Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Андрей Мансветов


#БЮРОНАХОДОК. ТЫ У МЕНЯ ОДНА или КОЕ-ЧЕГО ОБ АРХЕТИПАХ

 
10 окт 2018
Так иногда бывает, что приведешь пример, а выйдешь на большую тему. Позволю себе миновать дискуссию в альбоме и ответить здесь обеим сторонам дискуссии.
На самом деле ситуация выглядит довольно просто. Когда фразу говорит один человек – это личное высказывание, когда двое, или трое – совпадение, когда пятьдесят, сто, тысяча – это уже архетип. Как я уже предлагал, введите поиск по стихам сайта – и вопрос об архетипической природе фразы «ты у меня одна» отпадет сам собой. Добавьте к этому высказывание одного из участников дискуссии, что и Визбор не был первым, и вот вам еще одно подтверждение. Идет ли речь о плагиате? Безусловно, нет.
Во-первых, фраза относится к вечной теме любви, составляющей около трети всего поэтического контента, наработанного человечеством. Во-вторых, фраза самодостаточное высказывание, обладающее четким довлеющим метром, который может диктовать общий рисунок стихотворения. В-третьих, напрашивающийся в развитии темы троп – сравнение, которое в русской поэтике практически всегда решается через «как», «словно» и т.д. В-четвертых, Визбор написал песню, имея в виду песню, а этот жанр по своей природе куда более (и по понятным причинам) тяготеет к архетипам, нежели поэзия и менее ориентирован на уникальность высказывания. В-пятых, и последних, песня, именно в формате архетипа, может исподволь влиять на поэтику любого автора, даже если он осознанно и постоянно занимается литературой.
Около десяти лет назад мой хороший друг, сильный и самобытный поэт родом из Свердловска Сергей Ивкин показал мне стихотворение, содержавшее несколько строк из песни Чайфов «В твоей парадной темно…». Пришлось ткнуть пальцем, чтобы у него сощелкнулось восприятие.
Больше скажу, в текущем кубке играет текст, не менее чем на четверть, по ощущениям, лексически пересекающийся с известным стихотворением Бориса Корнилова. Я уж не беру «золотой век», где давать свою поэтическую трактовку одному и тому же контенту было нормой. «Памятник» Пушкина (и не говорите, что это перевод) – яркий тому пример.
Я, если честно, вообще не вижу смысла в поэтическом плагиате. И очень мало – в литературном. Стиль, язык, личный опыт – куда важнее фактической канвы, единичного сюжета и так далее, и тому подобное.
Позволю себе привести одну цитату в тему, хоть и не про плагиат, но как говорится, имеющий уши, да слышит.
Аркадий и Борис Стругацкие. «Гадкие лебеди» (фрагмент)
 
- В таком случае, я польщен, - сказал Виктор. - Однако все эти
разговоры к написанию пасквилей никакого отношения не имеют. Берется
последняя речь господина Президента и переписывается целиком, причем слова
"враги свободы" заменяются словами "так называемые мокрецы", или "пациенты
кровавого доктора", или "вурдалаки в санатории"... так что мой психический
аппарат участвовать в этом деле не будет.
- Это вам только кажется, - возразил Зурзмансор. Вы прочтете эту речь
и прежде всего обнаружите, что она безобразна. Стилистически безобразна, я
имею в виду. Вы начнете исправлять стиль, приметесь искать более точные
выражения, заработает фантазия, замутит от затхлых слов, захочется сделать
слова живыми, заменить казенное вранье животрепещущими фактами, и вы сами
не заметите, как начнете писать правду.
 
Это параллель, не аналогия. Возьмите вы любое стихотворение, и выдайте его за свое. Если не найдется знатоков исходника, у вас, допустим прокатит, вас обласкают славой и, бросая вверх лифчики и чепчики, заорут: «Автор, пиши еще!» И что? Дальше тырить у того же? А если нет там больше ничего хорошего, или остальное так на слуху, что за свое уже не выдашь? Непродуктивно, в общем.
Хотя курьезные и истории плагиата литература знает. Год назад редактор одного крупного литературного журнала рассказывал, как опубликовал понравившуюся подборку из текучки, а через месяц звонит ему друг, известный поэт, и говорит:
- Спасибо, конечно, что опубликовал мои стихи, но почему при них фамилия какая-то другая стоит…
Скандала, что характерно, не было. Курьез.
На этом пока все, но обещаю, к теме плагиата, мы еще вернемся.
Отзывы
Да неужели же кто-то сознательно ворует?
В 60-е было. но об этом я потом расскажу
если бы у меня начали воровать, я бы возгордилась
У меня пару работ своровали. Я была в глубочайшем недоумении.
это признание!
Странное признание. В первом случае (на стихире) написала плагиатору и пригрозила. Человек убрал мое стихотворение со своей страницы. Успокоилась. Где-то через месяц снова заглянула. И что же? Мое стихотворение, немного измененное. Плюнула, забыла. Во втором случае простенькое абсолютно женское стихотворение обнаружила случайно на каком-то мелком поэтическом сайте, опубликованном от своего имени каким-то мужчиной. Написала ему. Не признался. Написала админу несколько раз. В конце концов админ признала мое авторство и извинилась. Вот такие анекдотичные случаи. ))))
Некоторые люди на себе чужие волосы носят и это им какую-то радость приносит. Извращенцы наверное:))) может, со стихами так же?
10.10.2018
Андрей, а Вы в альбомном посте уже отвечать не будете? Просто у Вас там много ещё чего интересного было... помимо этой животрепещущей темы.)))
стараюсь по мере. Если накидаете дайждест вопросов - отвечу там. а то очень трудно уже прокручивать туда сюда портянку в две с лишним сотни комментариев.
Barklai10.10.2018
Да там было одеяло мысленное про то, что и как мотивирует/не мотивирует жюри и о критике... откликом на замечательные слова Вашего преподавателя. Могу сюда копирнуть.
давайте
Barklai11.10.2018
Виктория (Barklai) Беркович , вчера в 19:11 Спасибо, Андрей за умные мысли. и за то, что поделились ими. Рубрике - быть обязательно. В Альбоме не так много того, что интересно и небесполезно почитать. Ты можешь не любить, можешь ни в грош не ставить автора, но, как профессионал, читая, ты обязан понять, обязан разобраться, и уже только потом не любить, если тебе будет угодно. (с) Вот эта фраза зацепила однозначно, ибо в ней обозначена очень важная проблема. Даже две: Первая касается жюри, которое домашнее. Так или иначе, приглашённых авторитетов со стороны, которые зарекомендовали себя в качестве критиков, жюристов всяческих солидных конкурсов, литературоведов и т.д., мы видим здесь два-три раза в год, не чаще. Во всех прочих случаях жюри формируется из уважаемых авторов сайта, только немногие из которых умеют или хотят это делать. К сожалению, у нас очень мало тех, кто умет делать критику. Вы - один из них, и Ваших комментариев жду и ориентируюсь на них. Ибо в большинстве случаев это вкусовщина чистой воды. Потому что, если человек умеет прекрасно ПИСАТЬ, это не значит, что он умеет ЧИТАТЬ. Это два разных умения, которые не всегда встречаются вместе.))) И конкурс "Лучший критик Поэмбука" (будучи отличной и нужной идеей) это наглядно показал. Показал то, что во-первых никто не рвётся особо делать то по настоящему, то есть вдумчиво читать и пытаться понять, а во-вторых, мало кто умеет это делать, в том числе и жюри того конкурса. Я жюрила второй ЛКП и не нашла там того, что ожидала, обнаружив, что, ни авторы, ни те, кто их оценивают не очень понимают того, что им надо делать. И это печально. Но над этим надо работать. ИМХО. Вторая проблема касается внешнего жюри. Тут, даже если взять за аксиому, что они все поофи в этом деле (хотя... не факт, так как кто-то из членов почти в трети работ оставил комментарий типа "Я ничего не поняла, поэтому..."))))) ).... так вот, если принять это... как правило, не всеми, но определённой и весьма значительной частью работа делается именно по принципу проскакать галопом и поставить галочку. Потому что изначально это делается под соусом оказанного одолжения, и в этом наша собственная вина. Мы так позиционируемся. Мы уговариваем нас облагодетельствовать, в страхе, что нам откажут, что мы неинтересны и т.д. Может быть и не интересны, но с таким настроем ходить жюрить бессмысленно и для нас, и для них, потому что в этом случае не будет вдумчивого чтения и попыток разобраться в авторе, а будет галоп, снисходительные и не очень, но всегда торопливые комменты и так далее... со всеми вытекающими. И такой опыт у нас был в прошлом Кубке. Однозначно было понятно, что им скучно, в принципе в этом участвовать. А такого быть не должно. Сугубо ИМХО. Мне также интересно это жюри, потому что с половиной его членов я уже знакома по конкурсу Боги из машины, в котором имела честь принять участие. Кое-кого мне бы хотелось послушать ещё раз, потому что тогда это был ценный опыт. Повторюсь, не все скачут галопом.)) Тогда судейство было тоже неоднозначным. были свои скандалы, и в связи с этим имею острое желание показать свой стишок Вам. Он, кстати. в десятку влез, несмотря на кол от одного из членов высокого ареопага.)) Интересно на предмет того, действительно остальные были профнепригодны, или ЧЖ всё же галопом проскакал, не вдаваясь от слова ВАЩЕ.))))))) Исключительно для того, чтобы понять. Я не имею привычки публично оспаривать оценки членов жюри своим стихам. Это бессмысленно и пошло. Ещё раз спасибо, Андрей, за интересный пост... и месседж во всех смыслах.))
завтра отвечу
Плагиат это такое дело... Мне близка позиция художников, которые часто используют фотографии из сети, чтобы не выстраивать анатомию из головы. Это не возбраняется, однако, считается хорошим тоном указывать первоисточник, тем самым подчеркивая, что ты не приписываешь все заслуги одному себе. Если поэты будут указывать, чьими работами вдоховлялись или по мотивам чего они создают свое стихотворение, ничего страшного не произойдет. Напротив, вдохновившему автору будет приятно и не получится скандала.
Плагиат - это публикация с целью выдать чужое за своё. Подражание - это публикация без таковой цели. Вот я лихо пишу под Твардовского, не секрет. Но разве это плагиат? Мне нравится, что манера совпадает. Мне близок такой ритм, такая подача. В юности под кого только не пробовал писать - и Есенин, и Макаревич, и Анчаров, и Асадов... Но какой же это плагиат? Был случай, друг привязался, говорит, строчка в голове крутится, помоги. И начинает: "Если жизнь тебя обманет..." А я продолжаю: "... Не печалься, не сердись!" Друг в шоке: "Как ты догадался?!" "Чувак, да это же Сан Сергеича стихи!" Плагиат? Неосознанный!