Кицунэ
О лирике и фрагментарности
3 апр 2019
Когда я начала общаться с поэтами за пределами Поэмбука, мне было очень сложно воспринимать стихи. Я редко читаю их за пределами сайта. Это не очень хорошо, но здесь столько интересного, что не хватает сил на остальное: то соперников по конкурсу интересно посмотреть, то "избранные" что-то публикуют... А тут я попала в компанию, где стихи совершенно другие - нет нашего любимого нарратива - сплошная лирика! Ну, и естественно, когда попадаешь в среду, она рано или поздно начинает на тебя влиять... Вскоре пришло понимание, что не просто "штамп - это плохо", а "образ - это хорошо". Напрягало одно, слушая чистую лирику, я могла отметить тот или иной образ, те или иные удавшиеся строчки, но не могла воспринять стих в целом - он рассыпался... И это не только проблема нашей "поэтической тусовки" - смотрю сейчас отборочные туры большого молодежного конкурса "Филатов-фест" - та же история. Если поэт пишет что-то лирическое, то оно чаще всего выстреливает отдельными образами, но не в целом...
И вот под Новый Год рискнула я вынести некоторые свои стихи на обсуждение перед нашими поэтами. И мне посоветовали написать "мощную лирику" со "всей моей энергией". Начала экспериментировать. Окончательно от сюжетности отказаться не смогла, думала, что таким образом смогу удержать нить, и стих не рассыпется на красивые образы... Думала, что получилось. Но оказалось, что нет... Поступило замечание, что мой стих распадается на фрагменты, хотя в нем есть действия, следующие по порядку.
В связи с этим, у меня возник вопрос: как избежать этой самой фрагментарности в лирике? И действительно ли хорошая лирика стоит в иерархии выше хорошего нарратива?
Отзывы
Куделя Оля03.04.2019
Хороший вопрос!
Кицунэ03.04.2019
Вот и я задумалась... Подождем, может кто-то что-нибудь внятное скажет... Вопрос очень интересный...
Куделя Оля03.04.2019
Подождём!))))
Швейбиш Михаил Алексеевич03.04.2019
Это от читателя зависит, мне кажется. А если о иерархии говорить, на мой взгляд, есть Стихи и стихи. И занимаемое ими место зависит только от этого. А лирика или нарратив,
по моему, совершенно не профессиональному, мнению, это второстепенно. Иногда всё восприятие стихотворения читателем создаётся одной или двумя строчками. Это как пулей тебя сразит, и всё.. Так у меня с Ахматовой и некоторыми другими авторами происходило. У Ахматовой
сразу покорило" Сжала руки под тёмной вуалью" строчками:" Улыбнулся спокойно и жутко и сказал мне" Не стой на ветру". Как-то так. Может, не совсем связно, но у меня так было. Поэтому не важно, на мой взгляд, какой стих, лирика или нарратив, важно, чтобы зацепил.
Куделя Оля03.04.2019
Может и так! Ахматова великолепна!!!!Спасибо что показали свой взгляд!)
Кицунэ04.04.2019
Я вообще думаю, что не важно о чем стихи, главное - как они написаны... Сравнивать нарратив и лирику все равно, что сравнивать репортаж и интервью - что лучше? Но когда слышишь постоянно: "какие драконы? мы тут о земном, о понятном"... А между тем есть люди, которым нравятся стихи "о драконах", так почему бы о них не писать)))
Фадей Максимов03.04.2019
Мне кажется, что нельзя ставить что-то выше: лирику или нарратив. И разделять нельзя. Хотя бывает и чистая лирика, без сюжетная, точнее без нарративная, но даже образы должны иметь последовательность, что-то должно цепляться за предыдущую мысль, пусть даже слово или какой-то акцент и тогда стих будет цельным. А еще важно, чтобы образы не повторялись.
Ну, по крайней мере я пытаюсь так делать, когда играюсь с лирикой.)
Кицунэ04.04.2019
Такая же штука, Макс... Я думала, что справляюсь с этим... Да, скорее всего, справляюсь, и теперь мне кажется, что человек, сказавший мне о фрагментарности просто невнимательно прочитал текст.
Лили04.04.2019
Я тоже считаю что невнимательность является источником непонимания, невосприятия или того хуже, отторжения. Стихи же все разные: лёгкие, тяжёлые. Не в плане слога, а именно в понимании. И если читателю ближе нарративы, то и осмысливать авторские изыски не станет.
Кицунэ04.04.2019
Так прикол в том, что тот стих почти нарратив, по крайней мере, в нем есть последовательное действие... Я не понимаю, почему у человека образ не сложился... но похоже, это его проблемы, а не мои...
Лили04.04.2019
Так и я о том! Потому видимо и складывается определённый читательско-авторский круг, что акценты близки. А случись, кто с бухты-барахты решил почитать, вот и сложности))
Ахмедова Светлана03.04.2019
Нет деления на жанры, есть стихи и не стихи. Совпадешь с читателем - он поймет дискретность, соединит фрагменты. Очень часто встречаются упреки в непрописанности, но они не всегда оправданы.
Надеюсь, ты невсерьез задаешь вопрос - *как избежать*, потому что это все придет, ты меняешься и растешь - слава богу, и старт мощный, и потенциал тоже )
Ну и о чтении стихов вслух. Собственно, это несколько другая история - при хорошей подаче восхитишься любой фигней, и поймешь что это фигня только когда глазами прочтешь потом ) Вообще не воспринимаю стихи на слух, вернее - очень редко.
Лили04.04.2019
Мне нравится Петров, замечательный актёр, вот его стих, к примеру, - стих?
https://yandex.ru/video/touch/search?filmId=3726878765793660563&text=%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%8F%20%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C&noreask=1&path=wizard&ts=1554359192204&source=share
Ахмедова Светлана04.04.2019
Я его тоже видела в паре сериалов - симпатишный, да ) Насчет замечательности его как актера - вот, право, не знаю. Это долгий разговор получится и не в тему.
Послушать не могу пока - на работе видео закрыто, но вечером - обязательно. Интересно, как это звучит в авторском, актерском исполнении. Текст-то я нашла, он очень слабый по всем статьям. Стихи юного человека: очень много энергии, но и только.
Лили04.04.2019
Спасибо!) Не, как об актёре, просто так упомянула, для понимания. А спросила потому, что когда услышала стих, то конечно понравилось его исполнение, но и почувствовала, что что-то не так в плане текста, как в стихотворном изложении. Тоже смотрела текст...
Наверное иногда нужно слушать и ни о чём не думать))
Ахмедова Светлана04.04.2019
Да! Наслаждаться тем, что есть и не копать в глубину )
Кстати, это правило касается не только стихов )
Лили04.04.2019
Ага)) особенно импортные песни не переводить)
Кицунэ04.04.2019
Согласна! В том числе и на счет чтения стихов вслух - люди умудряются прочитать так, что даже ритмические косяки не заметны, а есть те, кто декламирует нараспев и за этим не улавливаешь многих интересных вещей...
Ахмедова Светлана04.04.2019
В том и дело, что косяков не видать.
А нараспев когда - я люблю, как раз успеваю все услышать )
Кицунэ04.04.2019
Я вообще раньше не могла уловить общий смысл стихов, прочитанных нараспев, но потом привыкла... Тут, кстати, многое от самого стиха зависит - я каждый стих по-разному читаю, чтобы максимально понятно было - о чем я...
Ахмедова Светлана04.04.2019
А Бродский?! )
Нет же ничего прекрасней его завываний!
Вообще нужно конечно не по бумажке. Это первое условие успешного прочтения.
У тебя отлично получается!
Кицунэ04.04.2019
Сейчас я уже не против завываний))) Есть в этом особое очарование! А я все свое нормальное знаю наизусть, поэтому в любой непонятной ситуации могу сказать: "а давайте я вам стихи почитаю!" За студенческую жизнь сдала так три зачета и один экзамен))))
Ахмедова Светлана04.04.2019
А че, так можно было?!
Эх, не додумалась я )
Кицунэ04.04.2019
Ага, причем прокатывало, как на первом курсе с плохими стихами, так и в магистратуре, с тем что имею сейчас))))
Ахмедова Светлана04.04.2019
Тут же эффект неожиданности работает! А если б еще и завывать - ваще б не связывались!
Надо опробовать где-нибудь, при сдаче отчетов )
Чуднова Ирина04.04.2019
Видимо, нужно откалиброваться эталонами. Что такое хорошо из чужого, не своего. Например, из современных поэтов. Что есть хорошая лирика в их понимании, что есть хороший нарратив в их понимании. И то же самое в твоём. Найти какой-то знаменатель, чтобы от него отсчитывать.
Да, и, по-моему, у классиков вот вроде бы чистый нарратив "кому на Руси жить хорошо" и "Евгений Онегин", а не без поэтических находок, у того же Некрасова, многими нелюбимого, афористичность, точность наблюдения.
Эпический жанр басни -- Крылов -- уж нарратив так нарратив! Но иной лирике сто очков вперёд даст по поэтической точности и лаконичности высказывания.
Для меня нарратив -- прежде всего сюжетное поле для лирических поисков.
Кицунэ04.04.2019
Спасибо, Ирин! Все больше и больше чувствую, что пора начать читать что-то современное вне Поэмбука... А еще из всего поняла одну вещь - что почти заблудилась во время поисков себя. Теперь появилось понимание, как работать дальше)))
Sun JSon07.04.2019
Мне вообще тяжело на Поэмбуке в том смысле, что здесь в чести нарратив. Это совершенно не мой конёк, я так не пишу, не умею и, честно говоря, не хочу. Но это - лично моё мнение и позиция по отношению к своему творчеству. Ничего против этого не имею, и мне часто нравятся нарративные стихи, хотя я люблю лирику в "чистом виде".
Но, как мне кажется, в последние 2-3 года в поэзии вообще настолько стал культивироваться нарратив, настолько стал диктоваться как эталон и единственная имеющая право на существование поэзия, что... Ну, наверно, это даже неплохо. Всё развивается циклически. Лет ещё 7-10 назад был такой бурный взрыв авангарда, сюрреализма, вообще лирики в чистом виде. Это было здорово. Но потом, как следствие, когда чего-то много и оно доминирует, стало приедаться чисто лирическое начало. И вот тогда за дело взялся нарратив, нацеленность критиков и читателей на битьё поэтов за "отсутствие поэтического мастерства". Это имело, на мой взгляд, негативные моменты, но и положительные были тоже, это я не могу не признать...
Но именно в настоящее время, я считаю, нужно дать выплеснуться вулканам и гейзерам "чистой лирики". Настала пора. Потом это, по тем же законам спиральности, стихнет. Всё-таки слишком много схоластики в себя вобрала поэзия за последние годы, иной раз даже кажется, что мы не в Эпохе Возрождения, а в Позднем Средневековье, когда за любую необычность и малейшее отклонение от "поэтических стандартов" готовы "сжечь на костре". Дайте лирике 2-3 года "индульгенции!) А потом вернёмся к нарративу...)
Кицунэ07.04.2019
Я в последнее время пытаюсь делать пограничный жанр - вроде лирика, но какая-то сюжетная линия прослеживается... не знаю, насколько это удачно получается...
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

