Макеенко Людмила
Банальщина
7 ноя 2023
Интересно, как яркий новый образ превращается в «банальщину». Вот, например, озарило, записал, нарастил «мясо», закинул в конкурс — масса отзывов от «одобрямс» до «непонимамс». Потом всё поутихнет, забудется, и вдруг начинает этот образ появляться то тут, то там — и к месту, и не к месту. Потом кто-то из не читавших «первоисточник» набредает на него и изрекает, дескать, стихи неплохие, но вот этот вот образ — банально же. Ну, с известными стихами известных поэтов всё ясно: не стащить — плагиат налицо. В лучшем случае — «ассоциации-реминисценции». А если автор скромно сидит себе на сайте, то попробуй он заикнуться, получит и «не одному тебе могло в голову прийти», и радостное «мы на одной волне», и «что хочу, то и пишу», и «это ещё надо доказать, кто у кого стащил». Бывают, конечно, аллюзии, реминисценции, но без отсылок к малоизвестному «изобретателю» это выглядит как «присвоение». И да, я помню про мнение Мансветова, что использовать чужие находки не зазорно. Это так, если с умом, если «к слову пришлось», — согласна. И то, талантливый поэт всегда прирастит своё. Но если посреди дурновкусия кое-как слепленных строк торчит этот
одинокий stranger, возникает чувство неловкости. И за образ, и за чуждую ему среду обитания.
Отзывы
Скачко (Полеви) Елена07.11.2023
Люд, мне кажется, что иногда эти образы вылезают откуда-то из чуланов памяти, и люди уже не различают, они это придумали или вспомнили ... У меня такое бывает, я даже гуглила как-то, сомневаясь...
Макеенко Людмила07.11.2023
Лена, и пусть вылезают.) В приличной компании им будет комфортно.))
Влад Сколов07.11.2023
Как это мне знакомо!
Макеенко Людмила07.11.2023
Сколов, и мне.)
Тамара07.11.2023
С Леной согласна, случалось такое, но ещё охотнее соглашусь с Людой. Действительно часто эксплуатируются одинаковые образы.
В этой связи помню в посте кого-то из наших, если не ошибаюсь, Крюкова, если ошиблась, пусть простит, прозвучало, что один приятель похвалил строку начинающей поэтессы, а второй ему говорит: нравится - забирай, она ей все равно уже никогда не пригодится.
Макеенко Людмила07.11.2023
Тамара, да, я тоже помню этот случай. Но сколько в мире людей, прославившихся именно «только одной строкой». Та же Консуэло Веласкес. И при этом «Bésame mucho» много лет считалась народной песней.)
Тамара07.11.2023
Людмила, вот точно!
В. Смайликов07.11.2023
Меня несколько раз "за руку хватали" на предмет "явного плагиата".
Один раз за "собери рюкзак"... мол, стырено, причём неумело, бездарно!...))
Второй раз за обязательные конкурсные слова "паучий невод, луну поймавший", которые я у 33-х авторов сразу стырил!...)
Но, Вы, видимо, о другом - о штампах, или даже о прародителе штампа...
Макеенко Людмила07.11.2023
lovepoetic, я о бездарном «присвоении», в результате которого уже сам оригинал начинает казаться штампом.
В. Смайликов07.11.2023
Людмила,
Вот-вот - меня как раз и уличили в "бездарном присвоении", хотя я ни сном, ни духом... но вот совпали слова "собери рюкзак" и ... понеслось, с гневными призывами - гнать "плагиатщика" с сайта!...)
Макеенко Людмила07.11.2023
lovepoetic, в таком случае прошу считать плагиатом «доброе утро», «добрый день/вечер», «спокойной ночи».
Чуднова Ирина07.11.2023
как говорится –– не воруй там, где живёшь, не живи там, где воруешь :-)
украсть ещё надо уметь.
кстати, случалось мне похвалить пару образов в чужих стихах, а потом оказывалось, что то, что мне так зашло, совсем не в том виде зашло, как оно у автора было :) а у автора и не так ярко, и не так звучно –– и вот думаешь, забрать уже с концами, раз оно по дороге так трансформировалось или пусть ещё по ноосфере погуляет? :)
Сейчас кто-то скажет, что Чуднова подрезает :) Чуднова подрезает, да, но так, что иной раз и не отыщет сама концов, откуда дровишки.
Да что там –– мы все подрезаем, буквы у алфавита, слова у языка, обучение построено на том, что старшие прямо заставляют тебя подрезать да так, чтобы один в один –– и понятийный аппарат, и логику, и стишки для утренника.
Что у нас вот доподлинно своего-то? Эмоции и чувства –– и то на общей химии построены. Поди-ка что-то открой своё собственное!
Ну, хоть слово придумай, чтобы оно в языке широко разошлось. Не каждому дано. Прямо скажем –– мало кому дано.
За неимением гербовой пишем на какую завезли. А время рассудит, чья паучья сетка паучистей.
Макеенко Людмила07.11.2023
Ирина, и вообще, «всё украдено до нас».)
Чуднова Ирина07.11.2023
Людмила, так, в сущности, и есть. Переборщишь с пунктумом –– никто не поймёт, переборщишь со студиумом –– никто не увидит автора. С одеждой, кстати, та же история. Мало кто умеет сделать что-то ловкое, массовое и при этом совершенно оригинальное.
Разве что –– материал подсказывает, когда что-то новое технологи изобретут.
Вот, у нас, кстати, тоже свой материал, недаром текст и текстиль одного корня.
Макеенко Людмила07.11.2023
Ирина, тут всё сводится к эстетическому вкусу, а вкус, как известно, есть сочетание рационального и интуитивного.
Отсутствие или перекос одной из составляющих как раз и приводят к «переборщить».)
Чуднова Ирина08.11.2023
Людмила, да. И чем дольше пишешь, тем сложнее –– есть ещё категория своего авторского континуума –– где ты, как автор, ещё развиваешь свою тему, а где уже впадаешь в самоплагиат и собственный прокруст? я давно об это сама с собой копья ломаю.
Тамара07.11.2023
Ирина, так-то оно так, но говоря так, мы сами же и провоцируем. Или при чём тут авторство, был бы текст хороший, а плохими исходниками пожертвовать сам Бог велел?
Плохому ведь уже никто никогда не поверит, что он был первым и будет бедолага всю оставшуюся жизнь оправдываться.
Чуднова Ирина07.11.2023
Тамара, ну можно и не оправдываться. Оправдывается –– значит виноват. Так к этому зачастую относятся.
А самому процессу никак противостоять не получится. Такова человеческая природа, а на слово патентов нет.
Макеенко Людмила07.11.2023
Ирина,
Приватизированы образы и рифмы,
На них стоит банальности клеймо,
О них я разбиваюсь, как о рифы,
И выплывать приходится самой.
Когда заката видом наслаждаясь,
Хочу его навек запечатлеть,
Пишу стихи и снова убеждаюсь,
Что так и хочется закату догореть.
А если листья, то - "кружатся в вальсе",
А если холод - точно "до костей",
И тут бы надо поиском заняться,
Но всё сгорело на "костре страстей".
И вот, пока я свежих слов искала,
Закат, и впрямь, как свечка догорел,
И загорелась лампочка накала,
И навалилась проза будних дел.
Тамара07.11.2023
Людмила, рифы/рифмы тоже жеж оно!
Макеенко Людмила07.11.2023
Тамара, дык и всё остальное.) Это просто стёб.))
Чуднова Ирина07.11.2023
Людмила, есть у меня такой стишок:
Плохие стихи про стихи
в нас читают гения и злодейство —
несовместные вещи
запускают жирные клешни в строчки
роются там отделяя
боль от манны небесной
отдаляя
смысл от тайны и тайну от места
облеченного
властью потешной страстью нездешней
я знаю ты бы воскресла
и воскрешала отравленным осьим жалом
когда б эта власть — твоя
тот — ужасный — с клешнёй ли с копытом
нависает над строчкой извитой
витой
над тайной тропой нехоженой
виной
недоложенной в этот предмет простой
на вид —
чересчур простой
как лёгок и чист аллюр у вышколенной трёхлетки
враз ли скажешь сколько увечного —
конского и человечьего
пота отдано было за эту воздушную чистоту
чтоб резвой струной версту распластать
и выжечь
калёной лентой рассвет
бросив его под копыта? —
тому с клешнёй — избито
не интересно да и к чему бы ему?
никчему
21.11—11.12.2017г. г. Пекин, Лунцзэ
Макеенко Людмила07.11.2023
Ирина, можно вывезти девушку из Китая, но Китай из девушки…) Здорово!
Чуднова Ирина07.11.2023
Людмила, а где здесь Китай? мне правда кажется, что я его совсем ни капельки не закладывала. Совершенно западные образы и аллюзии..
Стишок действительно так себе, раньше не публиковался.
Макеенко Людмила07.11.2023
Ирина, не знаю, но в моём воображении возникла Поднебесная и терракотовое войско после слов «отделяя боль от манны небесной отдаляя смысл от тайны» и « сколько увечного —
конского и человечьего
пота отдано было за эту воздушную чистоту
чтоб резвой струной версту распластать
и выжечь
калёной лентой рассвет
бросив его под копыта?»
Чуднова Ирина07.11.2023
Людмила, интересно было бы проверить, какие ассоциации возникли бы, не будь оно изначально чудновским :)
Макеенко Людмила07.11.2023
Ирина, это к вопросу об «облупленности».))
Чуднова Ирина08.11.2023
Людмила, ну да. Поэтому и ходим в конкурсы :) и поэтому же и молчим там и не молчим там :)
то есть, тот факт, что человек пришёл в конкурс, говорит о том, что ему в сообществе интересно и на мнение сообщества не наплевать. Иначе не ходил бы, выкладывал на своей страничке в надежде, может, на тех, кто зайдёт почитать, заинтересовавшись его стихами или им самим где-то ещё. А если уж пришёл в конкурс, значит ему интересно, где он окажется. Правда, многие после первого блина комом больше не приходят, а это очень зря. Надо ещё и ещё. Сходишь в конкурсы рутинно, скажем в десяток-другой, а на это, если не ходить вообще во все подряд, а в те, которые интересны, может уйти где-то полгода, и станет ясно, как пространство устроено. Да и привыкнет человек к сайту :)
Макеенко Людмила08.11.2023
Ирина, кстати, я поначалу с трудом ориентировалась в пространстве ПБ, но когда освоилась, поняла, что для меня это самый комфортный сайт. Большой выбор всего, что душе угодно.)
Чуднова Ирина08.11.2023
Людмила, ну вот да. Хотя сайт пестроват в смысле интерфейса. Я предпочла бы более сдержанное и при этом более информативное представление.
Тамара07.11.2023
Ирина, не факт. Молчишь, затаился, значит виноват, ждёшь, когда на тормозах всё спустят)))
Чуднова Ирина07.11.2023
Тамара, а ты не прячься и не оправдывайся –– между Сциллой и Харибдой, как завещал Одиссей :))
Тамара07.11.2023
Ирина, остаётся конфликт но слабому автору не победить в нём, это же понятно. И что? Наш герой остаётся ещё и поруганным
Чуднова Ирина08.11.2023
Тамара, да ну глупости :) мы думаем, что всем только и дела, что до нас. А это не так. Два мнения, сталкиваясь, влияют друг на друга –– взаимно и неизбежно, хотя кажется, что тот, у кого авторитет весомей, непоколебим. Это не так, ему надо ещё сильнее обращать внимание на пространство существования. Поэтому побеждает не только тот, у кого веса больше, но и тот, у кого позиция сильнее, кто красивее в полемике. А у неё свои законы.
Эрго –– не сдавайтесь раньше времени, не наступайте на горло собственной песни. :) Это общий совет в пространство.
Тамара08.11.2023
Ирина, ага, кто красивее. А кто красивее? Кто талантливей - аксиома. И автор единственной в своей жизни гениальной строки обречён смириться с потерей. Или стать ублюдочным склочником, возомнившим... Ну дальше понятно.
))) я так всё это долго и на полном серьёзе доношу, что может сложиться ошибочное мнение. Не, у меня лично нет гениальных строк)))
Чуднова Ирина08.11.2023
Тамара, ну разве не только после смерти понятно, что автор "единственной в своей жизни гениальной строки", а пока человек жив, его песенка не спета, и он может ещё залететь на самые высокие небеса вдохновения и вынести оттуда что-то небывалое. Вопрос –– к чему человек стремится, в чём его желания.
Тамара08.11.2023
Ирина, но строчку-то уже спёрли и она звучит с высоких трибун...
А как по вашему маньяками становятся? Тут обидели, там обобрали и вот уже точится нож - проза)))
Чуднова Ирина08.11.2023
Тамара, угу :) вот, знаете, есть такой автор Елена Фанайлова, которая первой начала делать такие вещи, которые широкая публика любителей стихов сейчас связывает с поэтикой Веры Полозковой. Но Елена Фанайлова известна только специалистам по современной поэзии (кстати, очень рекомендую), ну, и как современный же журналист, а Вера Полозкова популяризовала эту поэтику на широкие массы.
Будем считать Полозкову плагиатором?
Тамара08.11.2023
Ирина, это ещё почему? У неё ровно столько же строчек в стихе, как у Фанайловой и тоже дактилическая рифма? Или все-таки списаны текст?
Чуднова Ирина08.11.2023
Тамара, это не про какой-то конкретный текст, это про поэтику, в данном случае, про некоторую совокупность стиховых приёмов.
Сама Полозкова это признаёт.
Но, забегаю вперёд, это нельзя инкриминировать. Вот, если, допустим, кто-то пишет в поэтике умершего классика, мы говорим о вторичности –– мол, де, некто делает под Ахматову или там под Бродского. А тут один современный автор пользуется совокупностью приёмов другого современного автора. При этом автор, с которого это делают, известен только в узких кругах профессионалов, автор, который это делает, известен в широких кругах любителей поэзии.
Фактически, Полозкова популяризует поэтический инструментарий и наработки Фанайловой.
Тамара08.11.2023
Ирина, я немного посмотрела Фанайлову и для меня тут нет знака равенства. Специалистам виднее, не спорю.
Но спасибо за наводку, с удовольствием буду читать.
Чуднова Ирина08.11.2023
Тамара, разве я сказала, что там должен быть знак равенства? Поэтика это про другое.
Не только специалисты, сама Вера Полозкова признаёт, что многое взяла у Фанайловой.
Кстати, проклинаемый иными на этом сайте постмодернизм базируется как раз на работе с чужим материалом, включая и центонность.
Кстати, даже у Пушкина есть места, которые фактически заимствуют.
"Мой дядя самых честных правил"
напрямую апеллирует к
"Осёл был самых честных правил", и современники это прекрасно считывали.
Если мы сейчас напишем стихотворение со строчкой, ну, например:
Мы поднимаем алое знамя
это будет также многими считываться как отсылка, но многие и не считают. И воспримут –– вот вопрос, а как они воспримут такую цитату? в зависимости от способности воспринимать, конечно.
Макеенко Людмила07.11.2023
Ирина, кстати, по поводу «Ну, хоть слово придумай, чтобы оно в языке широко разошлось. Не каждому дано. Прямо скажем –– мало кому дано», не далее как сегодня утром, мой муж, «врождённый технарь», выдал симбиоз от «не прикидывайся дурачком/ дурочкой» — «не прикидуривайся», теперь это словечко, лишённое половой принадлежности, вполне может войти в число обиходных.)
Чуднова Ирина08.11.2023
Людмила, есть слово "не придуряйся" ) оно короче, хотя у мужа тоже ловко получилось, для семейного языка замечательно.
Вообще, когда я писала про новые слова, я думала про гениальное слово лётчик, пришедшее на смену заимствованию авиатор. Слово лётчик выдумал не то Хлебников, не то Грин. Но в любом случае, это точное слово и прижилось в языке. Вот, хорошая статья на эту тему:
https://rg.ru/2012/07/02/neologizmi-site.html
Придумать ловкий и понятный окказионализм –– очень непросто. Кстати, я вот думаю, конкурс сделать :)
Макеенко Людмила08.11.2023
Ирина, было бы интересно в таком конкурсе, если не поучаствовать, то прогуляться.)
Чуднова Ирина08.11.2023
Людмила, подумаю и сделаю :)
Антонов Геннадий07.11.2023
Мне однажды пытались запретить слово "выткался". Мол, это Есенинское слово и всё тут. Плагиат, мол. Я ругающихся, правда, тоже обвинил в плагиате. Букв.)
Макеенко Людмила07.11.2023
Геннадий, смотря что выткалось и над чем.)
Вот, навскидку: над промзоной выткался чёрный дым-туман
Плагиат? Аллюзия? Приём-противопоставление есенинскому «выткался над озером алый свет зари»? Вот то-то и оно, классифицируй, как хочешь.)
Антонов Геннадий07.11.2023
Людмила, у меня:
вот выткался август из новых нот
да только грустны слова
про то что у лета завял венок
из старых хмельных лаванд
Даже близко нет к Есенинскому, да я о нем и не думал даже. Ткался-ткался август, да и выткался.
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
нитью проливал он свет
утром на заре...
вот и выткался поэт
а узора нет... )
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, ну, скажем так, стишок, хорошо в несколько конкурсов зашёл.
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
а вышел как?...)
на конкурс выткался стишок
и судей зазывал
и каждый кто к нему зашёл
потом зевал, зевал... )
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, не-а, неправда Ваша.
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Ну это я, возможно, и утрировал... я ж не настаиваю, что это факт и "из достоверных источников"... )
Но то, что Вы показали, не очень то "заходит", на мой взгляд, как-то притянуто в угоду рифме...впрочем, это Ваш стиль, имеет право быть.
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, нужно просто весь текст видеть. А тут кусочек из конекста вырван.
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Кусочек тоже показателен.
У Есенина "выткался месяц" очень гармонично и красиво...
У Вас август выткался, не только вторично, но и не естественно, тем более "из нот"...
Выткался это же вышит, вышивка...а у Вас он выскочил откуда- то из нот.
Да ладно, это все так, типа " а поговорить"...)
.
Антонов Геннадий07.11.2023
Напряжно у Вас с фантазией, Виктор.
Вытканный из нот август - это образ.
вот выткался август из новых нот
да только грустны слова
про то что у лета завял венок
из старых хмельных лаванд
и песенка эта из века в век
дымами в садах горчит
уходят
тепло из земных каверн
и звёзды с ночной парчи
вползает лазутчиком жёлтый зверь
чтоб желчь свою в зелень влить
***
под утро однажды шагнёшь за дверь
***
и ты уже в осень влип...
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Выткался алый свет зари (у Есенина) или выткался месяц багряный (у Пахомова) - вот красивый лирический образ... Т.е. вышит на ткани неба.... шикарно, зримо, уместно...
У Вас же выткался из... Это совершенно неуместно, неуклюже, не зримо...как бы вылез, вылупился, выскочил... и если это образ, то какой- то больной (извините) фантазии... Как такое может кому-то "зайти"?
Сразу хочется его запихнуть обратно...)
Фантазия ж тоже должна быть, хоть чуточку красивой...и чем- то обоснована.
А дольше ещё хуже...но не буду критиковать, чтоб не влипнуть...)
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, стих не конфета, всем нравиться не может. Но аргументов Ваших не принимаю.
Ткут ведь из чего-то? Нить из пряжи, например. А мой август выткался из нот. Из нот песни, которая горчит от дыма тлеющей листвы.
А ткать и вышивать - это совершенно разные действия. Каша у Вас какая-то в голове. Ткачество с вышивальчеством путаете, Есенина с Пахомовым.
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Хороший стих должен быть именно конфетой, а не козинакой из жмыха...)
Но с Вами,, вижу, каши не сваришь...)
Химия вредное всё же производство, как- то оно пагубно воздействует на поэзию, логику, эстетику....и юмор...))
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, я с 97 года уже 27-й год работаю в энергетике. Не переживайте за меня.
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
О, это ещё шибче!...))
Я не за Вас, я за себя... ещё как замкнёте, заискрите, возгорите... и выткните чего пожароопасного...)
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, а выткался у Есенина никакой не месяц. У него выткался на озере алый цвет зари.
Так что - непонятно мне с чем Вы сравнили.
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Я выше пояснил... сравнил красивое образное, уместное с...выдуманным, неказистым, неуместным, фантазийным в плохом смысле.
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, Вы опять попутали. Месяц не выткался, а окрасился багрянцем. И не Пахомов, а Пригожий. Яков. И он не поэт, а композитор. А стихи вообще немецкие. В переводе поэта Минаева.
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Наберите в Яндексе "выткался месяц" и обнаружите, кто что попутал....экий Вы скорый на "расправу"...)
..
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, дешёвый стишок. Автор Пахомов даже рифмовать не умеет.
Да и с русским у него напряжно. Что с лексикой, что с семантикой.
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Стишок может и дешёвый на Ваш фантазийным взгляд, но образ красивый и гораздо лучше Вашего...)
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, не увидел там образов вообще. Штампы и банальщина.
Но уходит-заходит - это, конечно, круть! Причём - неимоверная!)
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Не надо в сторонку уходить - мы говорили об образе "Выткался..." так вот у него действительно красивый образ - "Выткался месяц багряный"... чудесно!
И сравните со своим - "Выткался август из нот"...
и в землю втыкнулся крот... чувствуете разницу?
Если нет, на Вас тогда и суда нет!... )
Антонов Геннадий07.11.2023
lovepoetic, чувствую разницу.
Пример - хуже не бывает.
Я ж Вам уже сказал - дешёвка, написанная человеком, который пытается писать, не зная не только элементарных основ стихосложения, но и элементарных основ того языка, на котором писать пытается.
Я закончил. Полемику продолжать больше не намерен. Понял, что Вам требуется только одно, очернить оппонента. Но у Вас не получилось. Компетенции не хватило.
Прощайте. И читайте любимого автора, который пишет вот такое великолепие:
В какой-то суд ,я не поверю!!!!
В горения ,муки и котёл...
Всем душам ,раз благословение!!!!
Посеял я,другой обрёл...(с)
М. Пахомов
(которого я с какого-то перепуга, оказывается, должен был знать)
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Вот стоило такой огород городить, чтоб "понять".
Речь шла об уместности слова "выткнулся"... Вы же стали вспоминать всё что знаете из филологии... не густо у Вас с этим, химии с электричеством гораздо больше...)
Чуднова Ирина07.11.2023
Людмила, ладный выткался у начальника смены Татьяны Ивановны план работы на квартал :-)
Антонов Геннадий07.11.2023
Ирина, вот! Именно! А главное, что - ладный! Я в свое время был начальником смены в обогатительном цехе, планы умучивали!)
В. Смайликов07.11.2023
Геннадий,
Боже праведный! Вы иронию совсем не улавливаете?
И ещё замечу - что Вы всё время во всех темах упоминаете где и кем Вы работали, с кем встречались и виделись, как будто это что-то прибавляет к Вашему потрясающему воображение творчеству с "вытыканием" шедевров.
Прям комментарии с биографией и этапами большого пути... )
Любящая Душа07.11.2023
Геннадий, а мне здесь на Поэмбуке на полном серьёзе пеняли, что я сплагиатила у Ирины Кабачковой слово "мдя".
Верис Дана07.11.2023
Любящая Душа, а я всегда знаком "цитата" мдя помечаю, когда беру поиграться :))
Любящая Душа07.11.2023
Дана, я сначала для прикола писала типа "извините, Ирина Николаевна", а потом перестала. Хотя сама И.К. ни разу никаких предъяв не делала, даже в шутку.
Тамара07.11.2023
Любящая Душа, мдя - народное достояние, его невозможно украсть.
Антонов Геннадий07.11.2023
Любящая Душа, я это слово еще в школе, в старших классах использовал. У нас учитель один так говорил часто.
Любящая Душа07.11.2023
Геннадий, прикольное словечко, мне очень нравится.
Верис Дана07.11.2023
Замечала, что временами на Поэмбук налетает поветрие определённых слов :)
Помните? Сныть... крошево... ну и ещё многое, которое в каждой конкурсной подборке раза по три-четыре+ встретить можно.
А рыбы? Рыбы-то? Помнится, с год где-то назад кто только не написал "рыбье"))
Но это же, думаю, не плагиат, да?)
Макеенко Людмила07.11.2023
Дана, это эпидемия.) Вирусные слова.))
В. Смайликов07.11.2023
я богат на плагиат,
и чего ни напишу
мне втыкают, - слямзил, гад!
под шумок или под шум...
я пишу душой новьё,
из неё я всё тащу
а мне кричат, - украл моё!,
и я карасик среди щук...)
Тамара07.11.2023
lovepoetic, всёвсёвсё, уже можно, остывайте.
Макеенко Людмила07.11.2023
lovepoetic, старенькое, но моё:
«Поскитался я по свету,
Да и сделался … поэтом.»
Не поэт, а плагиатор, -
Все написано когда-то,
Даже если не читал,
Все равно ты всё украл.
Караул! Спасите, братцы!
Как тут честным оставаться?
За какие же грехи
Лезут в голову стихи?
Не отделаться от них –
Что ни фраза – тут же стих!
Всё рифмуется со всем –
Не свихнуться бы совсем.
Всё когда-то уж случалось –
И писалось и читалось:
Рифмы в воздухе витают,
А поэты их хватают,
Да и быстренько – в тетрадь,
Что зазря им так витать?
Вот и я – с десяток –хвать!
И не буду горевать:
Слово в сейфе не лежит –
Значит мне принадлежит!
Ну, а что до совпадений, -
В мире тьма произведений,
Если с ними всё сверять, -
Только время потерять.
Не начальник мне читатель,
И себе – я сам издатель,
Всем стихам «пробиться в свет»
Помогает Интернет,
И меня за этот труд
Из поэтов не попрут.
Хоть зарплату и не платят,
Но и взяток не берут.
Мне же многого не надо –
Вы прочтёте – да и ладно!
Январь 2009г.
Тамара07.11.2023
Людмила,
И меня за этот труд
Из поэтов не попрут
Хоть зарплату и не платят,
Но и взяток не берут.
Чисто Леонид Филатов)))
Оно вроде и не взято ничего, а всё же напрягает немного)))
Макеенко Людмила07.11.2023
Тамара, так это и есть стилистическое подражание Леониду Филатову.) И название — «Искания молодого человека» ( см. https://stihi.ru/2015/12/14/6920) — тоже «спёрто», типа «Страдания юного/молодого/ Вертера».))
В. Смайликов07.11.2023
новенькое, моё!:
я красивый образ создал
и хотел попить боржоми
оказалось - уже поздно
этот образ пережёван...
я другой красавец - образ
вдохновенно сочинил
оказалось - этак сто раз
он попил чужих чернил...
я из брутто выжал нетто
и души разверзнул створ,
оказалось - не поэт я
а карманный мелкий вор...
ноябрь 2023 г.
Романа07.11.2023
Новизна ведь не только в отдельных образах) Она в уникальности сочетания авторского видения смыслов, свежести взгляда, мысли и способов выражения.
Макеенко Людмила07.11.2023
Романа, https://www.google.com/search?q=%D0%B0+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D1%82%D0%BE+%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru-by&client=safari#fpstate=ive&ip=1&vld=cid:c5415283,vid:odccXxdPspE,st:0
Агапова Наталья07.11.2023
А я когда-то опубликовала стихотворение "Жасминовый вечер", потом читаю похожую тему буквально один в один. Я была рада, что кого-то вдохновили мои стихи.
Пить луну из лужи - очень красивый образ. Но, ведь, такое могут подметить и другие авторы. Много пишущих людей стало с развитием сетевой поэзии.
Часто пишут в конкурсах комментарии : это банально. Банально - это значит у многих встречается, а ведь кто-то был первым).
Сложная тема. Я читала в интернете дискуссии на тему реминисценций, аллюзий, параллельности. Предлагается выделять курсивом такие строчки, кавычками. А как быть, если тебе самому пришел в голову похожий образ, и ты не читал такого нигде или забыл, что читал?
Макеенко Людмила07.11.2023
Наталья, «не читал» в поэтических кругах не аргумент.) Это как «изобрести велосипед». «А вы читайте,— говорят критики, — Если вы о чём-то не знаете, это не значит, что его не существует».
Агапова Наталья07.11.2023
Людмила, остаётся только расстраиваться или делать замечания, хотя бы в конкурсах, если заметишь такое присвоение.
Макеенко Людмила07.11.2023
Наталья, увы.
Cript1307.11.2023
Люди, и, что обидно, творческие, пишущие люди в том числе, очень падки до ходульных штампов, заполонивших нашу речь.
Атмосферно, Послевкусие, Белый и пушистый, Улыбнуло, Цена вопроса, Умничка, Я тебя услышал, Что это было? ... И т.п.
Макеенко Людмила07.11.2023
Cript13, время сейчас «быстрое», сознание у нового поколения «клиповое», поэтому пользуются набором готовых понятий, штампами — удобно, не надо подбирать слова, тратить своё время и время собеседника, чтобы донести мысль.
В. Смайликов07.11.2023
Cript13,
Вы умничка, Рустем, здорово атмосферно всё подметили, улыбнули...а то все прям такие белые и пушистые, услышать услышали, а понять что это было, какова цена вопроса не аллё!...)
А потому что ходят тут на ходулях, чтоб выше казаться, а когда падают, то и штампуют на земле свои силуэты... а ещё кривлять язык любят, патамушта типо очинь астраумна получаеццца...
Будем посмотреть как они дальше и чем заполнять свою-нашу речь продолЖуть... )
Мартынов Игорь16.11.2023
Началось про некий выстраданный образ, а сбилось на, действительно банальное, использование слов. Слова, если они не названия, приватизировать нельзя. Даже сочетание слов. Плагиат - это моральное понятие, ПЛОХОГО повторения уже написанного ранее. При этом, все известные поэты начинали с того, что повторяли своих великих предшественников, НО плагиатом это не назвать, в силу их очевидной талантливости и индивидуальности прочтения. Банальность - это привычное и обыденное, то есть НЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Что то банально с самого начала, что-то скоро становится банальным, а что-то не становится банальным НИКОГДА
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

