Нет, плохих не нашёл бы людей я...
* * *
Нет, плохих не нашёл бы людей я,
Не пытайтесь напрасно просить.
И последнего в мире злодея
Я готов оправдать и простить.
И не спорьте же, это – не чудо,
Просто жизнь на земле – не проста.
И коварный предатель Иуда
Не безмерно далёк от Христа.
Кто-то ищет упорно отмщенья,
В сердце ненависть гордо храня.
Я любому дарую прощенье,
А особо – кто предал меня.
Отзывы
Багира15.11.2019
"И коварный предатель Иуда
Не безмерно далёк от Христа"
Если вдуматься - да. Понравился стих, и позиция автора (близкая моей)тоже. Спасибо
Сергей Крюков15.11.2019
Светлана, рад близости позиций.
Спасибо!
Елена Волина15.11.2019
Если бы предавшие могли принять это наше всепрощение...)) - И если бы Иуда смог покаяться!!!
Сергей Крюков15.11.2019
Елена, они часто принимают, только вида не показывают.
А Иуда - не настолько прост, как хочет видеть его церковь.
Любимый и самый близкий ученик выделялся из всех апостолов.
Видимо, и ему было дано постигать будущее.
Иуде трудно было преодолеть себя - и идти с доносом,
но Христос велел: "Иди и делай, что должен".
Это был донос, но - не предательство. Донос - во имя веры, во имя человечества.
Иуда, если верить Евангелию, был великомучеником.
Елена Волина16.11.2019
Сергей Крюков, Любимый и самый близкий Иисусу - апостол Иоанн, которому Он доверил на кресте свою Мать.(Ев.от Иоанна!13,23. 19,26)
Если бы долг правил поступком Иуды,он бы взял 30 сребреников?И где это про великомученика Иуду?(Ев.Мтф.26,24)Дискуссию, противоречащую Св.Писанию более продолжать не вижу смысла.
Я рыдала, когда впервые прочла Новый Завет...
Сергей Крюков16.11.2019
Елена, не хочется мне разворачивать здесь христианскую дискуссию,
но не ответить не могу.
Кроме канонизированных частей Евангелия, есть и другие свидетельства, которые не укладываются в принятую систему, но раскрывают при этом главную загадку Иуды.
У меня огромная теистическая библиотека, я читал трактовки многих и многих.
Но мне лично для достоверности версии, которой я придерживаюсь, вполне достаточно благословления Христом деяния Иуды.
А не возьми Иуда 30-и серебреников, кто бы поверил в искренность его предательства?
Виктория15.11.2019
Иуда далек...
Сергей Крюков15.11.2019
Вика, а Вы уверены в этом?
Права ли церковь, если сам Христос послал Иуду доносить?
Виктория15.11.2019
Сергей, мы ничего не знаем, но надеюсь и верю, что когда- нибудь эти знания будут даны.
Стихотворение хорошее... но не могу сказать, что безоговорочно со всем согласна.
Сергей Крюков15.11.2019
Вика, тайное станет явным)
Виктория15.11.2019
Сергей, это - правда!)
Тихая15.11.2019
Прощаем предателя, но это не значит, что предатель - хороший человек. И вообще, что значит - простить? Забыть-то все равно не забудешь. Просто прекращаешь душу рвать, вот и все.
Сергей Крюков16.11.2019
Простить значит перестать держать зло.
Прощение есть подарок - виноватому или должнику.
Хорошо, когда он идёт от сердца, но это бывает порой трудно, требует волевых усилий над собой.
Мне так видится.
Выскребенцев Игорь16.11.2019
ВОСТОРГ!
Сергей Крюков16.11.2019
Благодарю!
Wildenhof Paul16.11.2019
Я простил всю преступность на свете,
запретил повсеместно тюрьму,
только людям на этой планете
щедрость эта совсем ни к чему.
Даже Бог никого не прощает!
У него есть и Рай, есть и Ад.
Он прощение не обещает
тем кто был на Земле виноват.
Добрым быть, не скрою, приятно.
Пожалеть можно даже врагов.
Как вести себя мне не понятно
когда враг отнимает твой кров?
===============================
и ещё пару мыслей по теме…
https://poembook.ru/poem/1977133-nastavlenie-starogo-indejtsa
Сергей Крюков16.11.2019
* * *
Я в Храм войду и сердце отворю.
Оно готово к празднику, не к битве.
Я не устами, сердцем говорю –
И мысли подчиняются молитве.
Я помолюсь о том, чтоб мой Господь
Мне даровал при жизни воскрешение:
Чтоб не мешали кровь моя и плоть
Душе моей постигнуть всепрощение.
Ну, кто из нас ни разу не грешил,
Не оступался на тропинке зыбкой!
Отец Небесный детям разрешил
По несмышленью совершать ошибки.
Мерцая, свечи тают и трещат,
Как будто излучая назидание
О том, что не умеющий прощать
Бедней других по Божьему призванию.
Nik-to21.11.2019
Небольшая смысловая неувязочка в тексте.
"Нет, плохих не нашёл бы людей я,
Не пытайтесь напрасно просить."
Здесь возможны два варианта правильного повествования.
"Нет, плохих не нашёл бы людей я,
Если б кто-то меня попросил."
Или
"Нет, плохих не найду я людей,
Не пытайтесь напрасно просить."
Что касается общего смысла стихотворения, то, когда начинается разговор о всепрощении, я всегда вспоминаю о Великом Потопе. Скольких людей ( в том числе - и невинных младенцев, которых и прощать то было не за что) Бог не простил, а приговорил к мучениям и жуткой смерти через утопление?!
А вспомните Адама и Еву... Мало того, что за разовое непослушание они были изгнаны из Рая, так ещё их лишили бессмертия. А их наследники - весь род людской - к чему были приговорены? И ведь до си пор люди не прощены...
Так - как я могу всех прощать, если я создан по образу и подобию Его?
Сергей Крюков21.11.2019
Смысл первых двух строк:
Если бы меня даже попросили, я не нашёл бы плохих людей,
поэтому не пытайтесь просить, это будет напрасно.
По части непрощения Адама и Евы.
Прощают грех покаянный, а люди с момента первогреха остались этому греху верны, но, тем не менее, грех этот преобрёл оттенки прощаемого (совершаемого ради продления рода) и смертного (прелюбодеяние).
Но покаянные и смертные грехи прощаются.
Только раскаянье должно быть искренним.
Nik-to21.11.2019
Сергей Крюков, я смысл отлично понял. Потому и говорю о неправильности. Потому и привожу два верных варианта. Кстати, Ваше растолковывание смысла этих строк есть не что иное, как повторение моих вариантов.
Но - дело хозяйское.
По поводу покаянности. Бог - всевидящий, всеслышащий и всезнающий. Поэтому он знает ещё до рождения человека - покается тот или нет. Тогда к чему все эти призывы к покаянию? "Тому не утонуть, кому суждено быть повешенным". (С)
Однако, речь не об этом. Вы сами говорите, что он простит ТОЛЬКО искренне раскаявшихся. Остальных - не простит. Значит ЕСТЬ плохие люди. И это не зависит от того, найдёте ли Вы их или нет.
Сергей Крюков21.11.2019
Nik-to, повторил за маленьким исключением:
Я не пояснил, а восстановил подразумевающуюся текстом конструкцию. При этом в ней - именно мои строки, в которых лишь изменён порядок слов для согласования с опущенными частями.
По части Бога.
Вот тут я как раз вспомню стихотворение "Кассирша", зацепившее Вас вчера. Я под ним Ирине пояснил смысл претензии судьи по поводу "чердака судьбы". Судьба - суд Божий, путь, выстилаемый Господом, но человек может и отойти от своего изначального предназначения, проявив сверхспособности. Тем самым - доказав Господу, что достоин иной судьбы. И прощения не надо, когда есть согласие.
Nik-to21.11.2019
Сергей Крюков, по поводу строк я уже сказал - дело хозяйское. Есть правила, которые не зависят ни от автора, ни от читателя.
По поводу Бога.
Вы сами говорите, что судьба - это суд Божий, и что этим самым судом предопределён жизненный путь человека. Получается, что человек, сошедший с предначертанного Богом пути, преодолел волю Всевышнего! Он - сильнее Бога! А Бог - и не знал об этом? Он ОШИБСЯ? Нонсенс!
Но это всё - лишь отступление от моего вопроса: так есть ли плохие люди?
Сергей Крюков21.11.2019
Nik-to, предопределён как основа.
Но Бог создал человека-творца, а не человека-робота.
Поэтому не запрещает ломать догмы - способным на это.
Вот, к примеру, Господь организовал планеты во Вселенной - вращающимися по постоянным траекториям.
Но при желании и усердии - жители планет могут изменить траекторию, если в этом возникнет необходимость. Так и с судьбами.
Нужно очень захотеть - и приложить целенаправленные усилия.
Nik-to21.11.2019
Сергей Крюков, ну - да... Ну - да... Следуя Вашим рассуждениям (и моим - тоже) мы придём к тем выводам, к которым пришёл Денница: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Но, это - мелочи в разговоре о данном стихотворении.
Вы никак не хотите ответить на мой вопрос - есть ли плохие люди?
Сергей Крюков21.11.2019
Nik-to, гордыня - грех смертный)
А абсолютно плохих людей не бывает.
Бывают люди с доминированием негативных качеств - в силу обстоятельств.
Но я уверен, что и бродские, не попади они в переплёт, оставались бы гуманистами.
Думаю, у смертного одра человеконенавистники искренне раскаиваются.
Хочу в это верить.
Nik-to22.11.2019
Сергей Крюков, нет-нет... Конечно - не бывает!
Ведь все маньяки - насильники-убийцы (и - тот же Гитлер) не просто "не абсолютно плохие люди" а вообще - "абсолютно неплохие люди"! Ведь на смертном одре они искренне покаются и - прямой дорогой в Рай. Туда, где уже находятся те, кто пролил реки крови, обращая в свою веру людей другой веры и безбожников.
Сергей Крюков22.11.2019
Nik-to, Ну, если вдруг действительно смогут раскаяться, во что не верится, то пусть себе - в Рай.
Nik-to22.11.2019
Сергей Крюков, не ожидал, что у Вас такая позиция.
У меня - примерно вот такая:
https://poembook.ru/poem/2082964-nakazanie
Но плохие то - существуют?
Сергей Крюков22.11.2019
Nik-to, позиция - православная, соответствующая Христианству.
Варавва попал в Рай за то, что уверовал.
Если последний злодей перед лицом смерти сможет раскаяться, он в Раю будет предпочтительнее малогрешившего безбожника, душа которого ничтожна из-за непостижения веры.
Nik-to22.11.2019
Сергей Крюков, не обижайтесь, пожалуйста, но я уже не смеюсь, а хохочу - так есть ли плохие люди?
Сергей Крюков22.11.2019
Nik-to, в данном художественном смысле - нет.
Таков образ стихотворения.
Пошли, что ль, тяпнем смородиновой?)
Nik-to22.11.2019
Сергей Крюков, я рад! Чему? - Уже написал в личке.
Теперь можно и по смородиновой, и по можжевеловой!
Успехов!
Сергей Крюков22.11.2019
Взаимно!
