писец

Еще не посмотрел всё... Ребята из жюри, вы одурели? Этот куплетный бред - на 5 месте?! То есть, чтобы попасть в тренд, можно наплести ахинею, не имеющую ни размера, ни смысла? И эта бесформенность образов нынче в цене... Похоже, деволюция набирает обороты.

Сергей Касатов25.01.2019

Не столь категорично, но соглашусь по месту № 5

А мне этот, как вы выразились, *куплетный бред* очень нравится, и образы свежи, и смысл глубок.

Кх-м... смысл глубок?? давно так не смеялся))) там только один интересный образ, на который Трудлер указал. Остальное - интерпретативный бред.

Собственно, словами *давно я так не смеялся* и *интерпретативный бред* вы дали понять, чей ум тоньше и вкус лучше, так что удаляюсь смиренно - куда мне против вас с Трудлером...

Сколько бы меня ни пытались убедить в том, что разляпанная разными красками палитра - произведение искусства, не получится. Кажется, голый король Андерсена крепко обосновался на просторах ПБ.

Не видела, где именно вас усердно пытаются убедить в том, что (далее по тексту). Моё мнение против вашего, вот и всё. Не исключено, что те стихи, что нравятся вам, мне не зайдут - это нормально.

Да дело-то не во вкусе... Мне может многое не нравиться (к примеру, Маяковский), однако, это - однозначно поэзия. В отличие, простите, за грубое слово, от Шнурова. Или - Сидура (на "творчество" которого смахивают эти куплеты).

Однозначности в поэзии не может быть - ни в целом, ни в частностях. Потому что дело именно во вкусе - в начитанности, складе ума и характере. Что до Маяковского и Шнура - видите ли, в чем дело. СПР - местечковый сетевой конкурс, его финалисты не попадут в учебники, не поедут с гастрольным туром по городам и весям... Там столько стихов - на любой вкус. У вас есть же там фавориты? Вот. И у меня есть. И они не должны совпадать. А мы с вами не должны меряться у кого вкус лучше.

Так я ж не о вкусе, а о критериях. А они могут быть объективными... А разница в фаворитах, в идеале, должна быть в силу уникальных характеристик произведений. Но, непременно - качественных!

Объективные критерии часто не работают при оценивании стихов. Да и что считать объективными критериями? Размер, наличие рифмы? Во всем прочем уже пойдут субъективные расхождения. А то бывает и так: и техника на высоте, и рифмы - чудо, а стихи мертвые.

К объективным не только техника относится. Даже ей иногда можно пожертвовать ради сохранения накала нити повествования, последовательности изложения сюжета и т.д.

А все остальное объективное уже субъективно. В некоторых конкурсах для жюри предлагаются таблички с перечислением оценочных критериев. Казалось бы, какая прелесть. Расставь циферки, подсчитай сумму и выяви победителя. Ан нет, не выходит, потому что нет такой графы, самой главной *это стихи\это не стихи*, да и быть не может. Мы с вами говорим об одном и том же, не сходясь в одном: считать ли Рождественские куплеты хорошими стихами или нет. Тут тупик, и в этой части мы друг друга не убедим.

Ладно... для меня это - набор бессмысленных, и часто - не связанных друг с другом фраз (которые и образами-то не назовёшь). Если Вы там видите смысл... ну, не знаю даже ,что сказать...

Нейромодуль25.01.2019

У каждого свой вкус, но истинный - лишь собственный ))))

Если только отчасти )

Нейромодуль25.01.2019

Отчасти - это уже безвкусица ))) Истина - одна! А по поводу самого предмета... (про пятое место) несхождения вкусов могу вставить свои десять агарот. Надо признать, что далеко не бессмыслица. Но с ходу в восторг не привело. Однако, послевкусие осталось. Значит - имеет право жить и выгодно отличается и массы одинаково хорошо сделанного рифмованного материала. Вот вам и третий вкусовой вариант )))

В том и дело что истина - одна, на всех ее не хватает, поэтому каждый - со своим отщипнутым кусочком ) Ваш вкусовой вариант неплох. Примерно как с оливками. Сперва думаешь - что это я ем?! Но, вспоминая послевкусие, берешь еще )

И вот не соглашусь, что за тем стихотворением что-то есть. Можно и по холсту размазать краски, и выдать эту бессмыслицу за некое собственное видение реальности. Но как объяснить зрителю, что вот это - дом, а вот около него стоит дерево?

писец25.01.2019

да, наверное, надо сходить к автору и попросить разрешения проанализировать текст публично)))

Я не читал все стихи того конкурса. Ткнул выборочно на знакомые фамилии, да зашёл ещё в те стихи, о которых были всякие разговоры. Но из тех, что я прочитал, большинство не понял (да и вникать в то, что не понимал, не собирался). Вот такие мои впечатления, но мне то всё равно каковы итоги конкурса. Я просто говорю о своём взгляде. )))

Нейромодуль25.01.2019

Можно. И размазывают. Более того, даже жанр живописи придумали. Эксперименты. Не все они наглядны, не всегда удачны, но главное - что они есть. Что-то куда-то движется. С другой стороны: * Сделать копию, срез жизни. Хорошо. Автор заметил. Пойду и я посмотрю. А еще лучше - фотоаппаратом. Он регистрирует четче. * Но мы не фотоаппараты. Каждый видит по своему. От ментального восприятия, до физического. И искусство, это шанс увидеть обыденное чужими глазами. Другое дело, что не всегда поймешь или понравится чужой взгляд. Но ведь любопытно?

Но когда каждый видит по своему, то пусть он потом всё это и расшифровывает своим читателям. Но я (как читатель) читаю это, и говорю - ничего не понял. И при этом, (как читатель) уже не буду делать умного вида, что за чьими то чужими отрывками фраз и в самом деле что-то может быть. Для меня (как читателя) то вообще ни о чём. Но как автор, я понимаю, что если я напишу вот так, то (как читатель) я это не пойму.

Нейромодуль25.01.2019

А все и не должны понимать. Тут уж как получится. Не каждый взгляд ложится на душу ))) Чей-то интересен, а чей-то нет.

Вот отсюда исходя, я как читатель и говорю - не понятно, а значит - пусть автор сам и читает. А мне (как читателю) нужно, чтобы всё было понятно, а иначе, зачем мне пробираться через дебри чужих раздумий?

Нейромодуль25.01.2019

Все вполне естественно. До каждого достучаться невозможно, да и не нужно. Это же не букварь. К примеру, я (как читатель) не могу понять более очевидные вещи. Когда и технично, и понятно о чём, но не понятно - зачем ) А иному нравиться - через дебри чужих раздумий..

писец25.01.2019

да, алгеброй гармонию не поверишь , но это не значит вовсе, что стихи - это область чисто субъективого... кроме вкуса , ест ьещё и анализ... насчёт куплетов: и не бред, но и не откровение для меня... в этом направлении можно было сделат ькласный текст, но вот этот не дотянул... могу анализировать, могу остаться в принятых тут ракурсах обсуждения... но статью про этот текст писать не тянет... глубина не та и выразительность не та, не цепляет ... насчёт живые\мёртвые - мне лично ничего не говорит без объяснений , чт овы в это вкладываете. И остаётся вкладывать всем привычное нра\не нра...

Анализ он для специалистов. А читателю вполне достаточно оперировать нра\не нра, оно же - живое или мертвое, зацепило или нет.

писец25.01.2019

хто б спорил. Но вот мы ж говорим, что вот это лучше, а это хуже, это должно на жэтом месте, а то на том- так вот не включая голову сафсем?Удобненько... а спецыалисты патом разберуцца, што я имел ввиду под ятаквижу

Для меня в этом конкурсе есть, к примеру, полдюжины очень хороших стихов. И я даже для себя их не смогу расставить по ранжиру. Кто как оценивает - не знаю, могу опять же про себя. Я голову включаю. Но каким образом она у меня включается, никому не интересно. Особенно неинтересно это специалистам. Они придут и всё объяснят - и автору, и читателю.

писец25.01.2019

ага... галвное в это верить... насчёт расставить мысль не моя- Мансветова, но мне нравится: есть стихи какк бы достигающие горизонта и вот там на горизонте расставлять невозможно. Я и не расставляю- прост овсем ставлю вышку. Но в каждой оценке есть элемент вкусовщины, и вот эти вышки даже у спецов никогда не совпадут. Но вот мозгами объяснить смогут... Я тоже предпочитаю объяснять почему и как

Абсолютно соглашусь. Рад новому имени. Свершилось.) Поэзия это.

Да )

вот она. по-моему чудо. бездымный равно бездомный ремарка: без очага стоит сталевар у домны вгоняя огонь в берега стоит сталевар у домны а хочет домой к жене стоит сталевар бездомный и жизнь отдаёт стране горит в его сердце вера чугунной рекой течёт что после СССРа будет что-то ещё горячим ручьём струится пот по его глазам сталевар, начиная с ресниц становится сталью сам и больше не хочет дома сам себе дом и дым а может быть, по-другому и тот сталевар не ты

Khelga25.01.2019

Ну это много лучше куплетов, имхо. Мельком, заголовочно видела, что Ваше пронеё играет. Сейчас альбомный пост глянула. Хоть сходи с дистанции в Вашу пользу.

Вот и я пошёл искать подробности про Ольгу, и не разочарован. Оля, я напишу запасной.) Даже интересно. В финале был, в вылетевших был, в запасных ещё не был

Khelga25.01.2019

Спасибо.

Рембо - любим. Удача-наиудача стих! Вам спасибо!

Khelga25.01.2019

Я не вкурила куплеты, Свет. Категорически не моё. Допускаю, что плохо курила. Насчёт субъекктивизма восприятия поэзии соглашусь. И убей меня - твоё должно было быть или на моём, или на куплетном месте.

Мы с тобой иной раз расходимся во вкусах на стихи, да и вино я больше красное люблю ) Моё на правильном месте, Оля. А тебя поздравляю - пиши теперь вот новое! )

Khelga25.01.2019

Зимой-то и я больше красное; знаешь, как в Питере мне славно пилось именно красное! Место твоего неправильное; а замордованное при модерации прекрасное вообще пьедестальное было. Новое писать не хочу. Но, наверное, надо.

Жаль замордованного. Хотелось чтобы жюри помордовало именно его ) Пиши, надо.

писец25.01.2019

может, и я недокурила... но у меня катарсиса не случилось... случилась галочка -птыц такой... ну, типа да, но перечитать не тянет...

Khelga25.01.2019

У меня даже вне орнитологии. Но, повторюсь - вероятно, глупа.

писец25.01.2019

ты вероятно- я невероятно., и чё? - через плечо)))

Ну, такой вывод допустИм, когда читаем гениев. Тут не та ситуация.

Khelga25.01.2019

Не, я не могу судить, увы.

А что так? Вот честное слово - устал видеть восторженные лица, созерцающие очередную пустышку чёрного квадрата. Или наряд голого короля)

писец26.01.2019

я перечитала... там есть смысл, Лёша... форма очень свободная... связанность слабая... но это намеренные вещи и это видно... но не с наскоку... модернизьм , ети...))) меня не этот текст удивил тем, что прошёл модерацию... этот у меня в недотянутых очутился... мне там хочется побольше эмоции, повыраженнее, побольше метафор и поинтереснее видеоряд...но там есть интересные моменты... особеенно концовка, хотя она для меня лично и бавян, но не вообще... это не осень -просинь...

Бекорюков Алексей26.01.2019

Ир, там в каждом куплете по паре строк ещё можно связать друг с другом. Остальное: раз-два-пять... пироги... муть полнейшая. Модернизм? Я бы скорее отнёс к арт-хаусу) а концовка интересна, но абсурдна. Когда же абсурд преподносится как квинтэссенция - это уже пугает.

Barklai25.01.2019

И мне.))) Столько про него разговоров было, что тоже не удержалась. Не безоговорочно... но однозначно зацепило. Да, глубокое. Автора возьму на заметку точно.

CKOMOPOX25.01.2019

Не все стихи прочитал в конкурсе, видимо действительно подустал от поэзии. Обсуждение заинтриговало, сходил прочитал, понравилось, есть в этих куплетах что-то от народных орнаментов с невиданными, диковенными животными и растениями. И вроде бы причудливые нескладушки какие-то и в тоже время всё это складывается во вполне конкретные образы. Такое ощущение, что всё это происходит на уровне архитипов из бабушкиного сундука.

Тем ценней твоя мне оценка, Леша )

CKOMOPOX25.01.2019

Света, я не совсем прав в той оценке, так как оценивал именно твоё стихотворение в сравнение с другими твоими стихами, а не в рамках конкретного конкурса. Что-то я с этими конкурсами окончательно поплыл, не поймёшь по каким критериям что оценивать. Всё на бегу, всё сумбурно.

Это как раз понятно )

Вьюжин Лев25.01.2019

"Но в общем-то такая эволюция меня больше устроит. Тут ближе к осмыслению текста, а не к простой констатации простого формального признака." Это главное. Значит - пока живем. ПС. А РенАрт - мне очень понравился. За такую эволюцию я двумя руками... )))

писец25.01.2019

да, интересный текст- думала, что зарежут... даже удивили... осталньым от этого жюри не удивили... видела, в каком ключе... ну, и подобрели несколько на этот раз- меньше гнули пальцы и рассказывали, как ун ас всё плохо и как за бугром халасё))

Вьюжин Лев25.01.2019

"Меньше гнули пальцы" - и здесь прогресс. Подождите, придут такие времена, когда оне (жюристы посторонние и заслуженные всякие) будут проситься посудить чего-нибудь на Поэмбуке (это я с надеждой говорю))).

писец25.01.2019

бажен, кто верует... посмотрим... но это уже точно зависит от нас- от уровня местной дискуссии. Это всё определяет. будут котики- нам придётся отсюда делать ноги, будут о фантастическом реализме и аллюзии в постмодернистском концепте, ну, будут относиться соответственно...

Вьюжин Лев25.01.2019

"Чрез тернии к звездам..." ))) А что делать? "Если не мы - то кто?" "Под лежачий камень и вода..." ))) Без котиков совсем нельзя. Нынче. Увы... Но и другой площадки нет (почти). Уровень дискуссии - тут, да. Переговорить того, кто не пришел поговорить невозможно по определению. Любая беседа тонет в субстратах больных внутренностей некоторых особо "неразговорчивых". Их "прикручивают" время от времени, и на том спасибо. Посмотрим...

писец25.01.2019

насчёт внутренностей да, но и не только- просто нет желающих да и тех, кто способен, не всегда...

Вьюжин Лев25.01.2019

Желающие, уверяю Вас, есть. И слушатели и читатели тоже. Но не все способны выдержать, да и просто не всякому даже воспитание позволяет появляться в такой атмосфере, разговаривать в такой обстановке, какая зачастую бывает в альбомных "беседах о литературе и искусстве"

писец25.01.2019

а по-моему уровень белого шума понизился в некоторых дискуссиях. Вот мы беседуем с вмаи сейчас, к примеру, и придурки троллить отчего-то не набегают- отчего? не знаю... как-то выдохлись , что ли...

Вьюжин Лев25.01.2019

Может быть, то, что - дневник (не альбом), Ваша тема (не другого автора), ЧС (наверное). Но если понизился - отрадно. Хотя , скорее, - это "сезонное"...)))

писец26.01.2019

вряд ли... насколько я понимаю, зима как раз сезон...

Самойлова Ольга25.01.2019

Спасибо за рекламу номера пять. А могла бы и не увидеть... была бы беднее на целую вселенную.

Эдуард Струков26.01.2019

Прочитал пост, не поленился и вернулся в конкурс. И не зря. Рассмотрел поближе, понравилось. Думаю, на восприятие во многом влияет место в теле конкурса. Если читать отдельно - заходит, а вот после соседского - как-то с трудом.

писец26.01.2019

есть тексты абсолютно не конкурсные... я триста раз писала и повторю: мы в больших сборках воспринимаем только определённые тексты, поэтому зашло сходу не зашло- вообще не аргумент. поэтому надо включать голову и отходить от текста. с одной стороны конкурсы стимулируют, с другой- они нивелируют, подгоняют авторов под шаблон и не терпят реальной оригинальности, которая и ест ьискусство... поэтому этот текст не катит в конкурсе... но поэтому автор интересен... мне лично- не текст- авторж... а текст именно нестандартный, и это признак поэзии...

"а текст именно нестандартный, и это признак поэзии..." ... Пример нестандартной поэзии. И кто скажет, что это не поэзия, ибо она нестандартна? https://www.youtube.com/watch?v=MBKwClra0w8

писец26.01.2019

я ж сказала про текст))), а не про абырвалг)))... понимаете, если вы ваяете по шаболону, даже очень хорошему, но не вашему, это вторично, это эпигонство, а если вы ищете новых форм, то вот ищете вы искусство, но новизна сама по себе тоже ещё не искусство... поиск... тут просто не надо доходить до абсурда ни в следовании традиции, ни в отказе от неё

Но ведь подход то нестандартный... Так чем то не поэзия?.. )))

писец26.01.2019

нет текста))) стихотворение- это высказывание в особой форме... нет высказывания, поскольку нет организации высказывания. либо она слаба и малоинтересна. И насчёт нестандартности- Хлебников это уже написал. Ходя авангардисты перепели подобное на все лады давно и это тожде уже баян

Так в "Китах" тоже нет текста. )))

писец26.01.2019

есть... надо? проанализирую...

Не, не надо. Я уже проанализировал - киты упоминаются семь раз. )))

писец26.01.2019

пошлите свою блестящую статью в конкурс критики -он как раз проходит- и получите вполне компетентную оценку своим интеллектуалньым упражнениям...

Я сейчас как раз раздумываю над тем, насколько я поднялся (как поэт) выше среднего уровня остальных поэтов, раз в моём творчестве нет таких стихов, что упомянуты в Вашем дневнике. И эти раздумья навевают на меня приятную истому и благодушие...

писец26.01.2019

а что вы считаете серединой7 средний уровень здешнего пользователя? так это не уровень поэзии. надо соревноваться с самим собой- тогда не будет ни иллюзий, ни радости, ни благодушия- только вечная гонка и неудовлетворённость

Да я вот и сравнил себя с тем, что воочию вижу перед своим взором... и сие сравнение (по моему субъективнейшему мнению) именно в мою же и пользу.

писец26.01.2019

сочувствую... значит действителньо с вами всё плохо6 неудовлетворённость собой -вот признак творческого долголетия)))