Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Влад Южаков


Бои без правил

 
13 дек 2017
Не знаю, как другим, а мне чертовски не нравится, когда меня держат за дурака. И когда об меня вытирают ноги, я тоже ужасно не люблю.
Поэтому, когда я увидел в финале два стиха, грубо нарушающих условия конкурса, я, безусловно, был оскорблен. Я имею в виду стихи «Мне не страшно» и «…Ни Норенской нет больше…». Собственно говоря, ограничение технического характера было лишь одно – в конкурсном стихотворении должно быть не более 32 строк. Но два автора это условие грубо нарушили. И нарушили абсолютно сознательно, написав тексты по 48 строк, а потом попросту сдвоив строки, дабы внешне казалось, что строк 24, а не 48. Это очевидно для любого человека, мало-мальски разбирающегося в стихосложении.
То есть, пока остальные 27 участников трудились над тем, чтобы упаковать свою мысль в положенный объем, эти два автора не утруждали себя выполнением такой задачи, а просто писали в свое удовольствие. Проще говоря, они работали над текстами в более выгодных обстоятельствах и имели значительное преимущество перед остальными.
Почему они решили, что никому другому нельзя, а вот именно им двоим можно не выполнять условия финала, я не знаю. Почему они были уверены, что их не остановят на стадии модерации, я тоже пока не в курсе. Но они так решили. И они так сделали. И модераторы по неизвестным для меня причинам закрыли глаза на это нарушение.
Вообще-то подобный прецедент – и есть, на мой взгляд, главная тема финала, о которой надо говорить.
Почему эти два человека позволили себе смошенничать в финале Супер Кубка, и почему это мошенничество у них получилось? И что нужно сделать для того, чтобы подобное не повторилось впредь? Вот вопросы, которые надо обсуждать сейчас.
Я, конечно, во время конкурса эти вопросы задал. Ну, мало ли, может, остальные участники возмутятся, или судьи примут какое-то коллективное решение. Но все возникшие после таких вопросов диалоги звучали примерно так:
-Посмотрите, это же явное нарушение регламента.
-Ну да, нарушение…
-Но позвольте, это же несправедливо! Получается, что участники соревнуются в неравных условиях!
-Ну да, получается так...
-Но надо же что-то делать!
-А что тут сделаешь? Ничего не изменишь, стихи уже в конкурсе – надо оценивать то, что есть…
Да, всё так. Ни судьи, ни читатели, ни участники не уполномочены заниматься вопросами регламента. И как показал ход конкурса, не имеют желания вообще каким-то образом влезать в эту тему.
Ну, не имеют, значит, не имеют. Бои без правил, значит, бои без правил. Если только я один вижу в этом нарушении серьезную проблему для Кубка, значит, я сам буду делать то, что в моих силах. И да, буду действовать всеми способами, не запрещенными Правилами сайта. Но да, без белых перчаток, раз есть такая необходимость. Потому что у меня нет привычки, получив пощечину, подставлять другую щеку.
Что до итогов финала, то я считаю, что оба вышеозначенных текста должны быть дисквалифицированы и исключены из таблицы результатов как не соответствующие условиям конкурса, а места и баллы, присвоенные этим стихам должны быть аннулированы – на местах, которые они занимают, должны быть стихи тех, кто соревновался по правилам.
Я отдаю себе отчет, что это вряд ли произойдет – пересматривать итоги конкурсов на сайте не принято. И будет ли принято к сведению, что подобные нарушения в конкурсах (а уж тем более – в самом статусном конкурсе сайта) недопустимы, я не знаю.
Поэтому довожу до сведения коллег: если и впредь мне придется где-то столкнуться с чем-либо подобным, я поступлю так, как поступил в этот раз. А может, и похлеще. Пусть все, кто планирует мухлеж в грядущих конкурсах, имеют это в виду.
 
P.S. Этот пост - фиксация моей позиции, а не приглашение к дискуссии.
P.P.S. Те, кто напишет гадости в комментах, будут забанены.
Отзывы
Влад, я полностью с тобой согласен. Я тоже за то, что условия конкурса не имеет права нарушать никто, даже самый самый продвинутый на этом сайте поэт.
13.12.2017
Абсолютно справедливо! И это действительно не первый конкурс, где эти условия не соблюдаются! И, всем наплевать. К слову, в дуэлях тоже часто наблюдаются несправедливости - голосования "по дружбе", например. И выигрывает стих не тот, кто по идее достоин был выиграть, а тот, у кого больше "друганов". И до этого мало кому есть дело, к сожалению...
13.12.2017
Влад, это к вопросу традиций. Ничто не образуется так быстро, как традиции. Вот у нас традиционно модерации фактически нет, хотя, я так понимаю, она должна отсеивать всё, что не соответствует заданию. Но надо быть объективными до конца тогда: были тексты, не соответствующие по размеру, были тексты, не соответствующие по теме. Слава Богу, я этот конкурс не судила, но если б я его модерировала, то не зарубила бы, но отправила бы на доработку как минимум треть работ - за объём и за тему. Но вот судьи у нас от этого отстраняются сами уже не в первый раз. А поскольку голосование смешанное и это ещё более непонятными делает результаты, то я это стремление судить лишь качество работ понимаю.
Значит, надо эту тему обсуждать. Потому что ситуация в финале возникла недопустимая, на мой взгляд.
писец13.12.2017
да, но тут нет одной правды. Поймите: правы вы- надо чётко соблюдать задание и если уж вам позволено было голосовать, то вы поставили протестные оценки, и правы Лена с Виталием- такое у нас на каждом шагу, модерации нет фактически , за несоответствие заданию никого не заворачивают. Да, фактически вольница и они прекрасно ткнут в ещё , наверное, десяток работ, которые не пойми почему попали в конкурс философской лирики с темой о свободе. А я лично могу и дальше ещё пойти- и начать ковыряться: а все ли стихи соответствуют жанру " лирика"? -и выясню, что не все. и так мы очень много до чего толпой доругаемся, а это именно ошибки модерации.
Что ж, если все правы, тогда все остается на своих местах. Но с таким качеством модерации, боюсь, будет много конфузов, если сайт собирается что-то из себя представлять в литературных кругах.
13.12.2017
Уважаю обоих авторов, и стихи их очень понравились, но такой случай уже не первый. Недоработка модераторов, самоустранение судей от решения вопроса во избежание скандала - основные составляющие проблемы. Честно говоря, у меня уже давно отпало желание ходить в эти кубки, в том числе, по указанной причине - недостаточно серьёзный подход к мероприятиям такого рода.
Согласен. Но, видимо, только скандалом и можно привлечь внимание к теме.
Я бы, конечно, не смогла поставить конкурентам единицы, пусть даже там сотня строк была бы. Но осуждать Вас не стану, поскольку, по большому счёту, Вы правы и, выставляя эти единички, вполне могли предсказать шумные последствия. Но авторы тоже, мне кажется, понимали, что несколько лукавят с количеством строк. Считаю, что модератору Кубка надо выписать месячный бан.
Radio Lee™13.12.2017
Да чотам- расстрелять, как Чаушеску!
Хорошо, что Муаммара не вспомнил.
Очень досадно штудировать Спинозу и Аристотеля, а потом вдруг обнаружить, что рядом есть работы, которые тупо притянуты за уши к теме конкурса. И ничего. И члены жюри пишут - все вопросы к модераторам. Если всем закон, то - всем.
Именно так!
гораздо забавнее вот это: Автор пользователю Сергей Крюков , 9 дек в 16:19 И вам удачного судейства! Сергей Крюков пользователю Автор , 9 дек в 16:37 Ох, если бы это зависело только от меня!) Судейство тем удачнее, чем выше уровень работ. Вот сам дал задание сложное - и сам же расстраиваюсь, что далеко не все с ним справились. Прямо - мазохист) Автор пользователю Сергей Крюков , 9 дек в 16:41 А дали бы слишком простое, так было бы самому скучно :) Сергей Крюков пользователю Автор , 9 дек в 16:46 А зачем? Я хочу, чтобы авторы отказались в больших соревнованиях писать по заданиям. Не выявляет это занятие сильнейших. Это всего лишь игра, забава. Но всем драйва подавай! - ну и дал. ______________________ https://poembook.ru/contest/843-super-kubok-osennij-sezon-2017/poem/55016-iz-tmy-ugotovannykh-zol-%28ne%29svobod Как говорится, задание было, но выполнять его было не надо. А зачем было-то? да конкурсантам нужен драйв..
Подобные мысли и у меня в голове смутно мелькали. Соблюдение темы является принципом только для самого автора. Так и напрашивается сакраментальный вопрос: "А что так можно было?"
Да вот же. И сидишь, и думаешь, что с одной стороны можно на свободную тему, ведь наверняка найдётся кто-то, кто так сделает, а с другой -- вроде неспортивно как-то забить на предложенную тему, если тема есть, она ж вроде не просто так есть, и жанр "философская лирика", не какая-то гражданская или любовная.
ну, жанр понятие довольно широкое, а вот тематика - да.
да в любом случае, если условия есть, но по сути являются фиговым листком, как-то это не очень хорошо. чувствуешь себя дураком, за то, что таки их зачем-то выполнил :) (это грустная улыбка)
Это вопрос личного выбора, по мне уж лучше побыть чуть-чуть дураком.
вот и я, так же. до сих пор памятно мне, как я стишок в финале летнего кубка с 1118 знаков вогнала в 1000 :-) потому, что условия, да.
13.12.2017
На первый взгляд - с Вами трудно не согласиться. Но быстрые разумом адвокаты могут оправдать и более "тяжкие преступления".) Осадочек всё равно остался, но к нему присоединился ещё и "стокгольмский синдром". В защиту модераторов хочется сказать - если они видят что-то стоящее, то закрывают глаза на какие-то отступления от заданной формы конкурса. Я может быть ошибаюсь, но Ваше не совсем лирика. Ставить единицу конкуренту - это и есть бои без правил, на мой взгляд.
Я свое мнение высказал. Если кто-то со мной будет играть краплеными картами, будет получать канделябром по голове. Если законы не исполняются самими законодателями, буду жить по своим правилам. И мне без разницы, у кого какое мнение сложится по этому поводу.
Part1sanka13.12.2017
Влад, вот с одной стороны - уважаю... С другой - я Вас теперь боюсь. Не в том плане, что собралась краплеными картами играть и канделябров опасаюсь. Но у меня образ Ваш теперь никак не хочет в голове собираться.
А у меня, напротив, паззлы вашего портрета после этого кубка сложились в полную картину. И я вас, естественно, не боюсь.
Part1sanka13.12.2017
Ещё не хватало, чтобы меня взрослые дяденьки боялись )))
Элла, надеюсь мой стих "Стокгольмский синдром" здесь ни при чём.)
L.K. Элла13.12.2017
Замечательное Ваше стихотворение конечно же ни при чём, но о понятии таком напомнило, не без того.)))
Влад, Вы у меня в местных "любимых", на конкурсе я поставил Вам 13 баллов, т.е. считаю победу Вашего текста вполне закономерной. Но то, что Вы поставили единицу соперникам, я осуждаю. Вопрос здесь только к модерации, и неправильно говорить о жульничестве или иначе оскорблять кого-то. Писатель не вправе пускаться в эти дрязги, иначе ему перестанут верить. Очень хочу, чтоб Вы это осознали. если выше изложенное - гадость, можете банить, конечно.
Да нет, не гадость:) Ваше отношение к моим текстам оценил, ваше мнение услышал. Остается лишь повторять то, что уже говорил: отсутствие модерации - не повод выдавать 48 строк за 24. Не я эту историю начал.
13.12.2017
Честно сказать, не усматриваю криминала. Тем более повода для дисквалификации. Автор — хозяин своего произведения. Может спаривать строки, тогда "концевая" рифма становится внутренней. Может, наоборот дробить строку "лесенкой", тогда из одной строки получаются две. Это нормально.
У каждого свое мнение. Дробите, если есть необходимость, я не против. А я при своем мнении останусь.
Братцы, куда я попал на старости лет?! В Поэмбуке я без году неделя и на первых порах был ошеломлён строгостью его правил. Но, тем не менее, ринулся в лакомые конкурсы без оглядки, и вскоре получил щелчок по носу: превысил лимит объёма стиха всего лишь на 4 строки. И что тут началось! Бдительные радетели законов накинулись на меня, как куры, на просыпанное зерно. А самым обидным оказалось то, что горячо отстаивая своё глубокое убеждение в соблюдении лимита, я для очистки совести в десятый раз пересчитал количество строф и вдруг с ужасом обнаружил одну лишнюю. Поэтому так близко к сердцу и принял записку Влада Южакова. Он абсолютно прав. Ведь Поэмбук, как я понимаю, не проходной двор для сокращения пути от рукописи до публикации, а по большому счёту заочная, или, как сейчас называют, дистанционная учёба. Поэтому не будем нарушать дисциплину и уходить с уроков без спроса. А тем, кто считают себя достаточно зрелыми мастерами и рассчитывают на льготы, я бы посоветовал обратиться в Управление соцзащиты. Это по их части.
Влад, в Ваших рассуждениях я вижу два слоя. 1. Стопудово согласен, правила есть правила. Невыполнение их должно караться дисквалификацией. Точка. 2. Ограничение объема конкурсных произведений, думается, вводится не для затруднения работы автора, а по другим причинам: соответствие объёму предполагаемой публикации, облегчение работы судей, милосердное отношение к читателю... Не думаю, что в оценке произведения объём играет решающую роль. ИМХО, например, стремление автора к монументальности - и минус произведению, и индикатор несоответствия технической базы масштабу цели;)
Ну так надо было исполнить требование, и все. И вопросов бы не было.
Согласен! Кстати, ссылочку можно попросить на упомянутые произведения? А то заинтриговали...
13.12.2017
Знакомо всё это... Через пару месяцев будет произнесено:"Эта нога- кого надо нога!"
Позиция озвучена чётко и понятно. Непонятно только почему вы считаете, что авторы которые с вашей точки зрения нарушили тех. условия, сделали это из осознанного желания смошенничать, оскорбить других участников?
В финале Супер Кубка неосознанных действий никто не совершает - слишком длинный путь и слишком высокая цена.
Одно дело дело объяснить свою позицию принципиальным отношением к отходу от заданных условий и своим видением на их соблюдение или несоблюдение. И совсем другое дело обвинять человека в умышленном мошенничестве на том основании, что для вас цена слишком высока. А если вы ошибаетесь в своей оценке того как другие авторы относятся к ценности конкурса? Если ваша уверенность в чьем-то намеренном злом умысле ошибочна? Что позволяет так уверенно оценивать внутренний мир других людей?
Ну, давайте я тогда объясню вам подробнее на вашем личном примере, чтобы было понятнее. Вот вы приняли участие в самом начальном, предварительном этапе кубка, заняли 93-е место среди 487 авторов, и на этом свое участие закончили, не попав в следующую часть мероприятия. Много вы затратили сил и времени? Да нет - лишь написали одно стихотворение, и на этом для вас кубок завершился. Велик ли ваш опыт участия в этом турнире, чтобы делать далеко идущие выводы по поводу того, какова его сложность, насколько опытны и сильны соперники, что необходимо для того, чтобы преодолеть следующую ступень? Нет, и снова по той же причине: качество вашего стиха не дало вам возможности пройти дальше, остановило вас на первом этапе, вы не узнали, каково это - быть на более сложных уровнях турнира. Дальше прошли другие - более талантливые, более опытные, более удачливые. И надо учесть - чтобы попасть в финал Супер Кубка, участникам нужно было сделать больше, чем один успешный шаг. И с каждым шагом часть участников отсеивалась. В финал попали только самые сильные и самые умелые. Поэтому в финале не было ничего случайного или неосознанного - всякое действие любого из участников было продуманным от начала до конца, потому что это финал, а не предварительный этап. И не просто финал, а Супер финал. Если бы вы дошли до финала, вам это было бы легче понять. Но вы дошли до того, до чего дошли, и сейчас выступаете в лишь в роли общественного обвинителя от лица Елены Скачко, которая у вас в списке избранных авторов. Не заставляйте меня думать, что ваши вопросы, которые вы не устаете задавать снова - не только ваша личная инициатива.
Я не могу заставить кого-то думать так или иначе, это в любом случае будет ваш выбор основанный на дедукции или интуиции. Вы его сделаете для себя лично и это ваше право. А я в свою очередь тоже могу делать для себя какие-то умозаключения. Но в этом случае, я точно знаю где моя личная инициатива, а где нет, и после того как вы определитесь со своей точкой зрения я смогу сделать чёткий вывод ошиблись вы в своих выводах или нет, спешите вы с выводами или нет. Я не спорю конкурс сложный и требует от желающих победить полной самоотдачи. Напряжение велико и это бесспорно касается всех участников. У кого-то оно охватывает сразу много ходов вперед, кто-то напряженно работал над формой, кто-то над содержанием, кто-то и над тем и над другим и в итоге степень проработанности и качества творчества у каждого были на своём уровне. Но вы почему то решили что двое из участников осознанно пошли на мошенничество, заплатив этим за конкурентное преимущество. Поэтому у вас по сути сабжа и получилось, что нарушение правил конкурса стало всего лишь следствием низкого морального уровня и человеческого достоинства нарушителей. И мой вопрос был по сути только один (может он даже не к вам, а к самому себе): Как может человек с такой уверенностью считать что он не может ошибаться в своей оценке сложившейся ситуации? Почему она для него настолько однозначна?
Еще раз: в финале нет людей, не отдающих отчет в своих действиях. Люди написали тексты, а потом в этих текстах абсолютно осознанно сдвоили строки. При этом они прекрасно знали, что председатель жюри обещал за это наказывать - почитайте комментарии под Супер кубком. Да это и без мнения председателя очевидно любому, кто соображает в стихосложении - строки сдвоены. И сдвоены осознанно - неосознанно такие действия не делаются. Какой еще очевидности вам нужно? Но я обо всем этом уже писал выше, зачем вы заставляете меня повторяться?
ах вот какие, оказывается, были основания для единиц... представила как Вы подсчитывали кол-во строк, вылавливая мошенников...)
Да, подсчитывал:) Если модераторы не сделали эту работу, ее сделал я:)
в модераторы бы Вам, или в полицию...) я оцениваю только стихи... короче - категорически не согласна
И у вас посчитаю, если будет такая необходимость. И кол влеплю, если увижу нарушение.
"он нас посчитал!"... "а как он это делает?!" - мультик такой был...)
Был:)
а то кораблик утонет?...)
Что вы подразумеваете под корабликом?
суперкубок
Нет, я на себя таких функций не беру. Я в кубке не организатор, не модератор и не член жюри. Я участник кубка, который заметил, что его пытаются надурить. И который с этим фактом не согласился. А был бы модератором - вернул бы тексты на переделку.
думаю, в следующем кубке - благодаря Вам - не будут ограничивать объем
Вполне возможно. Думаю также, что уберут возможность конкурсантов ставить друг другу оценки и вообще уберут общее голосование. И сделают приглашенное жюри. Лично я буду этому только рад.
может и так..)
Влад, то,что Вы будете в финале-не сомневалась. То, что в призёрах-тоже. Ваши стихи иногда читаю инкогнито. Это вводная часть моей мысли, что бы Вы не думали, что я пришла с кознями. Вы борец за честность... Почему " Сретению" выставили 5 б? Тема не обыграна... никак... пейзажка. Ирину Кабачкову, когда заикнулась об этом, КП попыталась заткнуть. Для кого правила? для "плебса". Где ваша последовательность и в чём? P.S Мне не страшно быть в Ч списке.
Я ставил единицы не за качество стихов - качество тут ни при чем. Я ставил единицы за мошенничество. Стихов на 48 строк е должно быть в конкурсе с ограничением по объему до 32 строк. Это техническое нарушение условий конкурса, к творчеству оно отношения не имеет. Если бы авторы наравне со всеми остальными участниками не поленились и сократили свои стихотворения с 48 строк до 32, никаких единиц, естественно не было бы. А что касается оценок именно творческой составляющей стихотворений, то ут уж каждый в своем праве. Вы считаете, что "Сретение" недостойный стих, я считаю, что достойный - каждый имеет право на собственное мнение.
Влад, я умею читать... всё это я прочла в вашей записи. Вы увиливаете от прямого вопроса. Размер значит необходимо соблюдать, а тему - нет! Авторы ломали голову не только над размером, но и над темой. Были стихи, идеально обыгравшие её. В итоге они ниже по рейтингу. Так зачем тогда правила и праведники(борцы за справедливость?)
Лара. я ни от чго не увиливаю. Если стих мне нравится. я ставлю высокую оценку. Вы считаете, что тема не раскрыта, а я считаю, что вы ошибаетесь, и тема раскрыта. Ну вот считаю я так, мнение у меня такое. С чего вы решили, что именно ваше мнение - верное?
А технические параметры, да, необходимо соблюдать в первую очередь. Иначе какой смысл задавать технические параметры, если их не соблюдать?
Khelga14.12.2017
Неужели ещё кто-то не разделяет восторгов по поводу "Сретения"? )
Не разделяю... так что ж теперь... я "тупая сука"(как написал один недоумок)?????
??? К чему эта экспрессия? Здесь же вас никто не оскорбляет. А на недоумка нужно пожаловаться администрации.
Влад, Вы всё-таки воздержались от ответа... Ладно, забегала на пару сек., нет так нет...
Каков вопрос -таков ответ...
14.12.2017
Дня три думала, что выставлять переборам. Были серьёзные порывы влепить минимумы. Но к исходу третьего дня поняла: не смогу.
Ну, будет повод организаторам лишний раз подумать о качестве модерации, стало быть.
Khelga14.12.2017
В Суперкубке сама великая и ужасная КП заправляла. Майонезом. И Элли возвратится с Тотошкою домой (с).
Влад, я долго думал, писать ли тебе своё мнение о всей этой истории. Но вот прочитал тут слова Хельги и решил сказать. Понимаешь, лично я думаю, что ты просто психанул. Ты можешь сколько угодно становиться в позицию принципиального борца за идею, но были совершенно неподобающие, и потому быстро удалённые, разговоры между тобой, конкурсантом, и Хельгой, членом жюри, о том, какую же оценку следует ставить другим конкурсантам. И было твоё совершенно ядовитое (а для меня истерическое) "Маскарадное", которое выдаёт твою личную глубокую неприязнь к определенному автору. Наверное, у тебя на то есть свои причины, я не знаю. В конце концов, никто никого любить не обязан. Меня очень расстроило, что ты опустился до такой фигни в процессе, казалось бы, творческом. И не важно, насколько ты прав или нет формально. Выглядит это мелко для человека твоего масштаба. Не по-рыцарски.
Сергей, я не сомневался, что в этой истории ты встанешь на позицию Виталия. И это, на мой взгляд, абсолютно правильно - вы друзья, ты должен его защищать вне зависимости от того, прав он, или нет. Именно это ты и делаешь, и по-дружески это абсолютно логично. Однако получается, что в этой истории ты лицо заинтересованное. Поэтому, безусловно, что бы ты ни говорил нынче, это воспринимается не как твоя независимая позиция, а как позиция того, кого ты защищаешь. И сейчас я слышу "аргументы" не Сергея Воронова, а Виталия Заиченко, или Мамая, если так удобнее. Но то, что он подключил тебя для решения своих задач в качестве своего адвоката и моего прокурора в эту историю, не меняет моего отношения к сути дела. Мошенничество с его стороны было, и необходимости каким-то специальным образом это ее раз доказывать я не вижу - все более чем очевидно.
Влад, мне казалось, ты достаточно уважаешь меня, чтобы допускать мысль о том, что я могу иметь собственное мнение, без "подключения" кем-либо. Я не адвокат и не прокурор ни ему, ни тебе. Я сказал лишь, как всё это для меня выглядит.
Ты сказал, как все это выглядит для тебя, и сказал это таким образом, что не оставил ни малейшего сомнения по поводу того, кто говорит твоими устами, и в каких целях. Потому что то, чем ты сейчас занят - это попытка публичного обличения, целью которого является желание оправдать поступок Виталия, предложить смотреть на факт его мошенничества как на невинную шалость, не заслуживающую внимания. Но мошенничество есть мошенничество, вне зависимости от выбранного угла зрения. Почему Виталий считает, что после твоих "обличений" я должен поменять свою позицию, мне непонятно абсолютно.
Влад, единственный, кто сейчас занят попытками публичного обличения - это ты. Причём обличения меня. В том, чего точно нет и не было. Я высказал только собственное мнение, в праве на которое ты мне постоянно почему-то отказываешь, словно я дитя неразумное. Можешь думать об этом так, как тебе удобно. Но если бы я хотел заниматься оправданиями или нападениями, я бы постарался это сделать, пока железо было горячо. И на виду. А после драки кулаками махать... Здесь и сейчас я всего лишь высказал тебе своё разочарование. Мне всегда казалось, что ты выше подобного. Особенно, повторю, ты удивил меня "Маскарадным". Это было ниже всякого плинтуса. По моему, повторяю, скромному и личному мнению.
Сережа, я тебе в твоем мнении не отказываю, более того (об этом я писал выше), считаю, что ты, будучи другом Виталия, так и должен был поступить. Но если бы ты хотел делать это не на виду, ты бы задал мне все интересующие тебя вопросы в личке. Однако тебе потребовалось публичное пространство. И по вполне понятным для любого читателя причинам - потому что вне публичного пространства никакого "обличения" не получится. И это, безусловно, не махание кулаками после драки, поскольку не я в твоем дневнике написал, а ты в моем, и стало быть, именно ты эту драку желаешь продолжить. И еще пытаешься при этом сам выглядеть жертвой. Ну и, само собой, мошенничество Виталия обелить. Не старайся переложить вашу с Виталием инициативу на меня - удвоенные строки от этого никуда не денутся.
Пони бегает по кругу... Влад, я не задал тебе ни одного вопроса. Мне всё понятно. Ты усложняешь мои намерения, постоянно приплетая сюда зачем-то Виталия и его инициативу. Он и не ведает, наверное, об этом диалоге. Ты считаешь, что это мошенничество (раз 5 или 6 повторил, чтоб закрепить приговор, видимо). Я так не считаю. Правилами оговорены были 32 строки и всё. Ни длина их, ни ширина, ни высота, ни - к сожалению - глубина не оговаривались. Что не запрещено - разрешено. А по реальному объёму твой стих и тех, кому ты поставил колы, практически идентичны. Но, кажется, я начинаю заниматься именно тем, в чем ты меня обвинил - оправдывать. А мне это нафиг не надо. Я уже сказал всё, что хотел.
По кругу, да. Ну так в том-то и дело, что я в корневом тексте сразу написал, что это не приглашение к дискуссии, а фиксация моей позиции. Позиции обдуманной и твердой. У меня нет задачи кого-либо в чем-либо убедить или выслушать контраргументы - я просто довожу до сведения свою позицию по этому вопросу. Поэтому обсуждать тут совершенно нечего. И если надо будет, то я и в седьмой, и в сто сорок седьмой раз повторю: было совершено мошенничество. Что там ведает Виталий, я не в курсе, но ты уточни у него, как, все-таки правильно пишется на английском "Эвелина Файн" - "Evil in the fine" или "Evil in а fine"? А то я в английском не силен, а он у нас переводчик, все-таки:)