Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Зависть и Талант

Отзывы
Талант это наличие способностей к чему-то, но а зависть, да она существует у очень многих людей, я не могу для себя определить природу зависти, но мне она несвойственна вообще, это неприятно когда у человека возникает зависть к чему-то или кому-то, но бывает, люди грешны. Хорошая тема, актуальная, ибо сколько человечеству не жить, а грехи то все те же.
Можно быть гениальным изготовителем кремневых наконечников для стрел - и прожить жизнь, так и не узнав об этом :)
Юлия, потому надо многое попробовать) даже изготовить наконечник стрелы из кремния, а вдруг...
Ольга Галат, это ещё как-то можно. А как быть тем, чья область гениальности пока неизвестна человечеству? Например, нынешние талантливые программисты лет сто назад никуда свой талант приложить не могли бы. А ещё лет черз сто будут какие-нибудь, к примеру, операторы индукционных полей :)
Юлия, так ведь знаменитый "темперированный строй" (что используется повсеместно в западной музыке был придуман И. С. Бахом. Он и музыку сочинял исходя из этого строя. Для того времени это было настолько далеко от действительности, что только спустя столетия поняли, что он - гений! И сколько таких гениев, что открыли миру двери в неизвестное? Они просто шли своим Путём.
Танита Раш, это понятно. Бах открыл новое слово в музыке. Тем не менее, само музыкальное искусство развивалось к тому времени уже достаточно давно, и предпосылки были созданы. Но есть люди, таланты которых лежат в областях, до которых человечество вообще ещё не скоро дойдёт. Ну, для примера: невозможно проявить талант конструктора космических ракет, если всё человечество (и ты вместе с ним) считает, что небесный свод твёрдый, а звёзды - это подвешенные к нему светильники...
Юлия, думаю, у каждого руки, душа или ещё что лежат в каком-то направление, надо только дать себе возможность почувствовать это. Но гении, это единицы, гении не все.) Но делать, что-то талантливо это не значит быть гениальным. Гениальность, это какой-то прорыв.
Согласна с Вами, у каждого может быть свой талант. И совсем неважно, какой он и в какой сфере деятельности. А вот зависть она присуща далеко не всем и не каждому. Особенно яркие ее проявления встречаются в мире искусства и шоу бизнеса. Я почему-то сразу вспомнила интересный диалог из фильма «Ландыш серебристый»... Помните? На мой взгляд этот фильм просто гениальный по количеству запоминающихся фраз и диалогов :) Стас: — Сегодня ты первый раз выходишь в свет. Слишком долго мы тебя прятали. У людей накопились вопросы. Лёва: — Тебе надо просто улыбаться. С журналистами не разговаривать. Все ответы односложные: «Да», «Нет», «Очень приятно». Стас: — Тебя там будут рассматривать, как под микроскопом. Лёва: — На это можно было бы наплевать, но они — это общественное мнение. И ещё... Никто там тебя не любит. Улыбкам не верь, комплиментам тоже. Зоя: — А вас? Стас: — Нас не любят ещё больше. Зоя: — Так может нам туда не ехать? Стас: — Надо. Это шоу-бизнес. Лёва: — Мать его… Это к слову о зависти :) Есть целая подборка цитат из фильма. Некоторые имеют непосредственное отношение к миру искусства и шоу бизнеса. https://www.youtube.com/watch?v=VwiNzcv9Btg&t=85s А вообще, зависть - сквернейшее из чувств! Еще говорят, что есть «белая зависть». Я бы обозначила ЭТО как радость за человека или его успехи и достижения... Хотя, нет. Радость, она и есть РАДОСТЬ! А зависть, она и в Африке ЗАВИСТЬ! Спасибо за интересную тему и ссылки. Надо будет посмотреть. :)
Тут бы не о Бахе и Генделе, а Моцарте и Сальери. Каким боком здесь о наследстве, если Вы о таланте?... Дар (талант), как мне кажется, не "отыскивают", а большей частью "зарывают"...)
Немножка LoveДракошка, аналогия - зависть/наследство. Внимательно прочтите)
Танита Раш, Какая же здесь аналогия?... Зависть/талант и зависть/наследство это совсем из разных опер, по-моему...) Талант по наследству вроде как не передаётся... если говорить не о монете. Вот часто говорят, что талантливый человек талантлив во всём, и ведь это часто справедливо, поскольку талант это не только божий дар, но и способность его развить... и если можно с определённой долей истины говорить о том, что талант (тот или иной) вообще-то заложен природой каждому, то вот обнаружить его, "откопать", развить и реализовать на это способен далеко не каждый, здесь вступают в силу различные обстоятельства, и не в последнюю очередь - целеустремлённость, трудолюбие, характер и, естественно, случай - бог изобретатель!...) А наследие - есть, нет это дело наживное и вообще не зависит от личности. А вот с завистью всё гораздо сложнее... это целый комплекс и множество как личностных факторов (тот же характер, вплоть до генетики), так и безличностных - среда, окружение, воспитание, образование и т.д. Как Вы считаете - дети завистливы? Если одному дают конфетку, а другому нет, что чувствует ребёнок - зависть, обиду, несправедливость, ущёмлённость... и пошло-поехало вплоть до жажды власти. Или, например, голодный завидует сытому, старец - юноше, немощный силачу, некрасивая женщина - красавице?... и что это - грех или естественное природное оправданное чувство?... Что такое комплексы, если не последствие зависти? Откуда вообще это чувство возникает... и надо ли с ним бороться? И совершенно другой вопрос - на какие действия побуждает это, в общем-то совершенно понятное и человеческое чувство, что завистник себе "накручивает" и как реагирует на предмет (или даже на субъект) своей зависти! И тут уже вмешивается мораль, этика, или разум и воля - т.е. умение владеть собой, управлять своими эмоциями. А вообще тема такая, несколько странноватая для взрослого человека - это же всё равно что убеждать о том, что лучше любить, чем ненавидеть, лучше улыбаться, чем кривиться, или совсем уже в лоб - лучше быть добрым, весёлым, приветливым и излучать позитив, чем... да кто ж с этим спорить-то будет?!.. )
Только вчера читала о том, что Дени, сын Француазы Саган, принял в наследство ее долги в сумме более миллиона евро, все остальное она промотала... Может, и было что-то по мелочи, но богатства в конце ее жизни не было точно. И выплачивал он долги матери целых 15 лет! Но справился. И написал о матери книгу. Что касается зависти... Я когда-то готовила семинар на эту тему и не раз писала об этом. Независтливых людей практически не существует. У каждого, даже почти святого, нет-нет да проскочит мысль: "ну вот, опять Наташка на новой машине, и как у нее это получается?" С машиной, конечно, условно. Но есть люди, которые превращают эти мысли в конструктив, они просто начинают что-то делать для того, чтобы получить желаемое. Важно уметь не ставить мифические цели, чтобы не убивать самооценку. Цели должны быть реальными. Ну и многое такое)) В общем, непродуктивная зависть сжирает, разрушает и уничтожает личность. Но есть и тип зависти, который вполне себе служит стимулом для "хочу и буду":)
Елена, так вроде о том и разговор, что конструктив - это уже нельзя назвать завистью, скорее стимулом.
Зависть - это мерзкое и поганое чувство. Капитально мешает нам всем жить. Сам никому не завидую, ни по-белому, ни по-чёрному. :) Согласен, оно основано только на верхушке, фасаде (часто нарисованном в больном мозгу) ... завистник в своём вожделении совершенно отсекает весь тот груз утрат, скелетов в шкафах, боли, пота ... А искренне радоваться успеху других - это самый ценный талант... Может, я идеалист, но, думаю, если этого таланта нет, то его можно приобрести, если очень хочется... сначала начинаешь радоваться от разума, а потом не заметишь, как и искренность придёт... )))
Karabas, Вы практически точно процитировали Амвросия Оптинского :) "Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь ее иметь, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь".
Юлия, здорово, что Вы меня поняли. Конечно, делаешь, как-бы формально, и ждёшь когда Бог поможет тебе :) так, например, жадность легко изживается... нет проблем, начинаешь больше давать, сначала жалко, а потом это дело обязательно понравится :)
Интересная тема, Танита, и очень сложная. Если опираться на классику, то у нашего великого АС в "Маленьких трагедиях" была чёрная зависть Сальери к Моцарту. На самом деле, зависть была у Моцарта к Сальери, который в 18 веке был более популярным композитором и который отбирал завидные должности у Моцарта. В то же время, Моцарт завидовал Сальери белой завистью. Странно, но выводы из всей этой истории можно сделать такие: Сальери был талантлив для своего времени и никогда не травил и не завидывал Моцарту. Моцарт - это талант на века, но, было дело, завидывал белой завистью Сальери. А. С. Пушкин тоже талант на века, но, а вдруг!, он завидывал музыкальным талантам - Сальери - чёрной завистью, Моцарту - белой.
Андрей, насчёт зависти к Моцарту и Сальери со стороны Пушкина неизвестно, а вот Ершову точно завидовал! Даже написал ему, что после прочтения "Конька-горбунка" решил завязать с сочинением сказок :)
Коев30.01.2024
Юлия, есть научное мнение (может, околонаучное), что Пушкин частенько писал какие-то быстрые произведения для не совсем талантливых писателей с целью быстрого от них денежного вознаграждения. Долги, якобы, были у Пушкина частенько... Так что, Александр Сергеевич на публике мог и "восхвалить" кого-то, потому что так было надо.
Коев, это было не на публике, а в личной переписке.
Коев31.01.2024
Юлия, Вас понял. Переписку не читал, спасибо.
У меня талант не обладать всеми этими развесёлыми талантами, похожими больше на утешительные призы для бестолковых детей, которые не смогла назвать первую букву в арбузе. Ну вот зачем эти благоглупости писать? Если ты не умеешь ничего, кроме как талантливо насвистывать мотив из "Мимино", то ты бездарь. Прими это как должное - в следующей жизни сумеешь насвистеть вальс из "Берегись Автомобиля".
Коев30.01.2024
Владимир, а может Вы более гениально слушаете менее гениальных играющих на флейте? И вообще, талант может и не производить материальные ценности. Наверное. А может он, например, может проявиться в талантливой глубине душевной? И может принести не материальные, а величайшие спасительные для человечества духовные подвиги!
Коев, всё, что происходит в глубине душевной, к таланту отношения не имеет. Гениально слушать игру на флейте - это из стиш про утешение, и про заигрывание с публикой. Он не про таланты какие-то на самом деле. И да, огромное количество людей в мире совершенно бесталанны. Вы не поверите, но именно эта их бесталанность делает их прекрассными, даже необходимыми членами общества. При этом они могут быть прекрасными, добрыми, отзывчивыми и прелестными людьми. Обществу, социуму, вообще не нужен запредельный процент талантов. Более того, он смертельно опасен для общества. Например, огромное количество талантливых химиков, или огромное количество людей, талантливых в руководстве массами, могут привести к перепроизводству амфетаминов и к увеличение самоистребления людей в процессе революционной борьбы.
Коев30.01.2024
Владимир, всё-таки, талант – понятие относительное. Как умными называют не всех, а процентов пять лучших из рейтинга. То есть, не может быть великое множество талантов, так как и тогда талантливыми будут называть только эти пять процентов (или меньше) из общего количества. И опасности талантливого истребления людей не предвидится. Ибо им не дадут оного великое множество чуть менее талантливых, которые в тех условиях будут считаться бездарями может быть.
Коев, ну я примерно это и написал. Не совсем это, но примерно) Вы талантливо меня повторили)
Владимир, Не дал бог таланта, дал одну лишь зависть, ну и что?, да ладно - жизни ж не лишаюсь! Буду жить завидуя всяческим талантам, и стану самым, видимо, Завистливым Атлантом!...)
Коев31.01.2024
Немножка LoveДракошка, не надо никому сознательно завидовать (чёрной завистью). Конечно, Вы тут шутите. Все болезни от нервов, и особенно от зависти. Будем здоровы!
Коев, Я завидую бессознательно, на уровне естественных рефлексов, как завещал великий Дарвин!...) Без нервов человек существовать не может, без них он превратится в соляной столб... Одними заклинаниями здоров не будешь, надо здоровье нежить и лелеять, охраняя его от всякой противной работы и вредной окружающей среды... Наше здоровье - не вымя коровье, доить его не надо!...)
Коев31.01.2024
Немножка LoveДракошка, но человек создан для труда. Уберите труд, и человек умрёт от дистрофии и каких-то неизлечимых болезней. Первые космонавты, неделю сидевшие в космическом корабле на всём готовеньком, после приземления ходить без помощи не могли. Это потом им придумали в корабле различные тренажёры. Так что, увиливать от физической работы не значит охранять здоровье. Заметьте, прогресс всех рассаживает у компов, освободив от труда, а потом народ вечером мчится в спортзал, платит деньги, чтобы штанги потягать. Зачем? Для здоровья. Идиотизм...
Коев, Я же не зря упомянул о "противной" работе. Человек создан для удовольствия и страдания. Высшее удовольствие - это наслаждение жизнью, то есть счастье! Но страдания сопутствуют, к сожалению...это болезни, потери, разочарования... Труд облагораживает только тогда, когда он доставляет удовольствие. Рождающееся дитя - ещё ничего но понимает, но сучит ножками от удовольствия движения, или кричит от некомфорта... подрастая пищит и кричит требуя внимания, питания, или выражая свой восторг ... начинает улыбаться, чувствуя тепло и ласку, плачет, чувствуя холод и безразличие...и не думает ни о какой работе - а только хочет есть, пить и играть!... А работа приходит потом, чтобы есть, пить, одеваться, развлекаться и опять же играть, но уже во взрослые игры... Сколько Вы знаете позитивных поговорок о работе?...А негативных?... )
Коев31.01.2024
Немножка LoveДракошка, Разве счастье не в том, что утром с радостью идёшь на работу, а вечером с радостью домой? Если что, поменять надо работу и всё. А поговорки придумываются с юмором, для поднятия настроения. Работа адреналинит, захватывает как игра. А результат просто вдохновляет. Вот откуда начинается здоровье.
Интересная публикация о зависти и наследстве. Как правильно! Чтобы избавиться от навязчивого чувства зависти, надо подумать о наследстве, а именно: что ты получишь впридачу, если тебе достанется то, чему ты завидуешь. Как минимум, трудности с удержанием этого вожделенного.
30.01.2024
Я где-то читал, что завидующие (чёрной завистью) не осознают, что завидуют. Они просто как бы явно видят, что их объект наблюдения очень плохой человек, достойный истребления. Аргументы их мозгу не нужны. И сама эта зависть (чёрная) этими завистниками воспринимается так сильно неприятно, душевно больно, что частенько можно сравнить даже с болью перелома ноги. То есть, делают исследователи вывод, от завистника лучше держаться подальше – он может пойти и на крайние меры. Зачем? Ну, чтобы "нога" наконец-то перестала так болеть. А какое-то раскаяние к нему придёт только после свершения непоправимого. Поэты! Бегите от завистников!! Спасайтесь!!!
Коев, это вы говорите, скорее всего, о конкурентах. Там любой незначительный успех вызывает такую дичайшую зависть, переходящую в ненависть, что последствия бывают со смертельным исходом))) .
Коев31.01.2024
Тамара, да. Скорее всего это бывает у конкурентов, Вы правы. Но не только. У меня, например, был начальник, который давал мне самые трудные задания, которые я с лёгкостью выполнял. Думаете как он на это реагировал? Носился по кабинету как угорелый в истерике, ругаясь матом, а не благодаря. При коллективе сотрудников бегал. И назначал более трудные задания. Все сотрудники недоумевали... Не знаю, к чему бы это привело, если бы меня не пригласили в другую компанию. Как видите, я, слава Богу, жив.
Коев, Думаю, это сыграло вам хорошую службу, вас заметили и оценили не только сотрудники вашей компании.НО И ДРУГИХ).
Коев31.01.2024
Тамара, как Вам сказать... В первый день работы в новой компании я решил проблему, которую десяток сотрудников не могли решить. Догадайтесь, сколько у меня сразу появилось тайных врагов? Дай им Бог здоровья. Так что, проблема зависти мне известна не понаслышке. Думаю, зависть правит миром.
Коев, да уж, двигатель прогресса
А у кого-то есть талант говорить людям гадости, А у кого-то есть талант копаться в чужом грязном белье, А у кого-то есть талант не иметь таланта, А у кого то есть талант писать ни о чем и т.д и т.п. Словом: Таланты всякие нужны, таланты всякие важны.
Любопытно что творчество Шамана наши опытные писатели в прошлом году подвергли страшной критике. Хотя простые тексты, патриотические.
30.01.2024
Талант как высокая степень развития способностей часто становится предметом зависти, да. Зависть – весьма распространённое чувство, она не преступление, а скорее, личная проблема завистника. Свойственна хотя бы раз каждому из нас, обратные утверждения – лукавство. Тут надо работать над собой и включить разум и здравый смысл. Ведь люди уникальны – как вообще можно их сравнивать? Да и объект зависти часто обременён "наследством" проблем и сложностей, о которых завистник не знает. Так что зависть – человеческая слабость, важно не дать ей вырасти до черты характера.
Романа, а вы лично кому или чему завидуете?
Романа31.01.2024
ЕлиZаVета Ли, вот призадумалась) Давно чет не завидовала) Идея об уникальности человека прочно завладела мною. Если я, например, уникальна – для зависти места нет.
Романа, а может вы лукавите? Вы же сами сказали об этом.
Романа31.01.2024
ЕлиZаVета Ли, я не сказала, что никогда не завидовала) Бывало, завидовала чьему-то успеху – и радовалась за человека, и горевала – почему не я?) Со временем помудрела)
Романа, а я вот даже не знаю, завидовала ли я когда, но чужому успеху, точно нет, потому что, как тут кто-то сказал, что у каждого есть свой талант. У меня он есть. Вот красивые вещи люблю, особенно посуду, или дом красивый увижу, скажу, мне б такой, могу выйти из машины исмотреть на него пока хозяева не выйдут и не пошлют.
меня душит жаба, но с большим талантом - наложила лапы нежно и галантно, я хриплю брыкаясь и давлюсь обидой, потому что больно, страшно и завидно... )
Кроме способности (таланта) к чему-то, существует ещё не менее важный талант - любви, страсти, интереса, увлечённости данным видом деятельности. Есть много талантливых людей, которые равнодушны к своему дарованию. И если это высокий дар, то их равнодушие граничит с моральным преступлением. Примером такой беспечности и равнодушия может служить мой сын-скрипач... Понятие белой зависти приемлю, но у меня она направлена не к человеку, а к нереализованной деятельности. Будучи виолончелистом, музицирую с пианистами, но многие годы мечтаю о камерной музыке в малом струнном составе. Сын же мое увлечение игнорирует, и сам не играет. Моя нереализованная страсть по силе своей подобна неразделённой любви, приходится довольствоваться тем, что есть. Или та же страсть к созерцанию космоса. Хотелось бы ещё больший телескоп, чем тот, что у меня. При этом, ни к кому моя завись не обращена, кроме как к не реализованному мною процессу. К обретениям чисто материальных благ равнодушен, ибо главный мой талант можно охарактеризовать как страсть к эстетическим потребностям, с вытекающими отсюда проявлениями.
Богуслав, это интересно, но это уже обширная другая тема для обсуждения. В любом случае, рада что поднимаются иные пласты для подумать и пообсуждать.
Танита Раш, не уверен, что другая, всё близко.
К месту вспомнить 10-ю заповедь Декалога: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего". Виктор Сухоруков вывел для себя ещё одну интересную формулировку заповеди: "Не претендуй". И это справедливо. Но, думаю, если желание обладать дарованиями ближнего приводит к личной неприязни и нездоровой конкуренции, то это греховные проявления. А если нас влечет само дарование, восхищение им, то здесь уже строятся наши отношения с Автором и Источником дарования, которое никому не принадлежит лично, кроме Творца.
Богуслав, "не претендуй" - это, кажется, буддизм. Одна из заповедей Будды, чтобы быть счастливым. Мол, вот кем ты родился и что у тебя есть, на большее и не претендуй, во избежание страстей и метаний души. Привет)
Елена Наильевна, может быть. Возможно, Сухоруков как и я плохо знаком с буддизмом. Но суть она везде прорисовывается, если углубиться думою в оную.)
Богуслав, конечно одна. Душевный покой - счастье, вот к нему и ведёт соблюдение заповедей.
Елена Наильевна, а иногда и к беспокойству, которое может вывести из зоны комфорта. Но итог дальней перспективы это да - покой, счастье, мир.
Богуслав, думаю, зная человеческую натуру, которой "жизнь скучна, когда боренья нет", пророки писали заповеди как ориентир, путеводную звезду к гармонии и равновесию.
Богуслав, Так в чём же дело? Добро пожаловать в буддизм. Кстати, камерную музыку одобряю (Вы её выше упомянули), а вот в оркестровой нету личности самих музыкантов - как бурлаки на Волге работают на коллектив. Творчество же может быть только индивидуальным. А касаемо темы зависти, так это всё происходит от желания сравнить себя с кем-либо. Опять же, это говорит о низкой самооценке личности.
-, об этом мы уже обуждались ни раз.
Елена Наильевна, приветик.)
Богуслав, рада видеть)
Елена Наильевна, "Счастливы умиротворённые, отрешившись от побед и поражений". Ну так, и Гораций туда же - "Блажен тот, кто вдали от дел".
-, да, миллион изречений мудрецов об этом можно поискать, в том числе и религиозных.
31.01.2024
https://youtu.be/3YuhYyJzVBE?si=HqplSQ-Xfa0wm3qB
Давно не пересматривал этот фильмец. Но по мне, он подан чересчур легкомысленно и комедийно. Я бы посмотрел такой сюжет в более серьёзной подаче, с иным уровнем раскрытия природы гения и взаимоотношений композиторов. Не так давно смотрел запись и литовской постановки с Адомайтисом (Гендель) и Банионисом (Бах). В том же ключе сделано.)
В христианстве зависть - один из семи смертных грехов: гордыня, жадность, гнев, зависть, похоть, обжорство, леность. С талантом рядышком подруга - жажда славы!)
"Зависть - прекрасный стимул для развития". А Лев Толстой сказал бы: Жалейте завистливых.
Владимир, скорее так - зависть - возможность проанализировать, что происходит с тобой лично, поработать над собой: а чего тебе действительно хочется? готов ли ты ради своего желания чем-то пожертвовать? готов ли ты вместе с обретением желаемого получить и сопутствующее/прилагаемое к этому желанию? Таким образом из деструктивного - зависть, - есть переход к конструктивному - собственному развитию. Принятию себя, пониманию того, что тобой движет. Осознанию, а чего хочется на самом деле.
согласен зависть черная и белая это разные чувства. С черной все понятно а белая это просто желание обладать тем что не имеешь при этом не испытывая никакого негатива к человеку, возможно используя это как собственный мотиватор. С талантом не скажешь точнее чем вы. Проблема лишь в том чтобы найти его. Даже развитие его не составляет больших проблем. Это как болезнь если правильно определить диагноз то лечение пройдет проще))
07.02.2024
Я не знаю что такое "зависть" поскольку не болею ей, ни белой,ни чёрной,ну никакой! "В завести великих ни кто не сомневается, в зависти простых тем более,так устроен человек,но главное не заболеть завистью всерьёз!