Спят усталые игрушки
Отзывы
Сорокин Владимир06.10.2025
Про бочок понравилось. Шаловливое такое.
Елена Наильевна06.10.2025
Владимир, ))
VLVL5106.10.2025
Кони плакали навзрыд.
Кобылы удила жевали.
Конюх распоясал стыд.
В конюшне - Тпру! - не то видали!
Алишер07.10.2025
я бы написал, но ты же больше мне не отвечаешь)
Елена Наильевна07.10.2025
Алишер, почему?
Алишер07.10.2025
Елена Наильевна, а я откуда знаю) ну хорошо, как дела? новых фильмов Сорокин так и не подкинул? а вот спросила бы у меня, я бы, может, чего и присоветовал
Елена Наильевна07.10.2025
Алишер, в смысле, как дела? Тут вообще-то не наш с тобой чат, тут умные люди про глупые стишки)
Алишер07.10.2025
Елена Наильевна, да, не наш с тобой чат? странно... ну, даже ради тебя я не брошусь читать какой-то малопонятный конкурс, есть хоть пара текстов, которые рекомендуешь к чтению?
Елена Наильевна07.10.2025
Алишер, тебе что-то рекомендовать - это как выйти станцевать маленького лебедя на сцене Большого театра) так что просто читай меня)
Алишер07.10.2025
Елена Наильевна, не знаю, по-моему каждая приличная поэтесса хотя бы раз а полгода должна быть готова станцевать на сцене большого театра.
я недавно читал тебя, штук 50 стихов за раз, ничё так.
Елена Наильевна07.10.2025
Алишер, ну, раз "ничё так", то и смысла нет.
Алишер07.10.2025
Елена Наильевна, смысла чего?) смысл всегда есть, ну хватит кукситься, я же вижу, что ты в хорошем настроении, не порть его себе на пустом месте)
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Алишер, а не пора ли нам уже создавать клуб или союз "больше не получающих ответа от Е.Н." Это могло быть серьёзное глобальное направление на ПБ. Председателем я бы рекомендовал Серëжкина. Да мы бы горы своротили, перекапывая глубины безответного бытия как важной участи человеческого естества.
Алишер07.10.2025
Богуслав, нет, я уже не член этого вашего клуба неудачников)
Елена Наильевна07.10.2025
Алишер, ))
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Алишер, жаль нам, конечно, такого человека терять...
Что ж, Вам подфортило, как в той песне:
«Девушка, милая! Я прошу: продлите!
Вы теперь как ангел — не сходите ж с алтаря!
Самое главное — впереди, поймите…
Вот уже ответили. Ну здравствуй, это я!»
Алишер07.10.2025
Богуслав, именно так)
Елена Наильевна07.10.2025
Богуслав, вы же меня послали в последнюю нашу беседу:
\\VILKOCZYNSKI Богуслав
10.09.2025
Елена Наильевна, ну, идите на радио, если там больше платят.\\
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Елена Наильевна, меня Кондратий прошибает, когда в мирной доверительной беседе о творчестве или высоких материях вдруг возникает речь за бабло, "бесплатное эссе писать...". Причем в том вопросе, который Вами же был озвучен, как собственный взгляд на вещи. Мы же делимся своими наблюдениями и открытиями, а дискуссии подобного рода нечто большее, чем обычный треп. Это ли ответ, если собеседник желает и просит больше узнать об убеждениях, на которых стоит визави?
Елена Наильевна07.10.2025
Богуслав, то есть я несу ответственность за вашего Кондратия?
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Елена Наильевна, нет, только за свою Аллучность, всему своё место.
Серёжкин07.10.2025
Богуслав, "В царских палатах, в княжьих чертогах, в высоком терему красовалась Несмеяна-царевна. Какое ей было житье, какое приволье, какая роскошь! Всего много, все есть, чего душа хочет; а никогда она не улыбалась, никогда не смеялась, словно сердце ее ничему не радовалось".
...
Вы помоложе меня будете, нормы ГТО сдавали, так что залезайте на конька-горбунка, ну а там всё дальше по сценарию.
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Серёжкин, нет, и я уже не член этого клуба неудачников.
Серёжкин07.10.2025
Богуслав, А я и вообще мимокрокодил. Вот так вот всё время прохожу здесь мимо (ибо, пролетаю мимо всего, чем меня бы могли здесь вознаградить за моё же творчество), и если чего здесь стоящего есть, то и захожу мимо проходя.
А что там есть в тех самых конкурсах - это уже не моего ума дело, ибо, я и не ценитель современной поэзии (именно современной). Члены жюри-то, понятное дело, барщину отрабатывают, а я-то здесь причём? Я и безо всякой критики тех конкурсов, ибо, если не читал, то и не осуждаю.
А то, что Елена Наильевна к Вам не благосклонна, так я Вам уже давно на то намекал, что Вы её своими лайками не балуете, а тут (как она сама об этом говорит) ещё и на радио её послали. Ну подарите же Вы ей местный подарок, чего уж там скупердяйничать? Авось, всё и образуется к общему удовольствию.
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
А сколько Вы весите, Серëжкин?
Серёжкин07.10.2025
Богуслав, Выбирайте, а кем Вы здесь хотите быть?
https://vkvideo.ru/video-23167087_158871235
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Серёжкин, молодец, не растерялся.)
Серёжкин07.10.2025
Богуслав, Классику надо знать и читать. Я вот намедни Еськова читал про Кристофера Марло. Интересно же написано. Просто вспомнил про "Час кровавый и горестный" Горза, ну и заинтересовался не Поэзией (так сказать), а Историей. Ну а там и про Марию Стюарт и Елизавету Первую тоже вспомнил (надобно бы перечитать "Уравнение Шекспира, или Гамлет" Фролова). Так что, пересмотрю вечером "Анонима".
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Серёжкин, не, ну Вы как поэт поэту можете хотя бы сказать - сколько у Вас талия?
Серёжкин07.10.2025
Богуслав, Да толстый я. И лысый. И старый. И девушки меня не любят. И сам я не девушка, чтобы мою талию измерять. Но хоть я и старый, и лысый, и толстый, но нравятся мне именно стройняшки. А так, на вид я хуже некуда выгляжу, что все от меня шарахаются.
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Серёжкин, я тоже не желанный сувенир, но преимущества виртуала в том, что все мы здесь духи.
Серёжкин07.10.2025
Богуслав, Иной раз духи и впрямь становятся духами. Вспоминается классическое "он улетел, но обещал вернуться". Но ведь не вернулся же.
https://cs6.livemaster.ru/storage/76/93/9fb963ec8cf54447833b30846896.jpg
Когда-нибудь и я ото всех вас отсюда уйду. Творческие люди ведь такие ранимые, а виртуал такой огромный. И вот второе будет куда и значимее, потому как, куда интереснее интересоваться тем, что интересно самому, чем пытаться заинтересовать собою.
Кстати, я так предполагаю, что в свою научную экспедицию к некой усадьбе Вы так и не отправлялись.
p.s. Однако ж, нафлудили мы здесь преизрядно.
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Серёжкин, очень даже был в усадьбе, бродил, фоткал, ночевал на острове близ д. Картунь. Пока не знаю как преподнести. Хотите совместный пост в Альбоме?
Серёжкин07.10.2025
Богуслав, Вы - автор, а я всего лишь читатель. Преподносите. Вот как бы ещё в ту тему и Елену Наильевну заманить? Это Вам надо подумать.
Kriss07.10.2025
Серёжкин, не пора ли обратиться во Всемирную лигу этих самых реформ?)))
Серёжкин07.10.2025
Kriss, В отличии от Паниковского, я по поводу того, что меня девушки не любят, особо и не переживаю. Главное, что они мне нравятся, чисто платонически, издалека, ибо, я примерный семьянин и однолюб.
Но посмотрите на Остапа Бендера: Зося Синицкая на него ведь тоже не клюнула, предпочтя ему какого-то Перикла Фемиди - личность весьма и малозначимую. На него даже Эллочка не клюнула, не продолжив с ним знакомство, а Лиза Калачёва предпочла ему Кису Воробьянинова. Странно всё это. Очень странно.
Kriss07.10.2025
Серёжкин, Остап шёл к цели и не разменивался по мелочам
Серёжкин07.10.2025
Kriss, Главное в жизни - это семья. Всё же остальное - по мере возможностей.
Прощин Иван07.10.2025
Мне кажется, если автор указывает на "евангельскую речь" , то стоит "стыд и долг" и рассматривать в контексте христианской онтологии. Стыд в данном случае - это чувство утраты изначальной гармонии и чистоты, это первое что испытали Адам и Ева после того, как съели плод с древа познания. И в этом контексте обобщение, на мой взгляд , уже не кажется назидательным. Если не близка христианская онтология, можно перевести это на экзистенциальный лад. В таком случае об общечеловеческом вызове - стыде перед лицом собственной неаутентичности и долге обрести себя. Но и в таком контексте , на мой взгляд, обобщение абсолютно справедливо
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, я это понимаю, спасибо. Но с "утратой изначальной гармонии и чистоты" я тоже не согласна, и ненавижу, когда церковь навязывает этот постулат, чтобы паства бесконечно стыдилась хрен знает чего и раскаивалась хрен знает в чём. Ну, кому надо, пусть стыдятся и раскаиваются, почему бы и нет, каждый выбирает себе своего будду.
Почему я должна стыдиться "своей неаутентичности"? Почему я вообще чего-то должна стыдиться, в принципе?
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, не должны, никому и ничего, конечно, просто, мне кажется, Вы очень буквально воспринимаете понятие стыда. Если хотите про будду - то этот стыд в буддизме тоже есть - Авидья называется. Да собственно говоря я не знаю ни одну систему мировоззрения будь то философия, религия или психология, которые бы были лишены аналога стыда/неаутентичности или иных экзистенциальных данностей. Вы можете стыдиться или не стыдиться, но данность на то и данность, что от отношения конкретного человека она не перестает быть.
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, я не отрицаю ни понятия стыда, ни неаутентичности, мне просто не нравится, что в этом стихе автор причесал и меня под свои убеждения, ещё и назидательно, сверху. Я же читатель, я читаю стихи, чтобы кайфануть либо от формы, либо от содержания, либо от их совокупности, ища в стихах себя. При этом я всегда за множественность мнений и взглядов, пжлст, имейте любой.
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, при всем уважении ,мне кажется, мы с Вами сейчас рассуждаем в разных плоскостях.
Я попытался перевести с уровня - мне не понравилось, потому что у меня не так, на уровень - автор говорит на другом языке , вот словарь.
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, ааа, словарь! Вы мне предложили ознакомиться со словарём! Вот спасибо! А азбуки у вас нет?
Я всегда нахожусь на уровне "мне понравилось\не понравилось" и не понимаю других языков.
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, я не пытаюсь Вас задеть, и не нападаю на Вас. Нисколько не умаляю ни Ваши знания, ни опыт, ни чувство прекрасного ни прочего.
Про словарь - это не о том, что Вам бы читать поучиться.
Позволите объяснить свою метафору со словарем?
Или не видите смысла в дальнейшем разговоре ?
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, конечно, прошу вас, продолжайте, если хотите, всегда рада умным собеседникам, хоть и не люблю маскарады, тем более когда один другого видит и знает, а второй разговаривает с ноунеймом.
Я на вас тоже не нападала, всего лишь реагирую на ваши формулировки.
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, если Вас задела формулировка про словарь , я прошу прощение , никакого умысла съязвить не было, я лишь хотел найти метафору для своей мысли.
Попробую объяснить иначе. Если я правильно Вас понял - Ваше главное возражение — это ощущение, что автор «причесал» и Вас под свои убеждения.
Моя же мысль в том, что автор, возможно, говорит не столько о догме, сколько об очень старой и общей для человечества «данности» — о том чувстве несовершенства, разлада с миром или собой, которое в разные эпохи и в разных традициях называли по-разному. Христианская онтология с её «изначальной греховностью» — просто один из таких языков, один из словарей для описания этого всеобщего душевного переживания.
Специально утрирую, чтобы было понятнее. Представьте, что автор пишет: «у всех людей есть legs». А потом читатель говорит: «А у меня не legs, у меня ноги! И я не согласен, что они у всех есть legs!».
Но суть-то не в слове, а в том, что оно обозначает. Автор мог бы использовать термин из психологии или философии («экзистенциальная тревога»), из буддизма («авидья»), но он выбрал язык христианской метафизики — возможно, просто потому, что эта поэтическая образность (Евангелие, стыд, долг) лучше всего ложится на то смутное переживание, которое он хочет передать.
Если смотреть с этой стороны, то его «из нас — никто» — это не назидательное обобщение, а констатация: «вот этот феномен, который я описываю на этом языке, существует как универсальный опыт». И тогда он не навязывает лично Вам чувство стыда, а скорее исследует его как явление. Как поэт исследует осенний пейзаж, не навязывая деревьям необходимость ронять листья.
По поводу, ноунеймов, я скорее тогда ноуфейсер)
Можете поделиться что ,с Вашей точки зрения, может измениться в нашем диалоге, если я поставлю аватарку ? Мне правда интересно
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, \\По поводу, ноунеймов, я скорее тогда ноуфейсер)
Можете поделиться что ,с Вашей точки зрения, может измениться в нашем диалоге, если я поставлю аватарку ? Мне правда интересно\\
Если я вас знаю, то это даст контекст к диалогу.
Представьте, что к вам подходит на улице человек и начинает что-то говорить. Что изменится в вашем диалоге с ним, если окажется, что это ваш знакомый?
И не кажется ли вам, что пока что мы с вами не в равных положениях: вы меня видите почти целиком, а я вас - никак.
Будто вы сидите в исповедальной будке, а я пришла к вам с исповедью.)
При этом вы "не умаляете моих знаний, опыта и чувств прекрасного" и даже прочего!) То есть - вы показываете, что знаете меня хорошо. А я вас? С кем я разговариваю? Где контекст нашей беседы ДЛЯ МЕНЯ?)
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, я Вас знаю только по тем постам, которые Вы пишете, по Вашему творчеству. Дополнительно понимаю, что Вы женщина, по отчеству могу предположить этническую принадлежность. Все больше ничего не знаю)
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, \\Но суть-то не в слове, а в том, что оно обозначает. \\
Нет же, суть именно в слове! Я поэт, уж не знаю, кто вы (видите, нет контекста, сложно найти опору в диалоге!), для меня суть всегда именно в слове! Иначе не было бы прекрасных бессмыслиц или полубессмысленных стихов, потоков сознания и прочего непознанного в языке!
Слово и контекст первичны, значения подтягиваются за ними!
В том-то и дело, что в этом стихе понятны и слово, и контекст, ну минимально понятны более-менее однозначно, надеюсь, ведь мы с вами поняли. У нас с вами расхождение в том, нужно ли воспринимать стихи на уровне "нравится\не нравится" или необходимо вникать в "другой язык", пользуясь "словарём".
Но вот беда: словарь один и тот же, а переводим мы по-разному! Для меня это раздражающая назидательность и обобщение, для вас - это универсальный опыт.
Что же нам делать? Как нам быть?)
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, попытаться понять друг друга, через диалог и уточняющие вопросы)
А если не получается, то, видимо, смириться с тем, что одиночество и непонимание является неотъемлемой частью человеческого существования.
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, так я вас понимаю! А вы меня?)
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, понимаю, мне кажется
Я понимаю, что у нас с Вами отличается восприятие текстов
Но тут еще есть один субъект - автор. Я предлагаю подождать окончание конкурса и спросить у самого автора, что он имел в виду. Возможно, окажется, что и моё, и Ваше прочтение сильно отличаются от авторского)
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, а что даст мнение автора?
Ну, отличается, допустим, и что с того?
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, Вы ведь сами просите от меня контекст, говорите, что от понимания кто я есть, меняется восприятие диалога.
А почему это правило не работает со стихотворением?
Творчество ведь это тоже диалог.
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, конечно. То есть имя автора - контекст. Но я спросила про его мнение.)
Диалог в паре "стих-е-читатель" состоялся уже после публикации стих-я, ведь автор сказал всё, что хотел сказать, в этом стих-ии. А читатель что увидел, то и увидел. Вот их диалог.
Следующий диалог будет, когда будет известно имя, уже будет диалог "автор-читатель".
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, извините, не могу уловить логику, помогите, пожалуйста
в общении с человеком для Вас контекст - имя человека?
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, конечно. Имеется в виду не буквы в имени, а конкретная личность.
А для вас разве нет?
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, \\одиночество и непонимание является неотъемлемой частью человеческого существования.\\
Только иногда, только на краткие моменты жизнь одаривает нас пониманием и любовью других людей, может быть поэтому они так ценны, эти моменты.)
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, мне кажется, понимание это активный процесс, а не пассивный, но кроме диалога мне неизвестны иные пути к пониманию
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, конечно активный. Я вот активный член жюри, я выражаю своё мнение и хочу, чтобы меня поняли. Участники - активные авторы, они пишут стихи и хотят, чтобы их поняли. Если эти прямые где-то пересекаются, то на краткий миг обе стороны счастливы)
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, правильно я понимаю, что этот пост - это своего рода приглашение обсудить?
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, )) а что же иное?
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, можно честно? опять же не с целью как-то задеть, а с целью разобраться, простите, я тут человек новый, я действительного много чего не понимаю.
Добавлю немного контекста о себе -
Поэтом себя не считаю, ограниченность свою признаю, за титул гения ни с кем не соревнуюсь
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, так значит, на все предыдущие ваши вопросы ответила убедительно?)
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, мне кажется, слово "убедительно" не совсем то, я больше обсуждаю с Вами нежели пытаюсь переубедить, но мне кажется, я понял Вашу позицию
Если кратко
1. Пока текст анонимный , Вы видите коммуникацию так - читатель - текст, здесь читатель волен трактовать текст по своему разумению
2. После того как становится известно имя автора - Вы готовы обсудить
Все так ?
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, не совсем)
Я готова обсуждать всегда, кроме того времени, когда нет желания)
А трактовать текст читатель волен по своему разумению всегда! Ибо чужого разумения у него нет, и никто ему не указ, в том числе и автор)
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, вот в чём, на мой взгляд, загвоздка.
Вы, кажется, согласны с тем, что в жизни понимание встречается не так часто, и поэтому его моменты по-настоящему ценны. И когда «прямая» читателя и «прямая» автора пересекаются — это прекрасно.
Безусловно, автор пишет стихи в надежде быть понятым. Он проделал работу, провел с текстом, скорее всего, куда больше времени, чем читатель. Сам текст — это первый шаг навстречу к пониманию. Читатель его прочёл, осмыслил, прочувствовал, дал обратную связь — сделал свои шаги. Иногда этих шагов оказывается достаточно, и прямые пересекаются. Но чаще — нет.
И здесь можно всё оставить как есть. А можно попробовать обсудить, я думаю, когда и автор, и читатель пытаются услышать друг друга, именно тогда у этих прямых появляется шанс встретиться.
Вот пример из нашего диалога. Я упомянул про «словарь», имея в виду одно, но моя формулировка Вам не понравилась. Вы на неё отреагировали — и на этом можно было бы закончить. Две линии не пересеклись.
Но мы пошли дальше. Я со своей стороны попытался объяснить, Вы — услышали и, как мне кажется, поняли, что в моей метафоре не было агрессии. Мы продолжили общение. Не могу сказать, стала ли моя позиция понятнее Вам, но Ваша — точно стала понятна мне. Теперь я знаю, что если Вам доведётся журить моё творчество, я смогу к Вам обратиться, и мы сможем спокойно поговорить.
К чему я всё это? К тому, что раз уж мы все в какой-то мере обречены на одиночество и непонимание, а моменты взаимности так редки, может быть, стоит нам самим стремиться к пониманию? Если, конечно, на это есть силы, время и желание.
Елена Наильевна07.10.2025
Иван, конечно, всё так. То, что мы с вами пошли дальше, говорит о том, что мы оба а) коммуникабельны, б) договороспособны, в) захотели пойти дальше.
\\К чему я всё это? К тому, что раз уж мы все в какой-то мере обречены на одиночество и непонимание, а моменты взаимности так редки, может быть, стоит нам самим стремиться к пониманию?\\ С любым человеком и всегда? А если не хочется?
Прощин Иван07.10.2025
Елена Наильевна, я же не говорю, что так нужно делать с любым и всегда, — я специально оговорил это в последнем предложении.
Я лишь высказываю своё мнение (на истину не претендую). Суть в том, что мы часто оцениваем не текст, а свою собственную интерпретацию его. И если мы не поговорили с автором — а такой возможности может и не быть, скажем, если автор, увы, уже умер, — то мы делаем выбор. Мы выбираем между попыткой понять и собственным мнением (о качестве которого я сейчас не берусь судить; как говорится, оно как ... пусть будет пупок - имеется у всех). И зачастую этим выбором мы добровольно лишаем себя тех самых коротких, но таких ценных моментов взаимности.
Мне кажется, наш диалог начинает ходить по кругу. Мне было приятно и интересно с Вами пообщаться. Рад знакомству)
Как вы смотрите на то, чтобы на сегодня завершить этот диалог?
VILKOCZYNSKI Богуслав07.10.2025
Иван, пупок - это точная метафора, имеется у всех, но что в том проку. А вот приложить усилия, дабы подняться выше собственного пупа - это уже личное качество и какой-никакой поступок.
Прощин Иван07.10.2025
Богуслав, мне кажется, все мы периодически грешим излишне пристальным изучением собственного пупка. Наверное, это рефлекс, выработанный ещё в утробе матери, пока в позе эмбриона плавали. А может, кому-то корона давит так, что голову не поднять, а кого-то может тянут вниз вериги унаследованных паттернов поведения и общения... В общем, кто из нас без греха — пусть первый бросит камень)
AK-4908.10.2025
Маловато, Елена, одного кола, - учитывая, что Вы и Хельге когда-то его влепили (правда, потом переправили на более положительную оценку)... Что, поэты и поэтки стали лучше писать?
Елена Наильевна08.10.2025
AK-49, когда это я переправила кол за плохие стихи?
AK-4908.10.2025
Елена Наильевна, - Хельге, и она попросила: "верните мне мой кол назад"... Странно, что Вы это не помните, ведь эта просьба была открыто выложена Хельгой вот в таком же диалоге, как сейчас со мной (по-моему, это случилось в каком-то конкурсе. Но если я ошибаюсь, то пардонте!
Елена Наильевна08.10.2025
AK-49, я не виду диалогов с неадекватными, они у меня в бане.
Cript1308.10.2025
«Я список кораблишек прочёл до половины…»
