нехудожественными по тексту.Действительно было ощущение двойственности: что воспарил автор. а потом брякнулся и стал куролесить...
Рейм Илья30.08.2017
Ира, а почему ты считаешь, что это перелицовка? Второй текст меня тоже поразил полным несоответствием изначальной свежести уровню исполнения. С текстом Влада он совершенно по качеству несопоставим, это очевидно (ну, в общем, я и поставил 5). Но признаков явной перелицовки я всё-таки в первый момент не увидел.
писец30.08.2017
тогда смотри внимательно- именно начало- не весь текст... и такие вещи всё-таки не сходу. Там совпадают предложения фактически крупные- просто есть небольшие изменения- такого в природе не бывает
Рейм Илья30.08.2017
Начало -- да. Это я увидел. То, что тексты не вполне независимы, действительно похоже на правду. Другой вопрос, тянет ли это на плагиат? По моим ощущениям, максимум на Карузо, которого Рабинович напел, и то у напевшего пупок развязался -- повторить силёнок не хватило.
писец30.08.2017
неудачный плагиат не перестаёт быть плагиатом)
Рейм Илья30.08.2017
И всё-таки:
Когда опостылевший мир намозолит глаза,
Когда опротивеет вусмерть работа рутинная,
Забудь обо всём, собери не портфель, а рюкзак.
Но не набивай — положи только необходимое.
и
Когда сумрачных будней сгустится гроза,
И тоска тебя схватит за горло,
Собери поскорей свой походный рюкзак,
И уйди на недельку с ним в горы.
Параллелей вижу:
1. Рифма «рюкзак».
2. Строение и тема первой строки.
3. Тема второй строки (слова другие полностью).
4. Сбор рюкзака в третьей.
Это позволяет подумать, что первый текст автором второго читался. Но тянет ли на плагиат? По-моему, нет.
Изменив размер, автор второго текста ещё и попал почти на все грабли, на которые мог привести его плохой ритмический слух.
Скорее всего, попытка перелицовки всё же была, но текст так безнадёжно изуродован при перелицовке, что сам факт перелицовки лишь косвенно можно предполагать. Реальный «эпикфейл» перелицовщика.
В. Смайликов30.08.2017
О том, как не надо в лужу садится.
"Шура! Бендер безумствует!" (с)
Гражданини под ником Влад Южаков!
У Вас или супермания величия или глаза на лоб лезут, когда вы видите какое-либо знакомое слово из какого-либо своего в поте лица выстраданного.
Я знать о вас и о Ваших стихах (честно сознаюсь - нравящихся мне и чем-то напоминающие Иртеньевские) до Вашего появления здесь знать не знал и слухом не слыхивал.
С чего Вы взяли, что это содрано???!!!
Это действительно переделка и пародия на мой же стишок (посмотрите у меня
в Песенках - "Под впечатлением".
Кроме того, посмотрите у меня "Мы уходим в горы" ...
Да, на конкурс этот слабенький стишок я отправил с одной целью - проверить как работают модераторы.
Убедился, что никак.
Похоже, что никто и не смотрел, читая конкурсные работы ещё раз убедился в справедливости своей догадки - что нужна была массовка...
После Вашего безумного "разоблачения" я даже не знаю как к Вам относится...
Может Вы выпили лишнего? Это похоже на галлюцинации...))
Влад Южаков30.08.2017
Ожидаемо. В бан.
писец30.08.2017
как вы смеете с такой наглостью ещё появляться и заявлять такое! Так это у вас Южаков передрал??? - нормальный человек бы со стыда сгорел, а тут... Если вы не угомонитесь. не извинитесь и не перестанете шкодить с невинным видом, я на вас сама жалобу администрации подам!любой литературовед может Владу официальное заключение дать , что стих перелицован и это чистой воды плагиат!Перестаньте уж ёрничать и хоть раз поведите себя как мужчина!
Тюрина Свет-Лана30.08.2017
Обалденный стих! Ваш! Как-то я его просмотрела?
Может, все же не плагиат? Хотя первая мысль именно такая. Но сходство (если тут вообще можно говорить о сходстве) только в посыле первой строфы. И, судя по всему, человек реально влюблен в горы. И выражает эту любовь, как умеет. Ну не каждому дано владеть поэтическим словом.
писец30.08.2017
да. стих действительно и для Влада не рядовой
Тюрина Свет-Лана30.08.2017
Это из его потрясающей питерской серии. Я для себя это так определяю.
писец30.08.2017
да, мног оу него отличных стихов -я в курсе!
Остроухов Анатолий30.08.2017
Кто у кого "стырил" сказать смогут только специалисты, коротые на этом зуб съели. А что есть какое-то созвучие, не считая слова "Рюкзак" - это несомненно. Я усматриваю в обоих стихах только одну идею. Когда мне нравится чья-нибудь идея, я лично беру слова автора в эпиграф и пишу своё стихотворение, другими словами с другим метрическим построением. Одно, два слова общих в текстах - это ещё не плагиат. Есть специальная служба, которая решает такие споры. Я лично в Поэмбук не выкладываю стихов, которые мной не опубликованы в газетах, альманахах и в моих сборниках.
Последнее время я даже отзывы стал писать с большой осторожностью, так как один раз написал своё мнение, где увидел недостатки в стихах, так обругали по первое число.
А вообще говоря, ребята Поэмбуковцы, давайте жить дружно!
Всем желаю удачи, творческих находок и благополучия!
С уважением, Анатолий
Багурина Татьяна30.08.2017
Ваш стих хорош, очень! У автора lovepoetic.. тоже не плох. Но плагиата не вижу. Я вот стих про крышу писала, тоже в чём-то на всё это похож... Мне кажется эта ниточка у многих проходит сквозь их творчество, романтика, любовь к Питеру, горы. Высоцкий красиво писал про горы. И про Питер, наверное, есть стихи подобные Вашему.... Все было уже написано до нас, только другими людьми, иными словами. Или у Вас есть неопровержимые доказательства, раз Вы в лоб решили об этом ему сообщить и не только ему - прилюдно?..
fler30.08.2017
Бездоказательность столь безаппеляционного "наезда" поражает.
Или докажите или извинитесь.
Надежа30.08.2017
Никакого плагиата нет! Однозначно... надо попросить прощение за крамолу...
Зелка Марина31.08.2017
Просто на одну тему, какой плагиат?
Figaro Figaro31.08.2017
Не соглашусь. Тема известная, вовсе не обязательны "мотивы" или плагиат.
Виктория01.09.2017
Сергей Михалков
Весёлый турист
Крутыми тропинками в горы,
Вдоль быстрых и медленных рек,
Минуя большие озёра,
Весёлый шагал человек.
Четырнадцать лет ему было,
И нёс он дорожный мешок,
А в нём полотенце и мыло
Да белый зубной порошок.
Он встретить в пути не боялся
Ни змей, ни быков, ни собак
А если встречал, то смеялся
И сам приговаривал так:
- Я вышел из комнаты тесной,
И весело дышится мне,
Всё видеть, всё знать интересно,
И вот я хожу по стране.
Он шёл без ружья и без палки
Высокой зелёной травой.
Летали кукушки да галки
Над самой его головой.
И даже быки-забияки
Мычали по-дружески: "М-му!"
И даже цепные собаки
Виляли хвостами ему.
Он шёл по тропам и дорогам,
Волков и медведей встречал,
Но зверь человека не трогал,
А издали только рычал.
Он слышал и зверя и птицу,
В колючие лазил кусты.
Он трогал руками пшеницу,
Чудесные нюхал цветы.
И туча над ним вместо крыши,
А вместо будильника - гром,
И всё, что он видел и слышал,
В тетрадку записывал он.
А чтобы ещё интересней
И легче казалось идти,
Он пел, и весёлая песня
Ему помогала в пути.
И окна в домах открывали,
Услышав - он мимо идёт,
И люди ему подпевали
В квартирах, садах, у ворот.
И весело хлопали дверью,
И вдруг покидали свой дом.
И самые хищные звери
Им были в пути нипочём.
Шли люди, и было их много,
И не было людям числа.
За ними по разным дорогам
Короткая песенка шла:
"Нам путь незнакомый не страшен,
Мы смело пройдём ледники.
С весёлою песенкой нашей
Любые подъёмы легки".
И я эту песню услышал,
Приятеля голос узнал,
Без шапки на улицу вышел
И песенку эту догнал.
VILKOCZYNSKI Богуслав05.09.2017
Первый куплет стихотворения начат строками - смысловыми клише. Посему, неудивительно отыскать подобные выплески и на других поэтических континентах.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

