Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Нейромодуль


Итоги конкурса "Звон монет"

 
5 мар 2025Итоги конкурса "Звон монет"
Подведены итоги очередного эксперимента.
Немного напомню условия: голосований было два.
Первое голосование - (Общее, народное)
Т.е. каждый участник выставлял оценки по читательской пятибалльной шкале.
Из 77 участников по разным причинам не проголосовало 8 человек: РОМАШКА, Девятов Леонид, Улётный Слон, МОРЕВЕД, Андрианова Юлия, Татьяна, Chubinidze Mari, Абракадабра. Этим участникам по условиям конкурса "при частичном или отказе – выигрыш не выплачивается".
 
По результатам голосования 69 участников первая десятка авторов:
1 Матвиенко Елена
2 Кондратюк Лидия
3 Макеенко Людмила
4 Карыч
5 Сащенко Тамара
6 Folin D
7 Шерридан Элли
8 Wowk
9 neither one
10 Дана Верис
второе голосование - шорт-лист
Было ещё одно, дополнительное голосование. Игрок должен был распределить свой игровой взнос: серебром - среди 5 работ, золотом - среди 3. Для чего каждый игрок до окончания голосования должен был предоставить организаторам свой шорт-лист.
Из 77 участников по различным причинам 7 человек свой список не предоставили: РОМАШКА, Девятов Леонид,
Улётный Слон, МОРЕВЕД, Андрианова Юлия, Антипина Марина, Chubinidze Mari. Этим участникам по условиям конкурса "предоставление списка (shortlist) обязательное, если нет, выигрыш не выплачивается".
 
По результатам суммирования шорт-листов сложилась следующая десятка лидеров:
1 Кондратюк Лидия (2 место по общему) 28 серебра 1 золотой
2 Карыч (4 место по общему) 26 серебра 4 золотой
3 Матвиенко Елена (1 место по общему) 26 серебра 3 золотой
4 Не знаю как сказать (26 место по общему) 26 серебра 1 золотой
5 Дана Верис (10 место по общему) 22 серебра
6 Макеенко Людмила (3 место по общему) 20 серебра 3 золотой
7 Шерридан Элли (7 место по общему) 20 серебра 1 золотой
8 Folin D (6 место по общему) 16 серебра 2 золотой
9 Марго Сергеева (25 место по общему) 16 серебра 1 золотой
10 neither one (9 место по общему) 16 серебра
Выводы
Десятки лидеров пересекаются весьма условно. К примеру разбег между 26 и 4 местом, при условии, что голосовали всё те-же люди, одни и те-же, объяснить простой погрешностью нельзя.
 
Следовательно, предположение, что выставление оценок происходит в таком, довольно обобщенном, усрёдненном режиме. Типа - "все хорошие" или "все никакие, один я гений". Но когда приходится отбирать ограниченное количество, да ещё и распределять конкретный наградной фонд - ситуация существенно меняется.
 
Теперь вопрос - какая из версий голосования более объективна?
плюсы
1. Первый и несомненный плюс - это чтение конкурсных работ. Всеми. Сложно ранжировать, отбирать шорт-лист и при этом не прочитать, не оценить работу. Следовательно, элемент общения внутри конкурсного поля расширяется. Действо становится более живым.
 
2. Охват. Если в обычном конкурсе победителей трое, иногда пятерка, изредка десятка, то в варианте с шорт-листами оказалось, что победителей 82% - 13 из 77 не получили ни одной монеты. Тогда, как при голосовании по пятибалльной шкале победителей всего лишь 4%.
 
3. Определение уровня. Средним уровнем можно считать, когда конкурсант получил наградных монет не меньше своего игрового взноса. Это 26 игроков. Т.е., если грубо округлить, получается, что такая схема позволила выиграть трети участникам. Конкретно считать себя проигравшими - чуть менее пятой части. Остальные - частично выигравшими.
p.s.
Кстати, возникла мысль. Может быть имеет смысл сделать взнос повесомее? И равным для всех?
К примеру: 10 золотых и шорт из 5 (по 2 монеты). Смысл - повысить серьёзность принятия решений. Решения по участию, т.е. более серьёзно подойти к подготовке конкурсной работы. И решения по выбору, т.е. повысить тщательность отбора шорт-списка.
 
Высказывайтесь, кто заинтересован.
Отзывы
Объем проделанной организаторами работы впечатляет. На этом фоне кажется не таким уж и сложным отголосовать хоть за сотню текстов :) И таки да, выбор шорта гораздо сложнее, чем просто отранжировать подборку. А вообще интересная штука, хотелось бы и повторить) Спасибо!!!
Дана, "кухня" выглядит куда страшнее ))) Система таблиц, формул, просчётов. Но главное - итог. Интересно было получить результат на вот таком срезе. В довольно разномастной, разношерстной компании. Выводы позитивные. Даже не ожидал. Дело в том, что каждый автор условно разного уровня. Это в "кухонной системе". И когда видишь, что его шорт-лист всё-таки опирается на более высоком - это радует. Не все, не всегда, но ожидалось куда хуже ситуация. И интересно было посмотреть, как и чем авторы себя представляют. Конечно. не все поняли суть, но ведь вот это - тоже часть представления автора. Какой есть. Теперь интересно сделать в потоках. Посмотреть, как пройдёт процесс в немного разных средах. И уже с новыми текстами, чтобы совсем отсечь систему "свой-чужой". Это так... в "наполеоновские планы" )))
Нейромодуль, а вот насчёт разделить по потокам - тоже хорошая мысля. Всё же охввтить 30-40 работ и в два раза больше... как бы сказать... немного проседает восприятие. Некоторые тексты перечитываю и понимаю, что, возможно, немного по-другому бы оценила сейчас.
Дана, знаешь, вот сколько я поковырял текстов. При отборе смотришь на них одним взглядом, при ознакомлении - другим, совсем иным при чтении как читатель, а когда судишь, так вообще по другому. И я пришел к выводу, что самый свежий взгляд, сходу, для отбора больших масс - самое то. Пристальный сразу даст усталость и через пару текстов всё... сил больше нет и всё сливается воедино. Но тут, со шкалой от самого-самого до самого-самого... Куда проще. Ведь никому не отказали. Приняты были все. И часть сходу видна, в какую стопку сложить. По шкале 5 баллов - раскидывается сходу. Это в 15 нужно было бы ещё растаскивать, а так-то... Вот если как в первый Саунд бар, когда пришло много хороших работ - тут уже тяжело. Тут объем нельзя повышать.
05.03.2025
Спасибо за конкурс, я считаю, что выиграла 2 раза: оказалась в середине списка, что успех для новичка, и не ушла с пустыми руками. Согласна с Даной, и сама уже в конкурсе писала, что хотелось бы повторить
Наташины рифмы, у вас как раз самоокупаемость получилась. По взносу. Но дело же не в монетах, как таковых. А в том, что они отражение того факта, что кто-то посчитал вашу работу стоящей этих монет.
Наташа05.03.2025
Нейромодуль, я именно об этом и говорю, 4 человека назвали мою работу среди лучших по их мнению
Наташины рифмы, конечно, это так скажем, далеко не показатель. Ведь есть большая разница, кто так считает. Но хорошо, что отдача есть и видна. Обычно же тишина. И хрен его пойми. Это потому, что плохо, или что хорошо, или просто никто не читает. Система с распределёнными голосами даёт больше информации. Тут же вместо одного голоса, участник получил пять (или три). Вот и пошло расширение внимания.
Замечательная прозрачная таблица. Вопрос ко всем Стоит ли оглашать список проголосовавших монетами за конкретное стихотворение?
о.Митрий, думаю, что не стоит.
Наташа05.03.2025
о.Митрий, думаю, если есть желание, можно в личных сообщениях написать :)))
Если необходимо моё мнение - "да".
о.Митрий, могу дать в таком виде https://postimg.cc/SjC2123H
Нейромодуль,
Там была картинка "огонь", но она слетела.
о.Митрий, может лучше огласить список людей которые загуглили автора, а потом поставили не очень хорошую оценку? ( Я тоже гуглил несколько работ, после оценки. Всё силился понять, зачем они сюда попали)
о.Митрий, а для чего оглашать? Ваше мнение?
Олег, голосование не может быть полупрозрачным. Говоря "А", надо говорить и 'Б".
о.Митрий, тут как то обсуждалась система тайного голосования. Это когда и после окончания конкурса вы не узнаете кто и как за вас голосовал. Мне кажется это наиболее правдивая форма. Никто не будет связан общественным мнением, дружеским порицанием.
Олег, и обратная сторона - разгул безнаказанности. Хотя бы раз проводился такой конкурс? Мне глубокая история сайта не известна.
о.Митрий, я не знаю. Я не так давно здесь. Я читал только обсуждения этой системы. А сейчас как то наказуется? Мне кажется, что кроме общественного порицания, нет никаких запретов на голосование. Голосуйте, как считаете для себя приемлемым.
о.Митрий, а какая может быть наказанность или безнаказанность к процессу выбора участником своего шорт-списка? Ограничить ему право свободы выбора? Отомстить другу за то, что не выбрал? Если оценками можно "утопить", выставив к примеру колы, либо откровенно занизив. То как можно "утопить" с помощью своего "шорт-списка"? Я вот не могу что-то представить. Тут как-бы просто остаётся некая... "скромность" в тайне выбора. Да и тайна-то это условная. Абсолютной прозрачности быть не может. Голова - штука непроницаемая)
Нейромодуль, разговор был про тайную балльную систему. Шорт- списки добрее. Провал в конкурсе ведь не будем собирать в шорт.
о.Митрий, балльная система у нас открытая. Я имею в виду Поэмбук. Да и так честнее. Баллы - та штука, которой можно напакостить или использовать не очень этический подход. Так скажем, заменить поэзию расчётом. И это происходит, и это мне, как человеку с аналитическим умом, не нравится. Это - полная противоположность поэзии, которая основывается на эмоциях, чувствах, ощущениях и зачастую противоречит логике.
Нейромодуль, я за продвижение "альтернативы в шортах"
06.03.2025
"Десятки лидеров пересекаются весьма условно". Да как же условно? На 80% пересекаются. Первый список отличается от второго только двумя участниками. Восемь фигурируют в обоих.
Карыч, я не знаю, почему Йорик данной, чётко прослеживающейся тенденции, не хочет замечать? Есть исключения. Их не много, но они как раз и подтверждают общее правило...
Карыч06.03.2025
Олег, и я не знаю. Спроси у Шерри, может она знает.
Карыч, даже одно несовпадение - это уже был бы иной результат. Ведь выбор сделали те-же люди. А тут - условно, поскольку разные места получаются. И некоторые логические странности. К примеру, по мнению, выраженному по пятибалльной системе лидер один, а по выраженному через шорт-листы - уже другой. Это что означает? Что "хорошо", но не на "пять золотых"? Вряд ли. Скорее, это означает разницу в системах определения. Думаю, что со списками получается точнее. А если учесть ещё и отдельные "прыжки" через полсписка, так вообще, довольно задумчивно. Но не знаю, может для кого-то и результаты выглядят одинаково. Поэтому не приглашаю никого в глубокий разбор. Оно никому не нужно. Если в почёте правило - "Я по этой системе первый? Нет? Ну и нахер..." ))
Могу сделать вывод, что альтернативная система голосования работает чуть лучше. Отвязаться от традиционной сайт на момент не позволяет, и изменений не предвидится.
Альтернативу будем считать вручную, на энтузиазме организаторов.
Саркастическую улыбку вызывает фраза - "выигрывает каждый второй билет!".
о.Митрий, Вот лично вы выиграли, или проиграли в этом конкурсе?
Олег, выиграл, т.к. поучаствовал в эксперименте. Проиграл по "деньгам", так настойчиво упоминаемым организатором.
о.Митрий, стоили материальные, моральные затраты участия?
И ещё При таком количестве участников можно голосовать за 7 произведений
о.Митрий, увеличение шорт-списка будет более "размывать" результаты. Но даже не в этом дело. Для такого количества среднее качество пула должно быть выше. Но,... всё надо рассматривать. Поиск лучшего - процесс постоянный
Нейромодуль, с этим надо поиграться. Думаю, оплатившим золотом было сложнее, им хотелось расширения списка.
о.Митрий, разница валют располагает. Сложно определить курс серебро-золото. А привести всё к одной валюте - уменьшение возможностей. Можно, конечно, в качестве эксперимента повысить "золотой взнос" до 5 монет. Тогда шорт-списки сравняются.
06.03.2025
Монетки переведены в полном объеме. До новых волнующих встреч!
t/voyager/bera, благодарю за проделанную работу! Удовольствие от участия и от монеток получено в полной мере!!!
Наташа06.03.2025
t/voyager/bera, спасибо за монетки и ещё раз отдельно за конкурс :)))
06.03.2025
Ничего не понимаю я в этих схемах , но результатом удовлетворена, по деньгам в плюсе , значит не так уж упадочно сыграла. Идея интересная, результат неожиданный, хочется продолжать
t/voyager/bera06.03.2025
Тамара, все просто. Шесть авторов отдали вашему стихотворению по две монетки, еще три по одной. Это и отражено в схеме.
Тамара06.03.2025
t/voyager/bera, ух ты! Спасибо за расшифровку, выходит 9 человек прониклись, это очень приятно!
Тамара, не то, чтобы прониклись. Прониклись, думаю, больше. Тут именно - сочли в пятёрке (шестеро), а трое в тройке лучших работ.
Тамара06.03.2025
Нейромодуль, вау)))
Конкурс интересный, идеи интересные. А что, если сделать ещё одну графу для штучного учёта? То есть, участники и жюри просто ставят в этой графе галочки: один голос участника - 1 балл, жюри - 3. Кол-во заранее оговаривается условиями. И тогда всё подсчитается автоматичеки, как и оценки по балльной системе. Может, программисты смогут это сделать? Ну это вопрос к Админу. В данном конкурсе при таком кол-ве участников, кмк, 3-5-10 голосов в шорте маловато будет, надо примерно около 20... Спасибо!
Александр, не, в сам модуль не лезем, это не реально. Вряд ли его будут править под наши эксперименты. Но подобная система же есть - голосование жюри с учетом общего. Там и балльность примерно схожая. Но это не интересно. Другие принципы. Тут подход именно через выбор шорт-листа лучших. С одной стороны - расширение возможности выбора, по сравнению с оценками, с другой - ограничение количеством. Оба фактора располагают к тщательному анализу-чтению конкурсных работ, что повышает "живость" конкурса.
Нейромодуль, ну так и я про шорты, только в автоматическом режиме. Для лёгкости подсчёта. Ну нет, так нет... С одной стороны - расширение возможности выбора, по сравнению с оценками, с другой - ограничение количеством. Оба фактора располагают к тщательному анализу (с) Конечно, согласен.
Входной билет 10 золотых (без серебра) Или обоюдный вариант — золото [10 = 2\5] и серебро [30 = 6\5] /данный дневник отсутствует в ленте, доступно только по ссылке из конкурсной ленты/
UPD: Не совсем в тему дневника, но всё-таки скажу: а что, если провести конкурс с эффектом «Кот Шрёдингера» Конкурс в два потока на разные темы (одновременно), авторы участвуют в двух потоках (обязательно), в итоге авторы, чьи работы занимают одно и тоже место в двух потоках, получает дополнительное монетное вознаграждение…
Каприна Поль, слишком "авосьный" принцип, опирающийся на чистую случайность и уже всем надоевшую закономерность - когда в разномастном конкурсе одни и те-же победители. Поэтому потоки приходится разделять так, чтобы поиграть (и выиграть) могли авторы из разных "весовых категорий".
Нейромодуль, да, в каком-то смысле разделение на классовые песочницы способствует движению к пьедесталу (напоминает ситуацию, когда обогнать впереди идущий поезд возможно только по соседней ветке)
Каприна Поль, думаю, это нормально. Не зря в школе главный принцип деления на классы - это возраст. Т.е. - умение.
как ни странно, но оказался не в минусах... даже хотел лайк столь подробному отчету поставить, но потом прочитал "лайки не ставьте - денег не будет!" и решил не ставить - не так поймут ;-)
Вован Бездомный, система оказалась любопытной. Хоть и не простой, но и ответы дающей более детальные, чем традиционные три лидера по версии жюри и три по народной. Тут даже от одного народа версии не совпали.
Ой, как много наговорили, а мне лишь бы ноут дожил, зараза такой.