Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Влад Южаков


Про гибридную войну

 
2 фев 2018
Умиляют регулярные морализаторские заявления по поводу того, что, мол, прекратите, бяки, разрушать чудесный единый коллектив Поэмбука. Мол, раньше все всех так любили и уважали, что аж души друг в друге не чаяли, так почто ж вы рушите храм высокой духовности, ироды? Я тоже люблю мифологию, это крайне интересная сфера общественной жизни, но человек думающий должен отличать миф от действительности, и не должен убеждать себя в том, чего нет. Даже если его очень об этом просят.
И морализаторы, громче всех кричащие о нравственном падении, лучше меня знают, что никакого единого коллектива нет и никогда не будет. Даже если в одну ночь расстрелять всех членов КП. Надо этот факт принять к сведению и успокоиться. Есть группы близких по духу, уровню интеллекта и образования людей, и между этими группами никогда не будет понимания, поскольку оно попросту невозможно – слишком велики различия.
Я появился на сайте год назад, и не могу говорить о том, что было, скажем, в 15-м или 16-м году. Но про начало 17-го года говорить могу, основываясь на личных впечатлениях. И надо сказать, что сразу, в течение первого же месяца, столкнулся с махинациями и подтасовками. Вплоть до того, что занимал в конкурсе какое-то место, а потом мне объясняли в личке, в связи с борьбой каких групп за пальму первенства мой текст задвинули именно на эту позицию. То есть, зачастую даже некоторые организаторы все видели, но ничего не могли поделать. Или не хотели.
Это не камень в огород администрации, администрация с этими процессами как раз борется, меняя правила и условия. За год много чего изменилось в лучшую сторону, уверен, будет меняться и дальше. Не изменилось одно – человеческая нравственность. И особых надежд на то, что изменится к лучшему, нет: если за несколько тысяч лет не изменилась, то почему это вдруг должно произойти именно сейчас?
Я далек от того, чтобы верить в существование идиллических миров. Я несколько десятилетий общаюсь с коллегами по литературному цеху, и этого достаточно, чтобы понимать, что любое творческое сообщество, в котором есть что делить – это в первую очередь серпентарий, а уж потом цирк. Поэтому я не питаю иллюзий, и к неизбывному желанию творческих индивидуумов подгадить ближнему отношусь философски – так было, так есть и так будет, другой реальности нам не дано. Я и сам не шестикрылый серафим, чтобы вещать здесь о глубине нравственного кризиса общества, однако и речь не об этом.
Речь о том, что надо называть вещи своими именами.
Пожалуй, слишком громко будет сказано, что на сайте идет война. Нет, война идет в мире, а здесь – горячая точка, локальный конфликт. Но конфликт, в полной мере отражающий общемировое положение дел – это сражение компетентности с невежеством, таланта с бездарностью, ответственности с наплевательством. И война эта, как модно сейчас говорить, гибридная, поскольку воинствующее невежество, желая завоевать как можно большее жизненное пространство и закамуфлировать свою недееспособность словами о высокой духовности, рядится в тоги борцов за соблюдение моральных норм, поскольку такими аргументами, как, например, талант и понимание предмета обсуждения, оно не обладает.
Отсюда и все громкие обсуждения последнего времени, в частности, все январские атаки на организаторов, модераторов и членов жюри самых разных конкурсов, которые «поимели наглость» не пускать слабые тексты, либо называть их таковыми.
Нет никакого смысла обсуждать вопрос о том, является ли термин «слабый текст» оскорблением. Конечно, не является. Если я вижу нечто нежизнеспособное и публично об этом заявляю, в этом нет ничего оскорбительного – я просто констатирую то положение дел, которое вижу. «Слабый», «бездарный», «примитивный», «банальный», «бессмысленный» – это не оскорбления. Если не согласны – попробуйте доказать обратное, но обижаться не на что. А вот когда автор скверно зарифмованного, невнятного по мысли текста безапелляционно настаивает на том, что создал нечто выдающееся в поэтическом плане – вот это оскорбительно лично для меня. И я не вижу резона скрывать свое возмущение по этому поводу, потому что чувствую себя обманутым примерно так же, как если бы мне втюхивали по высокой цене паленую водку в бутылке из-под хорошего алкоголя. И неважно, что автор настолько интеллектуально и творчески недееспособен, что попросту не понимает, что взялся за дело, которое ему не по плечу. Потому что рано или поздно он должен прийти к выводу, что поэзия – это не его. Стишки на открытках к юбилеям родственников – его, а поэзия – нет. По уму, ему бы хорошенько задуматься, слыша такое в свой адрес, и многие так и делают, но, как мы видим из жизни, далеко не все.
Одним словом, не надо верить в мифы и строить воздушные замки – противостояние никуда не денется, покуда интересы разных людей пересекаются на одной площадке. И методы борьбы останутся прежними – общество не станет более нравственным, вне зависимости от того, насколько часто оно будет использовать в обиходе термины "мораль" и "духовность".
Но при желании можно стать честнее. Хотя бы по отношению к самому себе.
Отзывы
Спасибо, что назвали вещи своими именами. Это справедливо и честно.
02.02.2018
"Кто с мечом к нам придет, так ему и надо!"(с)
Подпишусь под каждым словом, но всё равно не люблю, когда новых, свежих рифм требуют и в конкурсы не допускают. Уж извините, могу, но не люблю.Для людей пишем, а далеко не все воспринимают стихи со "сверхъобразностью", Сам иногда не понимаю, о чём пишут некоторые талантливые авторы. Может, правда, " сам дурак" ))))))))))))))
Просто конкурсов должно быть много, и самых разных по целям и уровню сложности. Да, собственно, так оно и есть, просто надо побольше, чтобы каждый мог найти конкурс себе по душе. То есть, проблема если и есть, то чисто количественная и абсолютно решаемая.
Да нет, дело в том, что стихи не принимают по причине простоты рифм.У меня стих вернул модератор, а организатор написал, чтобы я немного исправил и вновь послал.)))))))))))
Я вас понял. Что, неужто и Смородин не принимает?:)
Да редко не принимают. Это всякие "великие" изгаляются. Вот сейчас в 6 конкурсах приняли. Места от 17 до середины списка.В интимной лирике во второй тур вошёл. Но есть отдельные господа и дамы,((((((((((((((
Значит, не во все конкурсы есть смысл посылать стихи, вот и все. Разные взгляды на стихотворчество - это нормально.
Я теперь так и делаю))))))))))))))))))
Я тоже:)
Ну уж Вас то? Неужели не принимают? Не верю)))))))))))))))
Есть ряд конкурсов, в которых у меня нет шансов:)
Ну, готов поспорить, наверное, они не интересны просто. У меня тоже такие есть.)))))))))))))))) Последнее время вообще не участвовал, а в январе понесло что-то))))))))))) Годовщина скоро, как на сайте.)))))))))
По разным причинам:) Поздравляю с грядущей годовщиной:)
Спасибо)))))))))))))
Спасибо. 11.02.2018 год будет)))))))))))
Не верю.
Чему именно?:)
Что для Влада есть конкурсы не силам ему. Конкретнее можно? Хотя бы парочку таких назвать?
Например, конкурсы, которые организует господин Смородин:)
Думаю, туда Южаков не пойдёт по принципиальным соображениям: 1. нелюбовь к Смородину 2. нежелание заниматься сюсюканьем (стих для детей) 3.отсутствие практики в написании стихов подобной тематики 4. убеждение, что стихи для детей - совершенно иная сфера, а потому требующая особого мировосприятия 5. страх (или боязнь занять место, далёкое от призового) 6. презрение к участникам низкого уровня 7. отсутствие веры в то, что голосующие (голосование общее) не смогут по достоинству оценить, ибо сами в большинстве своём "стерильные графоманы"
С седьмым пунктом отчасти соглашусь, но, пожалуй, и все. Со стихами для детей, например, брал на Поэмбуке первые места, и даже неоднократно. А в ваших конкурсах не рвусь участвовать потому что вы намеренно занижаете планку, дискредитируете саму конкурсную систему - участнику ничего не надо преодолевать для участия в вашем конкурсе, ни интеллектуально, ни творчески. Чтобы победить у вас в конкурсе, важно не качество стиха, а количество врагов. Если врагов много, значит, оценка будет низкой, все банально. А лично к вам я нормально отношусь - вы неглупый и небесталанный человек. Я плохо отношусь к тому, чем вы занимаетесь на сайте. Согласитесь, это разные вещи.
Сайт социальный прежде всего. Я противник превращения его в чисто поэтический. Только и всего. Что касается стихов для детей, то готов организовать конк исключительно для Клуба. И давно бы это сделал, если бы не одно НО. Не имею информации, наберётся ли хотя бы три автора, желающих принять в нём участие. А идея эта, конечно, - заманчивая, дюже привлекательная. Совмещать мух и котлеты не вижу особого смысла, потому и не делаю конки открытые для всех.
Все эти официально-публичные декларации по поводу борьбы за социальность сайта я читал неоднократно, и не думаю, что эта "борьба" - ваша реальная задача. Думаю, ваша личная задача совсем в другом. Как-нибудь напишу об этом в пространном тексте, если соберусь. Я вот подумал, что вам, как борцу за вменяемую длину строки, могла бы понравиться идея организации конкурса для всех, или только для ЧКП, со строго заданной длиной строки. Грубо говоря, есть у Пушкина строчка "Я вас любил: любовь ещё, быть может..." , в которой, если я правильно посчитал, 27 знаков без учета пробелов и знаков пунктуации. Вот и задать в конкурсе это ограничение, выбив таким образом козырь из рук ЧКП, злоупотребляющих длинной строкой. Не греет такая идея?
Очень греет. Но боюсь, задача эта покажется всем очень сложной. Хотя, впрочем, в этом что-то есть любопытное. Обязательно подумаю. Подобные мысли мне уже приходили в голову. Так, например, у меня есть стихотворение из восьми строк (более написать не удалось), написанное двухстопным хореем. Хотел предложить это в качестве темы конкурса "Двухстопный хорей". Но опять же остановила показавшаяся мне сверхсложной задача. Есть большие сомнения в том, что кто-то на Поэмбуке сумеет хотя бы повторить мой личный рекорд.
Можно обсуждать детали, но мне кажется, что само направление вполне интересное. Во всяком случае, опыт конкурсов, например, Галины Прудниковой говорит о том, что да, такие конкурсы не становятся супермассовыми, но всегда запоминаются и имеют высокий статус.
Влад, а как на счёт цинизма?)
А что не так с цинизмом?
Да уже круче стал, чем флеш рояль))
Конкретизируйте - не могу понять, какую мысль вы хотите донести.
Да вроде бы в посте все аспекты затронуты, и о морали, и о духовности, а вот о нём - зеро...)
О ком?:) О цинизме? Так вот я и пытаюсь у вас уточнить, что не так с цинизмом, почему именно это слово вы решили написать в своем вопросе?:)
А что вы хотите услышать более, чем я сказал?) Снивелируем вопрос, так как по теории Альберта) - всё относительно...) Удачи!
Erika Anderson03.02.2018
Правильно! Все относительно. И называть людей бездарностями это слишком категорично. Есть произведения например более талантливые и менее талантливые, но не бездарные. Слово бездарный означает что "ничего не дарит". А если человек нашел свою аудиторию, которой его стихи несут свет и что-то новое, то он дарит! И еще как! Как много, например, произведений искусства, которые были плохо оценены критиками, но пользуются успехом у публики! Массовость, поп-культура, может, скажет автор, но я считаю, что нельзя относиться к людям как к бездушной толпе, каждый из нас уникален как отпечатки пальцев. И мнение каждого достойно уважения. Другое дело, если произведения автора не дарят ничего своим читателям, кроме негатива и разочарования. Это уже конечно другой вопрос.
Ну, если мнение каждого достойно уважения, тогда нужно уважать и отрицательные мнения. И если я читаю бездарно написанный текст, то я не вижу причин называть его по-другому. Есть произведения более талантливые и менее талантливые. А есть совсем не талантливые. И вообще не произведения. Так и надо говорить. А люди все уникальные, никто с этим не спорит. Просто не всем дан поэтический талант.
Erika Anderson03.02.2018
Я не о совсем бездарных текстах, а о тех, которые находят своего читателя, не смотря на очень низкую оценку высокопочтенных критиков. О категоричности в суждениях. В остальном, конечно, Вы правы. И написали все это в таком гармоничном, ясном стиле. С уважением.
писец03.02.2018
вы просто не умеете писать душой... вот научитесь. тогда и диктуйте... а пока -все в сад! в сад...
03.02.2018
только воевать не хочется... особенно с дураками...) - остро чувствуешь, что жизнь короткая, время уходит...
Не хочется. Но по-другому не получается. Так эта короткая жизнь устроена:)
писец03.02.2018
я точно не воююю. Хотя мне это регулярно приписывают и профавторы( что смешно)), и любители. Просто пытаюсь вывести уровень обсуждения( а значит и уровень соревнования- что просто полезно любому, согласитесь) на всё более высокий уровень. Чаще всего вижу действителньо верхоглядство и шапкозакидательство- увы... Иногда это смешит, иногда огорчает... В любом случае, очень жду, когда же придёт хоть кто-то выше меня уровнем литанализа... Только не нужно мне пенять короною тут... не корона... сожаление, скука и печаль...Частенько ощущаю себя Куком среди аборигенов)))
Ирин, а мне кажется, шо аборигены рядом с вами ощущают себя Куками...)
писец03.02.2018
вряд ли... жалуются- да... а на что? - спрашиваю- на страшное ругательство" ученическое" - а как вежливее отметить просто факт, что человек, ПОКА писать совсем не умеет и что будет завтра- не знаю...
03.02.2018
Этика ещё! Этику забыли :) и доброжелательность. Вот Вы обязаны быть доброжелательным по отношению к авторам слабых текстов, ибо иначе неэтично! :)
И эстетику, ага... Чтобы коммент был весь в сердечках и стразиках, дабы как-то компенсирвать моральный ущерб, нанесенный автору критическим замечанием...
писец03.02.2018
зачОт!))) стразики - это наше фсё)))
Я не знаю, кто и с чем тут ведёт войну, а лично я борюсь с цинизмом, самовлюблённостью, тщеславием, а также с глупостью "инноваций", которые здесь вводятся в ранг некой обязаловки. Ещё я воюю с хамством отдельных "богемных" особей со средними способностями и великими амбициями. Повторяю в сотый раз: откровенная бездарность и зашкал - две крайности, одинаково безобразных. По сути, они - две стороны одного явления, которое называется графоманией. И одинаково же вредят развитию поэзии... Вот, собственно, и всё. Моё почтение. )
Что ж, успехов в борьбе:)
Да безнадёжно всё... Это я уж так, из принципа. Или по причине своей сволочной натуры. )
Знаете, шо скажу,? Мудаки - все: и правые и левые и центристы. Но большие мудаки те, кто противостоит вам.
- Эту, как ее, переписку Энгельса с этим, как его, дьявол... с Каутским. - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? - Да не согласен я. - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими.
Угу, правильней "с обоями" Знакомо
Всё верно читаю стихи имеющие заоблачные баллы, а - "Король то голый". Набор слов, дурацкое умничанье, а на самом деле глупость под соусом "хвилософа Фомы". Может быть кому-то интересно писать под заказ на конкурсах и обязательно строк не больше и не меньше, но мне это не по душе. Пишу о том, что близко уму и сердцу, остальное по моему от желания - "уконтропупить атмосферу". Всё Вы правильно написали, но к сожалению таков Мир - "В борьбе обретёшь ты имя своё". Удачи!
Я в принципе (или - по большому счету) согласен с автором данного эссе.Но в целом я придерживаюсь следующей (с моей точки зрения - бесспорной) концепции: ПИШИТЕ ТАК, КАК ВАМ ТАЛАНТ ВЕЛИТ. НЕ ВСЁ НАПИСАННОЕ ДОЛГО БУДЕТ ЖИТЬ. ИСТОРИЯ ИЗ ПОЭТИЧЕСКИХ ПОТОКОВ ЛИШЬ ЛУЧШЕЕ ОСТАВИТ ДЛЯ ПОТОМКОВ! В моём понимании ПОЭМБУК - это клуб по интересам со всеми его плюсами и минусами. Но хорошо, что он существует,и объединяет очень большое количество любителей поэзии, среди которых есть весь спектр всех и всяческих талантов.
Вроде всё верно написали... вот только ни разу не видела чтобы кто-то из авторов считал свой опус шедевром)) Про обиженных авторов - слышала, про слабые и банальные стихи тоже слышала, про кланы, группировки, про клонов и троллей, а вот про шедевры - нет))) Думаю что каждый автор знает на каком уровне его стихи.
Да и я нигде в тексте не использовал слово "шедевр"... Не знаю, почему вы это слово здесь приводите в качестве аргумента...
"А вот когда автор скверно зарифмованного, невнятного по мысли текста безапелляционно НАСТАИВАЕТ на том, ЧТО СОЗДАЛ НЕЧТО выдающееся в поэтическом плане " (с) про шедевр.. .это я утрировала конечно))) Короче я не слышала чтобы авторы так говорили о своих виршах, ни разу.... Если им это приписывают, это не их (авторов) проблемы.
Утрировали, конечно. В этом все и дело. Берете чью-то (в данном случае - мою) мысль и интерпретируете так, как вам будет удобнее. И в итоге по вашей версии получается, что я говорил совсем не то. что имел в виду. Это называется "манипуляция" и "подмена понятий". Примеров, когда оскорбленные авторы кидаются доказывать, что их стихи прекрасные и не заслуживают тех оценок. которые получили - превеликое множество. Думаю, вы просто не хотите их замечать.
Возможно, что авторы не согласны когда их стихи считают слабыми и бездарными, возможно что авторы защищали своё детище... этого много вижу, но чтобы они считали это СВОЁ чем-то таким НЕЧТО... ну, не замечала, правда)
Если подают стих в серьезный конкурс, уже так считают. И некоторые страшно оскорбляются, когда их стих, например, не принимают. Примеров масса.
...не уверена в этом) Скорее это попытка автора получить конструктивную рекомен. от жюри, либо возможность поучится... т.е. таким образом повысить свой уровень. Ну и конечно же любой конкурс позволяет продвигать своё, вне зависимости от уровня работы. И это нормально. Я так думаю.
А я уверен в том, что я говорю:) Ничто не мешает автору, желающему получить конструктивную рекомендацию, без всяких конкурсов обратиться в личку к любому из пользователей сайта, мнение которых является для него важным. И некоторые люди поступают именно так. А в конкурс человек идет побеждать. Ну, или как минимум, рассчитывает на место выше среднего.
...в таком случае мне заведомо жаль этих самоуверенных авторов. Они ведь обманывают прежде всего самих себя, зачастую...)
Все мои стихи - шыдевр!!
Вам, Шурик, тогда нужно памятник при жизни поставить))) Шедевральный чтоб...
Жилательна ис золата, на худой канец - ис платины
ахах) ...губа не дура))))
Еще бы! Даже Пушкину такого не отливали! А переплюнуть мэтра - святое дело
...ну Вы, батенька,замахнулись))))))
Жисть адна - Идем ва-банк. А там да дна... Дальше не придумывается
Этих строчек явно недостаточно даже для бюста)))
Жаль(((
Полностью согласен.
Я давно заметила, что чем больше кто-либо рассуждает о духовности, морали и нравственности, тем меньше этими качествами обладает сам. Что касается конкурсов... Я перестала принимать в них участие потому, что если я получу какое-то призовое, к примеру, место, моя самооценка от этого не повысится. Ровно, как и наоборот. Не ухожу с сайта лишь потому, что есть некоторые интересные мне поэты, которые публикуют свои стихи только здесь.
Уважаю вашу позицию.
"Вплоть до того, что занимал в конкурсе какое-то место, а потом мне объясняли в личке, в связи с борьбой каких групп за пальму первенства мой текст задвинули именно на эту позицию. " Круто написано... я здесь с 2014 года и ни разу в личку мне никто по данному поводу ничего не объяснял. Просто по человечески интересно узнать имена сих благодетелей...-))
Как раз если по-человечески, то, конечно, называть никаких имен не буду. И личную переписку в доказательство приводить не буду, хотя таковая есть в наличии.
Понимаю, спрошу по другому, какие мотивы, на Ваш взгляд, руководили теми, кто сообщал по какой причине Ваш стих задвинули на такую-то позицию? Лично мне сам факт такого сообщения удивителен...
Да ничего удивительного.Человек видел, как в конкурсах и дуэлях кланы голосуют за своего кандидата, и не хотел с этим мириться. Мои стихи ему понравились, и он мне, как новичку, объяснял, как на самом деле устроена жизнь на сайте.
Это явление неистребимо, как вши в бараке. Недавно помню в конкурсе любовной лирике некто "Подшляпный крыс" поставил Вам 2 балла. Даже допуская наличие вкусовщины и приверженности определенной поэтической форме, оценка крайне необъективна, комментарий тоже ни о чем. И самое главное скорее всего это чьи-то клоны.
Ну, таких "героев" здесь множество... В Супер кубке один гражданин вообще, по-моему, побил все рекорды, поставив 13 единиц, то есть, практически половине участников финала. И тоже с объяснениями, не выдерживающими критики. Но если правилами не запрещено, стало быть, не наказуемо.