Серёжкин
Храню я гордое молчанье...
31 янв 2022
Вроде бы, я и не забанен на понаписание комментариев, а ведь совсем и некому мне те самые комментарии и понаписать. И не то, чтобы у меня присутствовало такое насущнейшее желание, чтобы столь культурно и пообщаться с себе же и подобными литераторами, но и как быть с тем, что у меня впустую пропадает такая благоприятная возможность? Ведь пока я не забанен, то и понаписать этих самых комментариев (чисто теоретически) я бы смог сколько и душе моей будет угодно. Но понаписать-то их и можно, но ведь только и некому. Вот потому я их и не пишу.
А-то бы тогда можно было обсудить и эффективные способы отлова тибетских йети, и пути миграции косяков сельди иваси вблизи северного берега Южной Америки, и как из самой обычной шишки в домашних условиях вырастить секвойю. А ведь можно задуматься о чём-то и более глобальном, вроде того, а насколько далеко отшвырнёт в межгалактическое пространство наше же Солнце, когда наша же галактика столкнётся с галактикой Туманности Андромеды? Вот где свобода для полётов фантазии, и тут бы и фантазировать без меры, но только, опять же, с теми, кто в эту глобальную тему ещё и сумеет научно и полноценно вникнуть.
Меж тем, что и наблюдается, так это повсеместное углубление в свои личные проблемы, своё же творчество, свои же переживания, детали своей личной жизни, свою же книгоиздательскую деятельность, что и можно было бы объединить под общим тегом "дорогие друзья, со мною вот что происходит". И это вместо того, чтобы поговорить о несомненном влиянии неандертальской культуры на всю последующую наскальную живопись, или о том, а каким аллюром бегают бешенные бегемоты? А хоть кто-нибудь задумывался о социальном взаимодействии среди популяций мадагаскарских тараканов? А сколько окололитературных обсуждений можно было бы провести, если бы хоть кто-то хоть что-то ещё и читал, окромя самих же себя и своих же "дорогих друзей".
Но ведь нет же, и уже никого не заинтересует тот весьма и очевидный факт, что енот-полоскун и гренландский барсук - это и совсем разные животные, точно так же, как не заинтересует и классическая теория тяготения Ньютона в условиях термодинамической кривизны пространства-времени. И вот так вот посмотришь на людей, окружающих самого меня, и сразу же к себе и приходит понимание того, весьма и печального, факта, что окружающие меня люди и вообще ничем не интересуются. Опять же, окромя самих же себя самих, и не более того. А ещё называют себя литераторами...
Отзывы
Андрианова Юлия01.02.2022
С этими девушками-моделями совершенно не о чем поговорить! Если бы с ними было о чём поговорить - мы бы с ними поговорили. Но ведь с ними не о чем говорить!
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Но мы-то находимся в высокоинтеллигентной среде, на острие современной мировой литературы. Можно даже и вообразить, что только именно благодаря нашим усилиям эта современная литература ещё пока и существует. А где здесь, спрашивается, высокая интеллектуальность во всех её проявлениях высокохудожественной творческой мысли?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, а что делать? Если уже даже простенькие стишки критикуют за "заумность". За высокоинтеллектуальную беседу могут и на кол...
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Да нет же, возражу я. Заумность здесь в почёте. Не все понимают, а что это такое, но пытаются этому подражать. Это как во времена панк-рока, когда музыканты бравировали тем, что они не умеют хорошо играть, но зато другие люди находили в том для себя успокоение, что так сыграть и они сумеют.
Нету здесь интеллектуалов, но есть личности, которые отчаянно хотят к себе внимания, и это заметно сразу, что они этим вниманием к себе крайне дорожат, потому как, выйди они на открытое пространство ЮТуба, и там они сразу потеряются среди массы тех, кто уже и не панк-рокеры (просто времена уже изменились), но и отлично умеют играть на музыкальных инструментах. А чтобы там заработать не музыкой, а словом, надо уже иметь и харизму, и актёрское мастерство, и умение красиво высказываться. А вот здесь и так сойдёт, ибо, здесь соц. сеть, где каждый будет держаться за каждого, пока это кому-либо из сторон будет выгодно. На ЮТубе же групп поддержки не будет, хотя и там могут накручивать себе рейтинг. Знать бы ещё, а для чего всё это?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, там даже проще собрать себе группу поддержки. Другое дело, что на ЮТубе для раскрутки желателен какой-нибудь скандал. У меня муж смотрит каналы, посвящённые музыке. Сейчас уже выбрал несколько действительно познавательных. Но пробраться в их поисках через бруствер роликов типа "Маврин лажает!" или "Действительно ли Хэтфилд умеет играть?!" потребовало немало времени и нервов.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Ну и кто же из местных небожителей там собрал себе группу поддержки? Приведите примеры.
Но там только на скандале интеллектуальную публику себе не соберёшь. Контент должен быть и ещё хорошо преподан, а ещё лучше, когда это и собственный контент.
И я тоже выбираю каналы посвящённые музыке, и каналы с познавательным контентом. Как только пользователь начинает там выбирать по своему вкусу, так сайт ему сам начинает подсовывать соответствующие его вкусу каналы (ну и плюс проплаченные саморекламой).
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, я сама ЮТуб не смотрю. Тем более - не собираюсь искать там каналы, посвящённые стихам, поскольку текст воспринимаю в разы лучше декламации, особенно авторской. Потому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть существование подобных каналов. Что касается "местных небожителей" - для того, чтобы активно с нуля раскручивать свой канал, хоть на ЮТубе, хоть в Дзене, надо тратить на это много сил и времени. Фактически, это работа. У человека должно либо вовсе не быть другой работы, либо быть очень свободный график. При этом ещё неплохо было бы уметь всякие полезные вещи вроде обработки видео (кто помоложе, наверное, все умеют, а я, например - нет). Стоит ли овчинка выделки? Притом, что любителей поэзии на порядок меньше, чем, к примеру, поклонников "Металлики"?
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Ой, посмотрите а сколько здесь любителей поэзии? Десятки тысяч. Сколь ко же их тогда на Стихи.ру?
У местных небожителей там просто не будет поддержки, когда здесь их тычут прямо в лицо, как пример для всех. Там же они будут один на один с публикой.
Но касаемо свободного графика, то иные персоны здесь торчат целыми днями. Всё ж таки, социальная среда, и людям так хочется внимания. Другое дело, что качественного собственного контента они выдать не в силах. Но им-то хочется внимания.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, какие любители поэзии? О чём Вы? Большинство пользователей и здесь, и на Стихи.ру если что и читают, кроме своего, то только "по взаимности". Сколько людей читают конкурсы и пишут внятные комментарии, если сами не участвуют и это не прописано в условиях? И да, все хотят внимания К СЕБЕ, прежде всего. И комментарии другим большинство пишет, только чтобы на их страницу зашли и тоже что-то написали. Чужими стихами действительно интересуются, может, человек 50, и то по настроению.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Так у меня так и написано прямым текстом этой моей дневниковой записи.
Читать же конкурсы... а с какой стати их читать? Всё то понабрано на чей-то вкус, плюс, по личной дружбе. Сами понабрали - сами и читайте.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, ну я в конкурс всех брала. Вообще всех. То-то читателей набежало... Конкурсы имеет смысл читать: 1. Когда перед конкурсантами поставлена определённая задача - посмотреть, как они с нею справились. 2. Если это конкурс новых стихов - посмотреть, у кого что новенькое появилось. Потому что в общей ленте отловить стоящие стихи сложно. А в конкурсы, как правило, совсем уж откровенный мусор не пропускают (опять же, я всех пропускала, но это был эксперимент).
Хотя, если чужое творчество в принципе не интересно, то действительно, с какой стати...
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Те, кто понабегают, они понабегают в буквально каждый проходящий конкурс. Им ничего и не важно, как только поучаствовать. Но если человек никак себя не проявил в общем пространстве, то чего его тогда читать?
Я подписан на ЮТубе на чужое творчество (опять же, музыкальное), но на кого мне там подписываться из тех, кого я и здесь никоим образом не уважаю? А потому что, не за что.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, Вы меня не поняли. Написав "читателей набежало..." я как раз имела в виду, что никто практически ничего не читал и не комментировал, кроме самих участников. Хотя, казалось бы: конкурс без модерации, заходи и ищи шедевры непризнанных гениев, которых другие организаторы не берут! Но нет. Потому что все прекрасно знают, что читать у таких "непризнанных" нечего. Кстати, не так уж много и набежало, а потом ещё десяток отсеялся за мошенничество. А в итоге - смешно, не правда ли? - сами же участники отдали свои голоса тем людям, которые обычно в конкурсы и проходят, и занимают там призовые места. Потому что за себя, увы, голосовать нельзя, а ставить пятёрки таким же "непризнанным", как они сами, почему-то никто не захотел...
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Так а какое, к примеру, мне может быть дело до тех участников? Мне если нужна будет поэзия, так я лучше Пушкина иль Шекспира почитаю.
А кто там за кого отдаёт голоса... да даже если и эти доморощенные судьи, то кто они, что они из себя, чтобы их мнению полностью доверять?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, голоса отдавали сами участники. Все те, кого обычно в конкурсы не берут - сами же друг другу низшие баллы и проставили. А по поводу "мне если нужна будет поэзия" - если Вы сами здесь никого не уважаете и заходите только попиариться, почему вдруг обижаетесь, что другие поступают так же? Если бы мне, например, на этом сайте некого было читать - я бы сюда не заходила. Потому что пиариться среди тех, кого считаешь недостойными уважения - это не уважать себя, прежде всего.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Я не обижаюсь, а констатирую. Соц. сеть, а вы чего ожидали, когда говорили что "чужими стихами действительно интересуются, может, человек 50, и то по настроению"? Для Вас это храм поэзии? Почитайте лучше тогда Пушкина.
Но прежде чем заслужить уважение, надо ещё что-то и сделать. Вот Сергея я уважаю, и не за его стихи, а за его эрудицию и образ мыслей. А заходить сюда и можно, и не для того, чтобы пропиарится, а посмотреть на ярмарку тщеславия. Это бывает и весьма любопытно, особенно, когда здесь начинают что-либо делить. Просто театр комедии.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, я сюда хожу как раз из-за этих 50 человек. И именно ради стихов. При этом образ мыслей у нас может быть как раз очень разный, уважать человека потому, что нравится его образ мыслей - это замечательно, но соцсеть всё же поэтическая. А мало кто оценит, если я скажу: "Хороший ты человек, и мыслишь правильно, но вот стихи твои - графомания сплошная". Когда начинают что-то делить... Это смешно, когда касается кого-то другого. По себе помню, когда кубок отобрали. Так-то - нафига он нужен, этот виртуальный кубок? Но ведь отобрали! Ни за что, ни про что! Без извинений, даже в известность не поставили! Дело-то не в кубке, а в отношении... Думаю, и у других в основном так же. Со стороны смешно, а человеку всерьёз обидно.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Посмотрел я Ваш список Вами избранных. Из них, 10 человек я добавил себе в ЧС, и не потому что я с ними что-то не поделил, а потому, что я с ними и не хочу общаться. И Вы тоже здесь ищите не собратьев по интересу к поэзии, а точно так же пытаетесь встроить себя в социальную сеть. Востребованность Вам нужна.
Далее, правильно ли я помню, что тот кубок у Вас отобрали в конкурсе на организаторов конкурсов? Ну так, одна дама из жюри тогда сыграла весьма и не честно, а потому, и итоги конкурса изменились. Так Вы сюда пришли за кубками или за поэзией?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, если эта дама и подсуживала своему сыну, то мне-то точно нет, поскольку мы и знакомы не были. Как я писала (если Вы вообще обратили внимание) дело было не в кубке, а в отношении. Поскольку лично я никак правила не нарушала, администрации сайта стоило бы хотя бы прислать письмо с извинениями по поводу сложившейся ситуации. А не провернуть всё молча. Вот о чём речь. Ваш чёрный список меня не очень интересует, тем более, что как минимум с половиной своих "избранных" я и не общаюсь (либо общалась за всё время меньше, чем с Вами сегодня). Я как раз в избранные добавляю ради стихов, а не ради совместного досуга.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Да, следовало бы Администрации расшаркаться перед Вами, если они одобрили такое жюри. Благодарственное письмо с глубочайшими извинениями, и это как минимум.
Вы не общаетесь со своими избранными? А для чего же Вы их тогда избирали? Вы хотели им понравится, или так пологается?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, не расшаркаться, а проявить элементарную вежливость, всего-то. Я, по наивности, добавляю людей в избранные чтобы видеть и читать их новые публикации. Всего-то навсего.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, А вот я и не удивляюсь тому ничуть. Если Вы ещё и не заметили, то здесь есть элита, и все остальные. Как Вы думаете, а к какому классу принадлежите Вы иль я?
Я уже не столь и наивен, и предпочитаю видеть людей таковыми, какие они есть.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, да здесь порой и к так называемой "элите" подобным образом относятся. Иначе не говорили бы о том, что действительно хорошие поэты с сайта уходят.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Уходят и не "действительно хорошие", а те, кому или мало благ здесь дали (по их же собственному мнению), иль те, кого просто отсюда выжили (а конкуренция за внимание, однако ж).
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, я здесь не настолько долго, но встречала упоминания, что в начале существования сайта здесь было как раз больше настоящих, больших поэтов, у которых было чему поучиться. Так ли это, проверить, конечно, не могу. Может, из разряда "раньше трава была зеленее".
Серёжкин01.02.2022
Юлия, В начале существования сайта было меньше дележа всех этих (весьма и несущественных) благ. Откройте темы Альбома за предыдущие года.
Но если Вам так хочется чему-то поучиться, так и идите в местный Зал Почёта. Если он так называется, то значит там и почитаемые люди.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, в Зал Почёта, если верить тому, что там написано, берут за заслуги перед сайтом, прежде всего. Что касается учёбы - как педагог скажу, что в учёбе надо всегда стремиться к ближайшему достижимому уровню. Рваться с места в классики бессмысленно. И, в любом случае, выше головы прыгнуть невозможно...
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Какая у Вас классная оговорка - "если верить тому, что там написано".
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, ну я же не участвую в принятии данного решения. Потому и уточняю, что знаю только из написанного. Это не оговорка :)
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Это всё равно оговорка. Вы им не доверяете? Всё понятно.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, не путайте оговорку и уточнение. Оговорка - случайна. Уточнение - нет.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Так давайте этот вопрос заострим и сразу и уточним. Припомните им то, что они лишили Вас Кубка. Пусть теперь об этом пожалеют.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, а что тут заострять? Я всегда говорила, и говорю, что себе верю на 70%, мужу на 60%, а всем остальным - на 50% (в соответствии с анекдотом).
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
...встречала упоминания, что в начале существования сайта здесь было как раз больше настоящих, больших поэтов, у которых было чему поучиться.
===
Перечитывая Альбомы прежних лет, я встречал таковые упоминания. Некоторых авторов (о которых отзывались сверх-восторженно) я искал в гугле. Стандартный Стиль, увы.
А вот на Стихире в подобного рода беседах я открывал иной раз авторов, хотя и не моих, но... Вот тот раз, когда я могу применить эпитет "сильный" к автору (но вообще это эпитет, конечно, неконструктивный).
https://stihi.ru/2009/05/14/7779
https://stihi.ru/2009/05/14/7856
https://stihi.ru/2009/05/20/6596
https://stihi.ru/2009/08/15/949
https://stihi.ru/2009/09/30/6473
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, у нас, похоже, совсем разные вкусы. Я бы сказала "неплохо" и "есть удачные строки", но такого впечатления, чтобы прям "Ах!" не произвело. Впрочем, это ещё и от настроения сильно зависит.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Юлия, так и я не сказал "Ах!".
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Серёжкин, да, история тогда была "весьма знатная"...
Серёжкин01.02.2022
Сергей, Так это ещё Лавпоэтик её раскопал. А если бы не раскопал?
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Серёжкин, ну вот я раскопал недавно. И что? Блокировка комментариев за клевету.
Серёжкин01.02.2022
Сергей, Но со стихом "Выстрел" Вы здорово углядели закамуфлированную эротику. Я и сам не сразу въехал в тему.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Серёжкин, это вы _очень_ смягчили-эвфемизировали. Родственница, повторяю, с первой же строки всё поняла. (А уж в конце-то -- всё открытым текстом.) Ужас. (Тоже "смягчаю" зело.)
Серёжкин01.02.2022
Сергей, "телом влечёшь, орлом воплотишь" - это Зевс и Леда?
"Чреве золы", "первородный курок —
меж ползунков и кальсон,
выстрел раскруживает потолок
..и целует моё лицо".
Да, есть что такое эротическое, спрятанное в этих кальсонах.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
По себе помню, когда кубок отобрали.
===
Юлия, я прекрасно помню всю ту историю, я изучал и все комментарии к тем двум альбомным записям, и записи Дневника "по мотивам". Примите моё сочувствие. Там действительно была крайне некрасивая история, а комментарии многое раскрыли мне на действительное положение дел на Поэмбуке. Конечно, это всё -- не в новинку, Екклезиаст всё это рассказал. Но конкретика (имена и мнения) оказалась весьма информативна.
Я вам сочувствую не дежурно, уверяю вас. И сам я с этим встретился здесь, пусть и в минимальной степени (одна мной поставленная оценка в конкурсе была изменена; с тех пор я в конкурсах и не голосую совсем).
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, а вот про изменение оценки в конкурсе я слышу впервые. Насколько я (как организатор) знаю, администрация сайта может аннулировать оценку. Но изменить? Вы меня поразили...
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
https://poembook.ru/blog/39590
См. мои комментарии почти в самом начале.
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, как организатор, могу сказать, что организаторы этого делать не могут. Только администратор сайта может тут на что-то повлиять. Я думала раньше, что только удалить. Но, значит, и поменять.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Юлия, любой сайт в первую и основную очередь необходим, чтобы написанное -- жило на нём. А кто будет читать... Если хоть один кто-то когда-то прочтёт, и ему станет легче на душе (пусть даже читатель и не отметит никак это прочтение) -- этого вполне достаточно.
А "пиар", да, необходим некоторым авторам:
Чуднова Ирина
30.10.2020
...между собой, мировым шедеврам мы все проиграем, у нас пиар пожиже.
---
https://poembook.ru/diary/70562
Серёжкин01.02.2022
Сергей, Ну и сколько подписчиков у самой Ирины на ЮТубе?
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Серёжкин, 9 подписчиков и 2 просмотра: 21 и 25 января:
https://socialblade.com/youtube/channel/UCvXrYAYDGUjFSxhJlIINvog
Даже у меня 476 подписчиков и 45 просмотров ежедневно:
https://socialblade.com/youtube/channel/UCHMjRAJE53seAFvjXK9PssQ
Важным фактором популярности на Ютубе я считаю наличие именных плейлистов (созданных, очевидно, не самим автором). Таковых плейлистов у Ирины я не обнаружил (недавно специально искал).
А если мне кто нравится, так я и плейлист создаю, и даже видео по возможностям моим скромным:
https://www.youtube.com/results?search_query=anna+maxwell+martin+smirnoff
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
заходи и ищи шедевры непризнанных гениев
===
Я лучше у Лисевны ещё несколько стихотворений прочту, не все ещё у неё перечитал. Случайно обнаруженный мной здесь автор. Сейчас она здесь не появляется, на Стихире помещает. Новые её стихотворения мне не очень подходят, а вот раннее творчество -- весьма и весьма. Варе Ларионовой (её имя) всего 23 года недавно исполнилось.
Вот несколько её стихотворений из моего Избранного:
Сентябрьское
https://poembook.ru/poem/1995527-sentyabrskoe
На картах моих
https://poembook.ru/poem/1517762-na-kartakh-moikh
Помни обо мне
https://poembook.ru/poem/1627623-pomni-obo-mne
Дебри, дебри
https://poembook.ru/poem/1217146-debri-debri
Воспоминания из деревни
https://poembook.ru/poem/988068-vospominaniya-iz-derevni
В этот вечер
https://poembook.ru/poem/1128822-v-etot-vecher
Вишнёвое варенье
https://poembook.ru/poem/99800-vishnyovoe-varene
//
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, да, вполне. Некоторые послабее, "Вишнёвое варенье", например. А вот "На картах моих" - просто замечательное. Мне очень нравится Таина Ким, хотя многие её стихи не в Вашем вкусе, с достаточно тяжёлым содержанием. Но есть и очень тёплые, вот это, например: https://poembook.ru/poem/2615659-sobakevich
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
А вот "На картах моих" - просто замечательное.
===
А ведь именно этому прекрасному стихотворению была посвящена "разгромная" запись в Альбоме:
https://poembook.ru/blog/28065
Именно там я и узнал о Лисевне.
* * *
Мне очень нравится Таина Ким, хотя многие её стихи не в Вашем вкусе, с достаточно тяжёлым содержанием. Но есть и очень тёплые, вот это, например: https://poembook.ru/poem/2615659-sobakevich
===
Увы, Стандартный Стиль.
кафешек шансон и попса
очебуречит
за ямбы поймаем стихи
бродяжат
хребет месяц выгнул
псиной стае, по небу бегущей / это уже совсем...
//
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, как-то странно, что Вы называет Стандартным Стилем как раз любые нестандартные моменты в стихах. Простите, но писать шаблонными фразами вечно нельзя (хотя сама как раз грешна, у меня оригинальных моментов кот наплакал).
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
нестандартные моменты
===
1) кафешек шансон и попса / снижение (кафешек), пренебр. (попса)
2) очебуречит / снижение, неприятное словообразование (типа "популярных" тут "июнево", "минорит")
3) за ямбы поймаем стихи / снижение, намёк на непечатное
4) бродяжат / неприятно-сниженное словообразоваие
5) хребет месяц выгнул / грубое снижение (сопоставление)
6) псиной стае, по небу бегущей / кощунство обычное...
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, очебуречит - калька с "обилетит", это шутка. Намёк на непечатное? Думаю, это из разряда "каждый судит в меру своей испорченности". Бродяжат - неприятно-сниженное? А "дух бродяжий" - возвышенное? Почему "выгнул хребет" - грубое снижение? Если "кот выгнул хребет" - нормально будет? Хребет - это абсолютно литературное слово. По пункту шестому вообще не понимаю... Почему созвездие Гончих Псов стало кощунством? Это противоречит Вашей религии?
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Думаю, это из разряда "каждый судит в меру своей испорченности".
===
Да, это стандартный ответ. Процитирую Одена.
Чтобы свести количество ошибок к минимуму, Всевышний цензор, которому поэт вверяет свое творение, должен окружить себя по меньшей мере цензурной коллегией. Туда вошли бы: невинное дитя, деятельная домохозяйка, логик, монах, скоморох и даже, казалось бы, неуместный среди остальных грубый сквернослов-поручик, который держит поэзию за чепуху.
---
https://libcat.ru/knigi/dokumentalnye-knigi/publicistika/255649-10-uistan-oden-chtenie-pismo-esse-o-literature.html#text
* * *
Остальное... Вы знакомы с "Психологическими типами" Юнга? В частности, с психологическими функциями. Считаю, что первоисточник -- лучше всего. См. раздел XI. Определение терминов. А именно:
60. Функция.
и:
37. Мышление.
62. Чувство.
43. Ощущение.
27. Интуиция.
//
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, вот мне интуиция подсказывает, что сначала у автора было "и поймаю за гривы стихи". Но - гривы никак не обоснованы канвой повествования. Поэтому были заменены на ямбы, поскольку те влезали в размер.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
писать шаблонными фразами вечно нельзя
===
А я и не говорю об этом. Шаблонная фраза -- это иное "направление". Т.к. Ст.стиль может быть и шаблонен и нешаблонен.
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, дайте уже определение так называемому Стандартному Стилю. Потому что пока у меня один вывод: всё, что не соответствует Вашим вкусовым предпочтениям - это Стандартный Стиль.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Юлия, а я здесь в комментариях дал точное, краткое и конкретное определение, как раз при введении этого термина в беседу (так и полагается).
Андрианова Юлия03.02.2022
Сергей, наверное, пропустила, вы вдвоём тогда так активно писали, что какое-то сообщение могла проглядеть...
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
А вот "На картах моих" - просто замечательное.
===
А плюсика вашего я там не вижу.
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, то есть, Вы мне эту подборку скинули для проставления плюсиков? Простите, не догадалась...
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
А вот "На картах моих" - просто замечательное.
===
То есть, вы "пожалели" для замечательного стихотворения плюсика. Плюсик Лисевне -- не "по чину"? Жаль, что вы включаетесь в иерархию Поэмбука.
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, если Вы считаете, что она без него просто погибнет - хорошо, поставлю. Хоть и не в моих правилах ставить плюсики "по настоятельной рекомендации". Но чтобы спасти хорошего, без сомнения, человека...
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Бог Вас отблагодарит за Ваш благой поступок.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Юлия, я очень удручён вашей ярко-эмоциональной реакцией вида "Да кто она такая!"... Эта "иерархия Поэмбука"... Охохонюшки...
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, а при чём здесь иерархия? 1. По Вашим словам, девушка на поэмбук давным-давно не заходит. То есть ей все эти плюсы до лампочки. 2. В принципе не люблю ставить плюсы и писать комментарии по чужим рекомендациям. Так же, как и на рекламируемые страницы никогда не захожу.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
...девушка на поэмбук давным-давно не заходит. То есть ей все эти плюсы до лампочки.
===
А причём тут "ей"? Читатели заходят. В том числе, по числу плюсиков ориентируются (и общему в том числе). Вам очевидно жаль плюсика. Увы.
В принципе не люблю ставить плюсы и писать комментарии по чужим рекомендациям.
===
Это ведь ваши слова: "А вот "На картах моих" - просто замечательное."
...на рекламируемые страницы никогда не захожу.
===
А это сюрреализм. Допустим, поместил некогда Серёжкин в комментарий ссылку на "Жёлтую книгу", а я такой -- "не по чину..."
Это и есть иерархия в одной из своих отрицательно-неприглядных сторон. Или советует Джон Фаулз своим читателям французского писателя Жюльена Грака как одного из лучших, а "мы, такие... это кто вообще такой..."
Андрианова Юлия03.02.2022
Сергей, следование иерархии не стоит путать с нежеланием поддаваться на провокации. Хотя плюсик я и поставила. Как раз потому, что стихотворение всё же замечательное. Но чтобы это как-то повлияло на приход читателей, их должно быть в десятеро больше...
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
в общей ленте отловить стоящие стихи сложно.
===
В Дуэлях самая большая вероятность встретить очень хорошее. Даже в Шансе есть вероятность.
А в конкурсы, как правило, совсем уж откровенный мусор не пропускают
===
На этот счёт есть и совершенно иные мнения. Я в конкурсах за всё моё тут время встретил лишь единичные хорошие стихотворения, на последних местах (и Серёжкин кое-что подсказал). В конкурсах главенствует "Стандартный Стиль" (нечто противоположное словам Пушкина "и чувства добрые" -- в широчайшем смысле этого понятия).
Да вот, кредо "Стандартного Стиля":
Khelga
02.12.2021
Задышала бы им, восторгом, если бы жахнуло контрастно горьким финалом.
---
https://poembook.ru/contest/1705/poem/144009
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, в дуэлях я как раз очень редко встречала что-то стоящее. Конкурсы бывают разные, с разными требованиями, в том числе, например "Конкурс позитивной поэзии" - где задачей как раз было пробуждать добрые чувства. Но да, большинству людей нужен катарсис, а достичь его проще с помощью отрицательных эмоций. Это не только здесь. В "Кубке мира по русской поэзии" за минувший год вся тройка призёров - стихи о смерти. Но я, когда писала о мусоре, имела в виду произведения, которые стихами и назвать-то нельзя.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Так читайте тогда классику.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, классику я, разумеется, тоже читаю. Но, в отличие от Вас, я не говорила, что на Поэмбуке читать нечего. Здесь как раз множество поэтов, у которых бывают очень интересные находки. Пушкин меня уже вряд ли чем-то удивит. А вот здешние пользователи - постоянно.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Так и у меня тоже есть интересные находки. Вы их не заметили? А я и не выпячиваюсь здесь на всеобщее обозрение, и дружб не развожу.
Но то Вы говорите про 50 истинно любящих поэзию, то вслед про тех, кто "комментарии другим большинство пишет, только чтобы на их страницу зашли и тоже что-то написали". Вы их сами же и осуждаете, а потом они Вас удивляют. Будьте последовательнее..
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, а я не осуждаю. Это Вы написали, что здесь десятки тысяч любителей поэзии, с чем я не согласилась. И да, грешна, далеко не всех публикующихся на сайте читала, ибо нереально. Обычно где-то (чаще в конкурсе, иногда в дуэли, ещё реже в ленте) что-то цепляет, и начинаю читать этого автора. Бывает, где-то ссылку вижу. Но, конечно, наверняка есть интересные авторы, которых не читала.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Ах, даже и так? То есть, Вы десятки тысяч людей просто сбросили за борт, оставив только 50? Так кто из нас больше не любит людей - я или Вы?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, я сбросила за борт? Если эти десять тысяч человек такие любители поэзии, что же они никак не проявят себя? Ведь именно об этом Вы говорили: "за что уважать человека, если он никак себя не проявил".
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Наконец-то мы хоть в чём-то нашли взаимопонимание. Одного поля ягоды - никого не уважаем, кроме отдельно нам нравящихся людей.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, ничего подобного. "Уважать" и "нравиться" - это разные вещи, и они не всегда совпадают. А для того, чтобы решить, достоин ли человек хоть одного, хоть другого, надо хоть что-то о нём знать. Вот о Вас я немножко узнала в этой переписке. А если человек где-то там сидит молча у себя на страничке, молча что-то выкладывает (но никому не пытается показать) молча что-то читает (но не комментирует) - откуда я узнаю, нравится ли он мне, и достоин ли уважения? И почему я должна стремиться это узнать, если он сам ничего для этого не сделал? Может, человек искренне наслаждается своим положением наблюдателя-невидимки? Не стоит ему и навязываться...
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Это разные вещи, соглашусь. Но уважение - это более значимый параметр.
Знать что-либо можно только о том, кто хоть как-то себя и характеризует - словами или делом.
Я и не пытаюсь здесь кому-либо (не)понравится, потому как, я теперь с лёгкостью рву любые социальные связи, если то общение меня перестаёт устраивать. За 13 лет в интернете я уже успел вдоволь устать от социальных сетей, и я так и говорю, что вот эта для меня самая последняя социальная сеть. Больше уже никаких социальных сетей мне и вообще не надо. Но я пользуюсь (и буду пользоваться) чужим контентом, который выкладывают в социальных сетях, будь то фильмы, концерты иль аниме.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Пушкин меня уже вряд ли чем-то удивит.
===
Вы читаете стихи с целью "удивит"?.. Моей душе тепло каждый раз и от наизусть известной "На севере диком". И от почти наизусть -- "Сентябрьского" Лисевны.
Кстати, о Пушкине:
...как можно за один час тридцать минут рассказать о «Евгении Онегине», о том, что заложено в этом романе, показать, как это изложено; что главное из этого труднейшего для понимания романа мировой литературы я должен передать.
---
https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1623
Лекции (семь с половиной часов):
https://youtu.be/V4cazCNTmxA
Или здесь (в разделе "Авдеенко 6_Богословское содержание светской литературы"):
https://disk.yandex.ru/d/bDst0y1Z3M47tT
Евгений Авдеенко -- не "абы кто":
http://forum.goldentime.ru/viewtopic.php?f=20&t=1181
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Юлия, давайте посмотрим на стихотворение, занявшее первое место в конкурсе "Конкурс позитивной поэзии":
https://poembook.ru/contest/1481/poem/123714
Уже в названии -- ухарско-сниженное "пру"... Таковой стиль -- и в тексте: "жахнем". Также неприятно-сниженное "дней кожура". И т.п. Стандартный Стиль.
Серёжкин01.02.2022
Сергей, Вы на Саму Е.Л. батон крошите? Ей это очень не понравится. Ах, и Юлия там была в жюри? И как же она оценила тех призёров? Ведь по достоинству же оценила? Кому нужно, всем ли поставила хорошие оценки? Но голосующих было мало. И это за позитив-то не захотели и голосовать? Неблагодарные.
А какой-то там Ёжик кол поставил, за что и пострадал.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, если уж Вы подозреваете, что я кому-то подсуживаю, то заверю Вас, что в этом случае Кристина Штейн, с которой я не общаюсь, и уж тем более Русудан Алмазова, которая от моих стихов камня на камне не оставила, пятнашки бы не получили :) Что бы Вы там себе ни думали, судьи имена участников не видят.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Но модераторы их видят точно, а вот дальше уже картина и тёмная, а как там проходит оценивание: исходя ли из заслуг, иль по справедливости?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, модераторы не имеют права участвовать в голосовании.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Извините, но люди лезут в жюри, лезут в модераторы. Они задарма тратят своё личное время. Из любви к поэзии? Извините ещё раз, но не верю.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, ни в жюри, ни в модераторы люди не лезут. Их туда приглашают. Порою слёзно просят, как делала я, когда проводила конкурс летом, при минимальной активности народа. И представьте себе, именно задарма. Где-то из-за любви к поэзии, где-то из любопытства. В какой-то степени, конечно, греет мысль, что вот в этот раз, благодаря тебе, на пьедестале будут хорошие стихи. Только вот членов жюри обычно около десятка, понимание хороших стихов у всех разное...
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Ах, не уверяйте меня в ином, когда там кругом одни и те же лица. Но хотите работать задарма, так и пожалуйста. Тогда и какие претензии к кому-либо могут и быть? Вы же работаете не для меня лично. Пусть будут благодарны именно те, для кого всё это и делается.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, но если Вы сами не хотите, чтобы мы работали лично для Вас, какие к нам-то могут быть претензии? Я приглашала всех к участию - Вы не сочли нужным. Приглашала всех в судьи - тоже не пришли. Ну так и не надо говорить о "междусобойчиках". Кому нужно, кому интересно - те и участвуют, и в жюри сидят.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Абсолютно и никаких, кроме как, и не признание ваших (не Ваших именно, лично) заслуг перед поэзией. Я что, кому-то своими оценками призовые места испортил? Я просто говорю, что не вижу там мне интересной литературы. Вот когда моё лично мнение будет учитываться, то тогда я и скажу, что это лучше, а это хуже. А пока я для себя и интереса в том не вижу, чтобы своё мнение ещё и выражать.
В судьи меня здесь никто не приглашал. Приглашают своих, и междусобойчик и есть междусобойчиком. Что же Вы тогда горюете, что читателей и оценщиков мало?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, в судьи я приглашала абсолютно всех пользователей сайта. В альбоме и в дневнике, публично. И нашлось-таки несколько смелых людей, которые записались, хотя до этого никогда нигде не участвовали. То, что Вас в этом числе не оказалось - уже не моё горе.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Вы их приглашали уже тогда, когда я здесь выгорел, когда мне всё это стало безразлично. Лично Вы лично меня туда не приглашали. Да и проглядев Вами избранный список авторов, я вижу, что ни Вы, ни я друг другу явно не подходим.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, а лично я никого и не приглашала. Кинула клич в альбоме, кто приплюсовался, с теми и работали. Не подходим, так не подходим. Это же не трагедия и даже не драма :)
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Вот если бы я озаботился той проблемой, то я бы внимательно присмотрелся к людям, и обратился бы к ним с личными предложениями, и отбирал бы поштучно команду собственных единомышленников.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, не Вы ли как раз против подобного поведения организаторов постоянно высказываетесь? У меня была цель собрать разнородный состав, желательно побольше тех, кто в жюри ещё не сидел. Так было интересней для задумки.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Значит вам всем можно проводить междусобойчики, а мне уже сразу и отказано?
И кто же у Вас раньше не сидел в жюри?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, насколько мне известно - Лизавета Ли, Карабасыч, Ан_ка, Роми, Сольвейг, G. Anahit. Во всяком случае, я их до этого в жюри не видела.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Ну, допустим, Карабасыча отсюда уже выжили. А про остальных авторов я ничего особенного (как про авторов) и не скажу (да и про Карабасыча, тоже). Если кого и вижу в Альбоме, то только Лизавету.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Серёжкин, Ан_ка у меня в избранных.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Вы спецом набираете непрофессионалов?
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, в том конкурсе - да.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Серёжкин, ого! 15 баллов!
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Вы на Саму Е.Л. батон крошите? Ей это очень не понравится.
===
https://poembook.ru/poem/2717577-krichat-yanvar
Там есть мой комментарий. И плюсик у него.
Веб-архив, демонстрирующий: а) ошибку в наличии; б) никто не поправил (в том числе и Ирина Чуднова):
https://archive.fo/Muth4
Серёжкин02.02.2022
Сергей, Ну если сама Е.Л. Вам плюсики ставит...
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Серёжкин, факт в том, что все запуганы (или неграмотны?) до такой степени, что...
Серёжкин02.02.2022
Сергей, Скорее, неграмотны.
Серёжкин02.02.2022
Сергей, Я ей тоже написал комментарий, а она меня прогнала.
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, не забывайте, что судьи оценивают то, что поэты прислали. Вы будете утверждать, что стихотворение, занявшее последнее место, лучше?
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Не что поэты прислали, а что модераторы отобрали.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, я сама только раз была модератором, правда. Но отсеивали мы либо совсем слабое технически, либо то, что повторяется. В нашем случае - из двух десятков однотипных "лестниц жизни" выбрали пятёрку тех, что пооригинальней. В других конкурсах, наверное, критерии модерации другие. Но что касается того конкурса позитивной поэзии, то там отсева, можно сказать, не было, вместо 35, которых собирались принять изначально, приняли 50. Чтобы не разрушать позитивный настрой.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, У меня навалом позитивных стихов, но чтобы я с ними пошёл в какой-то конкурс? Это, прежде всего, я должен лично уважать каждого из членов жюри, а в большинстве своём, я о них весьма и невысокого мнения, и, даже, не в большинстве, а полном составе я бы им давал отвод. Это, на мой взгляд, так и останется междусобойчиками, так что, ни к призёрам, ни к тем жюри ну абсолютно никакого уважения я и не испытываю.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, именно потому и остаётся, что вот "я не уважаю и не пойду". Вместо того, чтобы идти и чего-то добиваться. Я считаю, что либо человек пытается что-то сделать сам, либо не должен осуждать тех, кто в меру своих сил это пробует. Иначе получается какое-то трусливое критиканство.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, А зачем добиваться? Какими методами? Вы же сами переживаете, что Вас в конкурсе организаторов подвинули. Так добивайтесь же.
Не осуждение тех, кто что либо пробует, а просто не равные стартовые возможности. Но вот теперь кто-то чего-то делает. Так и делайте. Сами же все на это и напросились. Ах, но вам всем ещё и (по)читатели, и восторженные зрители нужны? Ну так и идите к ним с протянутой рукой на правах взаимной выгоды.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, переживала я только из-за некрасивой ситуации. Да и то сейчас уже остыла. Тем не менее, права организатора я получила, даже с четвёртым местом. А могла бы никуда не ходить и ничего не добиться. Могла просто плюнуть, когда меня не брали в конкурсы. В чём у Вас не равные со мной стартовые возможности? В том, что Вы не хотите напрягаться? Тогда да, конечно... Восторженные зрители тут скорее не мне нужны. Заметьте, это не я Вас упрекнула, что Вы моих стихов не читаете, а наоборот.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Всё, чего Вы добились, так это то, что теперь Вы будете работать задарма (но Вы же поэзию любите), а Вам ещё и признания Ваших заслуг хочется. Ну так за этим надо обращаться к Администрации или к конкурсантам.
Стартовые возможности начинаются тогда, когда каждый может на что-либо претендовать, и не путём конкурса, а по степени его способностей.
А я напрягаться и не хочу. Но я Вас чем-либо напрягаю? Ради именно меня Вы проводите свои конкурсы? Вы сами в это впряглись.
Моих же стихов можно и не читать. Мне это уже и давно не нужно. Я просто не испытываю необходимости в рейтинге. А вот Вам захочется быть и на виду, и уважения захочется, и чтобы "спасибо" сказали, но это не ко мне.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, ну, поскольку разнарядки на количество проводимых конкурсов нет, то работать задарма я буду, только когда возникнет соответствующее настроение. Тут главное то, что могу. Очень мне не нравится, когда хочу, но не могу. Если Вам не нужно, чтобы Ваши стихи читали, что же Вы заострили внимание на этом моменте? И поверьте, мне как-то всё равно, скажете ли мне "спасибо" Вы или любой другой сторонний наблюдатель. Если не будете мешать - этого более чем достаточно.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Как именно я это заострил? Что читают, что не читают, а писать стихи - это занятие мне уже наскучило. В лиги и конкурсы я не лезу, никого оттуда не спихиваю. Сижу под баобабом и смотрю на окружающий меня мир. Мешаю ли я проводить Вам Ваши же конкурсы? Да ради бога, проводите. Просто за "спасибо" - это не ко мне.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, Вы же мне писали, что я не увидела находок в Ваших стихах. Сидение под баобабом - тоже позиция, ничуть не хуже других. Главное - не кидаться камнями в пробегающих...
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Так я же не заставляю Вас их читать. Я же понимаю, что если Вы их и не читали, то и не увидели.
Но я сижу не в Альбоме, а под собственным баобабом в своём дневнике. Можно даже сказать и так, что всё утро я сдерживаю Ваши атаки на свой же баобаб.
Андрианова Юлия01.02.2022
Серёжкин, мне казалось, что Вы скучаете под своим баобабом и хотите общения. Простите, если неправильно поняла. В любом случае, мне скоро надо закругляться и идти спать.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Да откуда же может быть скука? Я сейчас уйду в Википедию, а потом посмотрю концерт, и фильмы в соц. сетях, и почитаю книгу, и виртуально попутешествую. Я Вас отсюда и не гоню, а то бы уже и давно всё закругулил ЧСом. Если Вы того и не заметили, то иным из Ваших комментариев я ещё поставил и лайки (но на Ваши ответные лайки я и не напрашиваюсь).
Здесь можно и скучать, но я уже и давно присутствую и не только здесь.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Юлия, это сюрреализм -- идти в конкурс, где в жюри автор, пишущий, например... Этакое вот... Вам как женщине -- не противно такое читать? Даже поручик Ржевский, считаю, счёл бы это...
https://poembook.ru/contest/1520/poem/124293
Серёжкин01.02.2022
Сергей, Ирина не будет в восторге, что Вы её недооцениваете. )))
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, противно? А что именно должно быть противно мне как женщине в этом стихотворении? Может, я после бессонной ночи уже плохо соображаю, но ни матов, ни похабщины не увидела. Закручено слишком, на мой взгляд. Я такое не люблю. Но у любого автора есть разные стихи.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Юлия, то есть ни вы (ни комментаторы там) -- не поняли? Или "не поняли" (все сделали вид).
Моя родственница (женщина, замужем, двое взрослых детей, у дочери семья и трое детей), совершенно не интересующаяся поэзией, только прочитав первую строку (я вслух читал, т.к. слабое зрение) мгновенно всё поняла, выразив понимание своё в кратком энергичном слове, с которым (словом и пониманием) согласился бы и поручик Ржевский. Сказанное после того слова (и само то слово) я опущу, ибо... Ибо.
Серёжкин01.02.2022
Сергей, https://www.youtube.com/watch?v=jJ18u0QOvnE
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, опять же - каждый судит в меру своей испорченности... Что бы Ваша родственница сказала о группе Guns n' roses (стволы и розы) - мне даже страшно подумать.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Но как Вы будете трактовать эти строки:
"отпустив первородный курок —
меж ползунков и кальсон"?
В тех кальсонах явно что-то спрятано.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, а почему это не могут быть, к примеру, постиранные и развешанные для просушки ползунки и кальсоны? В Вашей трактовке ползунки явно лишние...
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Какая просушка? Там далее написано:
"выстрел раскруживает потолок..
..и целует моё лицо".
То тёмное дело происходит явно в помещении. Кто же в помещении бельё сушит? И кто же в помещении в потолок стреляет? А последние слова... ах, а на что они намекают?
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, а где-то, кроме как в помещении, бывает потолок? И Вы не объяснили, при чём тогда ползунки.
Знаете, у меня есть строчки "Поцелуй меня дулом
Воронёным в висок". Так вот, говорю как на духу - никаких пошлостей я при написании не подразумевала!
Но - если - Чуднова имела в виду всё именно так, как Вы и поняли - то написать об этом, не используя, заметьте, ни одного нелитературного слова, тоже надо суметь.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, При чём здесь ползунки? Спросите об этом у Ирины.
У Вас какие-то нехорошие мысли с этим дулом. Это надо успокоиться, и не переживать, и сходить посоветоваться к врачу, а он пропишет таблетки.
А о чём написала Ирина, она сама же лучше всего и сможет рассказать. Но вот Сергей подкинул мысль, и теперь от той мысли никак уже и не избавиться.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, стихотворение было написано лет так двадцать назад. Но даже тогда я разделяла автора и ЛГ Кстати, с этим стихотворением связана забавная история: на одном "квартирнике" знакомый сказал: "Прочитай-ка что нибудь о любви, а то всё или древние мифы. или история". И единственным, "о любви", что я смогла припомнить, было вот это :) После чего он просил меня больше о любви не читать:)
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Ах, а у меня о любви много понаписанного.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, мне редко нравятся стихи о любви. Думаю, это самая сложная тема, с ней очень трудно справиться. Потому и сама мало о ней пишу.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, А я-то очень романтично-настроенный человек.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, тогда мне лучше не читать :) Потому что для меня идеал романтических стихов вот такой: https://rustih.ru/marina-cvetaeva-prigvozhdena-k-pozornomu-stolbu-ya-vse-zh-skazhu/
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Это не она ли своих детей бросила? Если она, то я таких людей и за людей не считаю.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, меньше верьте тому, что в интернете пишут. Не бросила, а пристроила в приют, чтобы спасти от голода. Потому что осталась одна в Москве с двумя малолетними детьми на руках, а детских садов тогда не было. Продала всё, что можно было продать. Знакомые помогли с работой (что было не так легко, учитывая, что муж - белогвардеец), но детей оставить было не с кем. Вот и пристроила временно в приют. Кто мог знать, что будет эпидемия тифа, и это учреждение тоже захватит? Старшую успела забрать, младшую - нет. За что всю жизнь себя казнила. А судить, сидя в тепле и сытости на диване, конечно, легко...
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Хорошее оправдание - "пристроила".
Моя бабушка мою маму всю блокаду кормила. А дедушка на фронте был. Мог он во время блокады часто отлучаться? Весьма и изредка.
Шла бы Ваша Цветаева руками работать, а не эстетством маяться.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, так она и пошла работать. Вы попробуйте оставить в квартире двух детей. двух и четырёх лет, одних на целый день. Уверены, что они доживут до Вашего возвращения? Сейчас за такое и уголовное дело могут завести. Ваша бабушка кормила Вашу маму пайком, который выдавало государство. И которого у Цветаевой не было. Кстати, во время ВОВ и детские сады давно были, спасибо Крупской.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Да что Вы мне такое говорите? Моя бабушка оставляла мою маму на целый день, а сама шла работать, потому как, кто не работает, тому и хлебную карточку не дадут. А мама так и просидела одна (начиная с трёх лет) всю блокаду одна в квартире. А иной раз и в детском садике. И всё это под бомбёжками.
Вы вот этих эстетствующих особ хоть раз в поле выгоните, и дайте им там руками поработать, а то чесать языком-то легко, а откуда хлеб берётся, они и знать не знают.
И вот за это вот "Ваша бабушка кормила Вашу маму пайком, который выдавало государство" а не пошли бы Вы отсюда на хрен? Паёк ещё надо было и заработать.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, хорошо, раз настаиваете, я пойду, как говорите "нахрен". Тем более, Вы мне ясно показали: Вам можно поливать незнакомых, давно умерших людей дерьмом, но не дай бог кто-то не склонится перед подвигом Вашей родни! Расскажите-ка это всё моей маме, которая увидела свою мать впервые в семь лет! Потому что, когда ей было два месяца, бабушку мобилизовали окопы копать, и домой она вернулась в сорок девятом году, когда правительство решило, что дальше с восстановлением страны смогут справиться и без неё.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Вот и хорошо.
Если кто и поливал кого-то дерьмом, то и не из моих уст это прозвучало. Вам Сергей привёл ссылки.
А Вы свели всю блокаду к какому-то фарсу. Мол, государство пайки выдавало, и жить было можно.
А вот Цветаевой пришлось ох как нелегко.
И моя бабушка здесь тоже всю блокаду не ромашки собирала.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, вот уж что мне точно в голову не приходило, так это обесценивать блокаду! Но почему-то голод в блокаду Вы уважаете, а о голоде в Гражданскую высказываетесь пренебрежительно.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Да потому что всё достаётся руками. Ручками надо поработать, если хлебушка хочется. А вот в Гражданскую блокады не было. В том всё и различие.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, блокады не было. Только вот и продукты в города практически не завозили. А то, что завозили, распределяли по карточкам. Для получения которых надо было работать, а не сидеть дома с детьми.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Опять двадцать пять. Моя бабушка тоже с моей мамой дома не сидела. Вашей Цветаевой пришлось поработать? Не развалилась же? А кем интересно она работала? Не завалы ли после бомбёжек разбирала?
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, вот больше чем уверена, если бы Вашей бабушке предложили отправить дочь в безопасное место, где нормально кормят, она бы согласилась. Любая мать стремится спасти своих детей. Да, делают это по-разному. Да, может получиться наоборот. Как с целым эшелоном детей из Ленинграда, сгоревшим в Тихвине. Но не нам, живущим в сытое им спокойное время, судить.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Вы историю блокады хоть знаете? Никто не думал, что будет блокада, а потом раз, и уже с сентября блокада. Выехать из города было просто невозможно. Это уже к зиме замёрзло Ладожское озеро и организовали Дорогу Жизни, но её и бомбили, между прочим.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, так я и пишу - "если бы". Между прочим, я была в музее "Дороги жизни", и как раз об этом там и рассказывали, и киноматериалы показывали. Там очень увлечённые люди работают.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, по поводу эвакуации. Посмотрите вот здесь. Или будете утверждать, что родители этих детей тоже сами виноваты? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9B%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Так о том и речь, что эвакуация - это не значит, что исход будет благополучным.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, так а я о том и говорю, что не всегда человек может предсказать результат. Намерения могут быть самыми благими. Те же, кто обвиняют Цветаеву, что отдала детей в приют, утверждают, что родственники хотели забрать у неё Ирину и удочерить. Но она отказалась, потому что это означало - отдать навсегда. Сама я этих писем не видела. Но если так - это ли не лучшее доказательство, что как раз "бросить" или "сплавить" она не хотела? В отличие, например, от Ахматовой, которая ещё во вполне сытое время препоручила сына бабушкам и практически не участвовала в его воспитании.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Так лучше бы отдала родственникам, если те этого хотели.
Желаете обсудить ещё и Ахматову? Ну что ж, давайте и её о(б)судим.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, родственникам пришлось бы отдать навсегда. А так планировалось, что это будет временной мерой. Но я так понимаю, Вас не интересует, как всё было на самом деле. Иначе Вы бы давно взяли в руки первоисточник и почитали.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Да вам Сергей выложил какие-то источники. Читайте, а и не собираюсь углубляться в её биографию. Мне достаточно и того, что о ней высказано и в коротком пересказе.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, смотрела я те источники. Одно предложение из контекста вырвут и давай обсуждать. У меня на бумаге целая книга, но по бумажной книге ссылку не прикрепишь.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Прикрепите цитату, а книгу я и сам найду.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, почитайте "Чердачное" к примеру. По названию, мне кажется, легче найти. Если надо цитату, вот, например, про продукты, которые выдавали на службе: "Картошка на полу: заняла три коридора. В конце, более защищённом, менее гнилая. Но иного пути к ней, кроме как по ней же, нет. И вот: ногами, сапогами... Как по медузьей горе какой-то. ... Не оттаявшая слиплась в чудовищные гроздья. Я без ножа. И вот, отчаявшись (рук не чувствую) - какую попало: раздавленную, мороженую, оттаявшую... ... Итог дня: два чана картошки. Едим все: Аля, Надя, Ирина, я. Надя - Ирине, лукаво: - Кушай, Ирина, она сладкая, с сахаром". Лично я считаю, что мёрзлая гнилая картошка - не лучшее питание для двухлетнего ребёнка.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Да, чипсы были бы и куда полезнее.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, вот сарказм тут совершенно неуместен. Если матери говорят: давай на время пристроим твоих детей за город, в хорошее место, там усиленное питание и прогулки на свежем воздухе - что же, она должна сказать: нет, пусть лучше сидят запертыми в комнате и едят гнилую картошку?
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Так вот, в блокаду и торф ели.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, с этим не спорю совершенно. Давайте прощаться, действительно. Будет Вам интересно узнать, как всё было, возьмите лучше книгу. Не будет интересно - всё равно никто не убедит.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Вы, это того... если Вам будет скучно, то заходите ко мне в гости. Я потом и новые темы у себя в дневнике понапишу. Зачем же прощаться-то?
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, и в 30-е блокады не было. Может, скажете ещё, что на Кубани вымирали потому, что работать не могли? Сотни лет могли, а тут вдруг резко разучились!
Серёжкин03.02.2022
Юлия, А это уже неэффективное хозяйствование.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, не неэффективное хозяйствование, а грабёж со стороны государства!
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Ну так это не ко мне претензии.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, а где Вы видели претензию к Вам? Я пытаюсь объяснить, что можно людей до смерти довести даже без блокады.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Экая Вы неуёмная. Сергей Вам уже перестал отвечать, так и я сейчас перестану. В ЧС я Вас не вносил, так что, пишите здесь сколько Вам влезет, а я Вам в этом препятствий чинить не буду.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, неуёмная... Потому что не люблю, когда плюют на могилы... Что ж, оставайтесь со своей злобой.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Не Вы ли так легко высказались, что выдавали карточку? Так что, кто ещё и плюёт, разобраться бы?
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, легко? С чего Вы взяли, что легко? Я уже тысячу раз пыталась объяснить: да, с карточкой выжить сложно. Но без карточки - ещё сложнее. Да люди вешались, если у них на улице карточки вытащили! Какая уж тут лёгкость...
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Я всё понял. Вам просто не с кем поговорить.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, Вы просто затронули тему, которая меня трогает. Не хотите больше обсуждать - не надо. Но никто не сможет убедить меня осуждать мать за то, что она "неправильно" спасала своего ребёнка.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Да вынесите Вы эту тему в Альбом. Вдоволь все и наобсуждаемся. Но Вы меня и впрямь преизрядно утомили.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, так давайте прощаться. Вы же мне отвечаете, а я не могу в ответ промолчать, воспитание проклятое.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Опять Вы? Храню я гордое молчанье...
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Она сама пишет (МЦ).
Подробное исследование: Цветаева; Ирина Эфрон: последние два месяца жизни и сопутствующие обстоятельства:
https://wyradhe.livejournal.com/57553.html
https://wyradhe.livejournal.com/58265.html
https://wyradhe.livejournal.com/58571.html
https://wyradhe.livejournal.com/58853.html
https://wyradhe.livejournal.com/59035.html
https://wyradhe.livejournal.com/59305.html
https://wyradhe.livejournal.com/59626.html
А вот здесь есть подробный ответ wyradhe, автора исследования (семь ссылок выше):
https://nadiayar.livejournal.com/619403.html?thread=8860811#t8860811
wyradhe о себе:
https://wyradhe.livejournal.com/59035.html?thread=657307#t657307
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немировский,_Александр_Аркадьевич
* * *
Никто его во лжи не уличил. Я всё читал. И в других журналах -- об этом исследовании. Если б уличили -- шум бы поднялся, его бы с работы выгнали.
//
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, а у меня на полке стоит дневник самой Цветаевой. Ей я верю как-то больше. И кто его будет уличать во лжи, простите? Вернее, даже не во лжи, а в утаивании одних подробностей и выпячивании других? Все лица, в этом заинтересованные, давно в могиле. Как историки перевирают даже крупные события с сотнями очевидцев, я прекрасно знаю, сама на историческом училась, и всё это нам рассказывали. Начиная со средневековых летописей. Отдельный предмет есть "Критика источников".
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
дневник самой Цветаевой
===
Вот там и приведены соответствующие прямые и недвусмысленные слова самой МЦ из этого дневника.
...сама на историческом училась, и всё это нам рассказывали. Начиная со средневековых летописей. Отдельный предмет есть "Критика источников".
===
Вот Немировский всё это и учитывает. В частности, в книге "Анти-Ахматова" он обнаружил 2/3 "фантазий" (сколь я помню).
Андрианова Юлия03.02.2022
Сергей, кстати, об Ахматовой. Она оставила единственного сына на попечении бабушек в совершенно благополучное время. Чего тот ей не простил до конца жизни. Гумилёв вообще им не интересовался, ему Африка была важнее всего (хотя мужчины, похоже, могут делать что угодно, они неподсудны).
Андрианова Юлия03.02.2022
Сергей, даже по приведённым Вами ссылкам написано, что Цветаеву оправдывают обстоятельства. Как историк, я скажу: никогда не верьте 1-2 фразам, вырванным из контекста. Именно так, например, появляются секты. Читайте источник полностью. Про то, как варили гнилую картошку. И как пытались уговорить Ирину её есть "Кушай, Ирина, она сладкая, с сахаром". Про эти несчастные полвилка сырой капусты, которые Ирина съела, оставшись дома одна (а можно было щи на троих сварить и питаться несколько дней). Про грабежи на улицах и жизнь в постоянном страхе. Да, Цветаева была совершенно не приспособлена к выживанию, о чём сама писала. Да, сменила несколько мест работы, потому что ничего не понимала в систематизации, каталогизации, расчётах и тому подобных вещах. Но почему это должно делать её преступницей и "Недочеловеком"?
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Серёжкин, и у меня тоже.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
...говорю как на духу - никаких пошлостей я при написании не подразумевала!
===
А это не имеет _ровно_никакого_ значения.
Р. Барт
СМЕРТЬ АВТОРА
(Барт Р. Избранные работы: Семиотика. Поэтика. - М., 1994 - С. 384-391)
https://archive.ph/xYNkG
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, ссылку браузер не даёт открыть. Но не в этом дело. А в том, что если человек хочет найти пошлость, он её найдёт. В последнем конкурсе, где надо было комментировать весь параллельный поток, меня автор обвинил в том, что я "люблю пошлить" за абсолютно банальный, вымученный комментарий. Попросила объясниться, так ещё и в умничанье обвинение получила.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Юлия, я тут цитировал Одена.
Вот более прямо:
https://stihi.ru/2021/02/07/7290
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, в таком случае, автор виновен в некомпетентности, а не в пошлости.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Юлия, в тексте есть то, и только то, что в нём прочитывается -- читателем. Если нечто читателем прочтено, то оно в тексте -- есть. Оден поэтому и говорит, что автор _обязан_ учитывать _максимум_ всего. Это всё не имеет значения -- а в чём именно "виновен" автор. "Виновен" он в том, что не усмотрел. Объективно. А что он там подразумевал -- знает только Читающий в сердцах (вполне мог и подразумевать эдакую "шутку" гусарского толка).
Есть, например, у Смелякова строка... Впрочем, не буду.
Андрианова Юлия03.02.2022
Сергей, тем не менее, авторы не боги, а мыслят люди все по-разному. Те, кто имеет желающее, находят сотни "ляпов" у классиков. Но это не повод сразу думать о худшем варианте...
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
...написать об этом, не используя, заметьте, ни одного нелитературного слова, тоже надо суметь.
===
ХАМСТВО - использование результатов высших этажей культуры, продуктов элитарного творчества для достижения целей низших этажей культуры, направленных на подрыв, нанесение ущерба высшей культуре.
Ахиезер А. Социокультурный словарь
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/ahiez/09.php
//
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, уж простите, не вижу никакого подрыва культуры. Если речь в стихотворении про секс, как Вы считаете, то это само по себе не подрыв культуры. Как известно, есть эротика, а есть порнография.
ст. 242 УК содержит понятие «порнографическая продукция» - это живописные, графические, литературные, музыкальные и иные издания (фотографии, картины, рисунки, плакаты, кино- и видеофильмы и т. д.), в который грубо натуралистически, непристойно изображается половой акт с акцентом на физическом контакте половых органов и физиологии половых отношений.
Эротика – искусство передачи сексуальных эмоций, в таких произведениях присутствует элемент недосказанности.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, То есть, Вы уже согласны, что то стихотворение именно про секс (ну то есть, про эротику)?
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, я написала - если. Если принять Вашу точку зрения. Хотя для меня это не очевидно. Стихотворение такое расплывчатое, что можно десяток толкований придумать.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, А ещё бы для Вас это было очевидно? Рука руку моет.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, я этого человека даже не знаю! И стихотворение мне как раз этой расплывчатостью не нравится. Но пчёлы ищут мёд, а мухи - дерьмо, тут всё понятно. Оставайтесь со своими теориями заговора.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Вам уже на работу пора - очередной конкурс проводить. Вас за это квадратиком на страничку наградят.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, давайте не будем друг другу указывать, что делать?
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Поглядел бы я, как Вы на тот гос. паёк свои бы ноги протянули.
Андрианова Юлия02.02.2022
Серёжкин, но без пайка протянула бы их ещё раньше.
Серёжкин02.02.2022
Юлия, Погуглите, а сколько грамм этот паёк был. Вам бы его точно не хватило.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, мне не надо гуглить. Я видела в музее этот паёк. И из чего делали этот хлеб, знаю. Но если с крохотным кусочком хлеба выжить тяжело, то без него - и вовсе невозможно.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Вы просто излишне самоуверенно заявили, что государство выдавало карточку. Это теперь такая либеральная мода пошла - преуменьшать степень страданий нашего народа? Если что, то вся Европа взяла, и почти сразу сдалась, а наша стран воевала. Карточку надо было ещё заработать, и карточка не гарантировала выживания. Только в январе была дата снятия блокады, и я видел на улице школьников, которые разносили по домам гвоздики. Нашему городу нужно об этом помнить.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, преуменьшать я ничего и не думала. Как раз таки наоборот, считаю, что народ наш за прошедший век прошёл столько испытаний... Но, со всей болью за ВОВ, не надо забывать и о Первой Мировой, и о Гражданской. А голод 30-х годов? Моя бабушка двенадцатилетней девчонкой выжила одна из огромной семьи. И это в, казалось бы, мирное время, на Кубани. Там целые станицы вымирали. Потому и говорю, что не имеем права мы, сытые, судить голодных.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Я Вам про другое говорил. Моя бабушка мою маму не бросила на произвол судьбы. Могла Ваша Цветаева пойти работать туда, где она смогла бы хоть что-то заработать? Кому в условиях голода нужны стихи? Я понимаю, что и в условиях войны по фронтам ездили творческие коллективы и поднимали дух солдат. Если не ошибаюсь, то и Есенин в нынешнем Пушкине читал в больнице свои стихи. Но прежде всего, если хочешь есть, то надо найти себе хоть какую-то работу. И детей своих надо тоже кормить, а то выйдет отличная отмазка для всех матерей - я их сдала, потому что им там будет лучше.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, Цветаева работала как раз. Да, не на заводе, в учреждениях. Но работала. А как Ирина чуть не упала с лестницы, пока её не было дома, Вы читали? Если бы это случилось, все бы в голос кричали: вот, не сдала в учреждение, угробила ребёнка! Почему никто не осуждает родителей, которые в советское время отправляли детей в интернаты и круглосуточные детские сады? Мой свёкр с 5 лет жил в интернате и дома бывал только на каникулах. И он ни разу свою мать в этом не упрекнул. Хотя было мирное время.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Про то, как Ирина (какая Ирина?) чуть не упала, я ничего не знаю. Если скажете где об этом написано, то поинтересуюсь.
Я осуждаю буквально всех таких матерей, только не про всех я ещё и знаю.
Ваш свёкор - это именно Ваш свёкор. Хотите, чтобы я и его ещё упрекнул?
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, то есть, Вы даже не знаете, как звали умершую дочь Цветаевой, но при этом осуждаете. За что упрекать моего свёкра? За то, что он вырос в интернате? Как и тысячи советских детей. Дети железнодорожников, геологов, дети народов Севера, дети крестьян из отдалённых деревень. Да и в городах круглосуточные ясли и детские сады были битком набиты.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, Ах, она умерла? Мама не доглядела, иль персонал детдома виноват? А чего же родственникам её не отдали?
Ну не свёкра, так родителей свёкра.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, умерла она потому, что началась эпидемия. Между прочим, от холеры и тифа так же умирали и в семьях.
Серёжкин03.02.2022
Юлия, А, ну если и в семьях умирали тоже, то чем это не оправдание? Всё равно бы умерла.
Андрианова Юлия03.02.2022
Серёжкин, и тогда бы все говорили, что надо было в учреждение отдать, где и кормёжка, и врачи. Дети там два месяца пробыли. Многих в лагеря на всё лето отправляют и считают, что это им только на пользу.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Увы, чувство позитивного настроя (и вообще чувство: слова, фразы, уместности, сочетаемости, etc.) здесь крайне единично, крайне (даже -- что есть сюрреализм -- у тех авторов, которые заявляют себя авторами позитивной поэзии; имён не буду называть, но авторы эти весьма на виду, в том числе и в рекламе вверху). Увы, даже у Лисевны с этим...
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Вы будете утверждать, что стихотворение, занявшее последнее место, лучше?
===
Вот в этом конкурсе предпоследнее место (Моя жёлтая книга) -- лучше всех трёх первых:
https://poembook.ru/contest/1631
Почитайте там наши с Серёжкиным комментарии.
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, по содержанию - безусловно, лучше. Согласна. Но много затёртых рифм, потому и впечатление производит более слабое, чем могло.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Юлия, в ЕО ещё боле "затёртых рифм". Техницизм этот, увы, увы...
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, простите, не поняла Вашего сокращения.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
1) ЕО = Евгений Онегин.
2) боле = устар., разг. больше, более.
3) Техницизм этот, увы, увы... = сожаление о том, что техницизм-only принимается во внимание.
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, я не поняла только насчёт Онегина :) В те времена, когда он писался, эти рифмы не были затёртыми. В том-то и дело, нельзя писать так же, как 200 лет назад, поэзия должна жить, развиваться, искать что-то новое, даже если какие-то пути окажутся тупиковыми. Иначе она умрёт. И Пушкин это прекрасно понимал.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Юлия, когда, вы считаете, устареет ЕО? Я считаю -- никогда.
И Пушкин это прекрасно понимал.
===
А это знает только Читающий в сердцах. А написать-то Пушкин был горазд, разного-всякого в том числе.
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, речь не о том, что произведение устареет. А в том, что искусство не должно повторяться.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Юлия, это очевидно. А вот смысл понятия "повторяться" осмысливается... Примеры творчества я показал. Вот что пишет свободный критик Рихард Мор о творчестве Ирины Чудновой.
* * *
Дорогая Ирина, Вы очень много тратите внимания и времени на собственные стихи, но то, что Вы пытаетесь с ними делать решительно нельзя рассматривать иначе, как полное непонимание ни смысла написания стихов, ни их предназначения, ни их необходимости для читателя. Вы произвольно вставлять одни слова, периодически заменяя их другими, совершенно не слыша их, совершенно не чувствуя их, но снова и снова пытаетесь что-то доказать -- себе, миру, кому, Ирина? Поверьте, я совершенно не понимаю для чего вы это делаете! Если поэт не понимает то, что он пишет, для чего, для кого разве он занимается своим делом?
Зачем, например, вы написали этот стих? Взять хотя бы вот эту строчку:
«Лбом тычусь в пот стекла»
С точки зрения поэзии это ни о чём. Но, очевидно, что вы абсолютно этого не понимаете, и не видите, и не слышите насколько нелепо это «запотевшее стекло», хотя, наверняка Вы думаете, что Ваши объяснения, тут же, сделают из этой строчки, — бриллиант. Очередное Ваше заблуждение.
И почти всё, что Вы пишете такого же странного свойства.
https://stihi.ru/rec.html?2021/08/02/3682
Андрианова Юлия03.02.2022
Сергей, я не понимаю, почему Вы снова и снова возвращаетесь к Чудновой? Я её стихов не хвалила, поскольку не читала. По поводу единственного, которое прочитала по Вашей ссылке, писала примерно то же: что не люблю такой "накрученности" расплывчатых образов. Но Вы снова и снова представляете её как некий образец современной поэзии. Если уж хотите спорить, давайте спорить о Мамае. Его стихи мне хотя бы нравятся.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
...не собираюсь искать там каналы, посвящённые стихам, поскольку текст воспринимаю в разы лучше декламации, особенно авторской. Потому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть существование подобных каналов.
===
Чуднова Ирина
18.01.2022
кстати, есть целый видео-блоггер на ютубе, который раздаёт советы примерно в таком же ключе: https://www.youtube.com/channel/UCDQiVyyYNBYlxpoeExuaEog мальчик симпатичный )
---
https://poembook.ru/blog/41015#1084199
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, ну а зачем кидать мне ссылку, если смотреть я всё равно не буду? Достаточно было написать, что есть эти каналы, я поверила бы на слово.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Юлия, по названию канала всё понятно и с "красивым мальчиком" и с чувством слова (etc.) у того, кто этот канал предложил (у Ирины Чудновой).
Я посмотрел чуть самое там популярное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=5y9hLvDJkUw
"Стильно-модно-молодёжных" слов там -- в количестве. Ужас.
Серёжкин01.02.2022
Сергей, Мальчик же красивый, а что ещё и нужно (Ирине)?
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, если канал рассчитан на молодёжь, то логично использовать соответствующую лексику. Сейчас вообще многое исключительно на молодёжь рассчитано. Тот же "Турнир поэтов" - строго до 35 лет.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Юлия, это сниженно-пренебрежительная лексика, совершенно неуместная (даже кощунственная) в разговоре о Поэзии. У Пушкина и Лермонтова "в ходу" наверняка была "острая лексика", однако было и чувство уместности, не пустившее оные словечки ни в ЕО, ни в Героя нашего времени. (А то, что они всё же /увы, увы/ сочинили в таком ключе, они в свет не выпускали. Да и сожалели потом.)
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, Пушкина в своё время поэты "старой школы" ничуть не меньше ругали за то, что он писал разговорным языком, а не "высоким штилем", как это делали прежде. И детей своих называл не по имени-отчеству. Так что ничто не ново под луной. А Есенин не только сниженную, но и обсценную лексику в стихах допускал. У Бродского встречается порой откровенная похабщина. И всё же это великие поэты...
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Пушкина в своё время поэты "старой школы" ничуть не меньше ругали за то, что он писал разговорным языком, а не "высоким штилем", как это делали прежде.
===
Я именно и только о неприемлемом этико-эстетически.
И всё же это великие поэты...
===
Считаете, именно из-за того, что "позволили себе"?
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, не из-за того, что "позволили". Но независимо от этого. Если даже Вы считаете это стихотворение Чудновой пошлым, уверена, её творчество этим не ограничивается. Я с ним не очень хорошо знакома, правда, но здесь так часто именно её упоминали, что теперь, пожалуй, полюбопытствую.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Вы считаете это стихотворение Чудновой пошлым
===
Это _большой_ эвфемизм.
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, я решила все эпитеты не перечислять :)
Серёжкин02.02.2022
Сергей, Да, он очень большой.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
стихотворение Чудновой... уверена, её творчество этим не ограничивается. Я с ним не очень хорошо знакома, правда, но здесь так часто именно её упоминали, что теперь, пожалуй, полюбопытствую.
===
Я вам сочувствую. Очень, и действительно. Вот стихотворение, написанное Ириной в 10 лет. Уже в нём _всё_ есть. Увы.
https://stihi.ru/2021/09/30/776
Серёжкин02.02.2022
Сергей, И всё-то Вы про неё знаете. Но стих тяжёлый для детской психики.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Серёжкин, да там на Стихире Рихард к Ирине зашёл в гости... А Рихард (может, знаете) зело обстоятельно пишет. См., например:
https://stihi.ru/rec.html?2021/07/18/6913
(Он и у меня там бывал единожды.)
Серёжкин02.02.2022
Сергей, Слишком много им внимания. Хрен с ними, что им там кто написал.
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, теперь я знаю, почему распался Союз! Ох уж эта Светка! А в целом - страшненькая история, но это жизнь, в жизни и не такое бывает. Написано хорошо, я бы в десять так не смогла. Понимаю, Вы хотите, чтобы в поэзии неприятные стороны жизни не показывались вовсе. Но это всё равно, что ампутировать одну ногу и пытаться бежать на оставшейся...
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Здесь опять же два противоположных подхода к искусству (подобно противоположностям: чистое и практическое). Или "обличать минус" или же "воспевать плюс".
Критика "обличения минуса" кроме почти постоянной темы в Библии (во множестве мест и ВЗ и НЗ), неоднократно высказывалась и со стороны авторов, причём высказывалась в основном не "критически", а именно "положительно".
Чего ради (критиковать)?.. "Чтоб знали"?.. Так многое можно "наоткрывать-напоказывать", только смысла в этом никакого. Да и так все всё знают.
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" (Бродский).
Ещё Сервантес (поэт, повествуя о событиях или же воспевая их, волен изображать их не такими, каковы они были в действительности, а такими, какими они долженствовали быть), Пушкин (чувства добрые), Некрасов (сейте разумное, доброе), ...
* * *
В откровенных беседах зрители подчас спрашивали С.Н. Рериха - соответствует ли его верность Красоте в Искусстве той повседневной правде жизни, в которой далеко не всё и всегда столь прекрасно? Святослав Николаевич ответил:
"Это соответствует великой Правде Искусства. В своём личном подходе к искусству я разделяю мнение, что в нём всегда должен присутствовать поиск Прекрасного. Я считаю, что мы должны искать Прекрасное в людях и окружающей жизни, чтобы отображать это в своих произведениях.
Меня уже неоднократно спрашивали - почему я не фиксирую в своих картинах негативные, безобразные стороны человеческой жизни? Отвечу ещё раз: они есть и мы должны их знать, но давать им вторую жизнь в произведении искусства - незачем.
В окружающей нас жизни мы обязаны и можем исправить всё несовершенное. В законченном произведении искусства мы уже ничего изменить не в силах. Всё отрицательное, заложенное в них, начинает жить собственной жизнью, сеять зло на земле.
Художник должен верить в реальность Прекрасного, должен открывать Красоту жизни, нести её людям и тем самым служить им"
* Из беседы С.Н.Рериха с сотрудниками Эрмитажа (Ленинград) 14 июня 1960 г.
* * *
У Лукьяненко (удалённый ЖЖ Доктор Ливси) был отзыв на Vita Nostra, там схожий комментарий был.
http://web.archive.org/web/20141208133852/doctor-livsy.livejournal.com/356662.html?thread=47060534
* * *
На Фантлабе была большая дискуссия схожей направленности, уже о современных тенденциях "в ту же сторону". Вот статья того времени: https://fantlab.ru/blogarticle12666
* * *
На Кино-Театре я некогда беседовал по этой теме в обсуждении Белого Бима.
Первое моё сообщение там № 149 (там же я и привожу большую цитату о романе Дяченко):
https://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/487/forum/print/
* * *
Тенденция: в беседах на эту тему, если высказывать добрую позицию, то возникает заметная отрицательная эмоциональность (это я очень сгладил) в сторону высказавшего эту позицию. Сюрреализм был в одном месте, где девизом были строки Некрасова о "сейте разумное, доброе, вечное", а по факту...
//
Андрианова Юлия02.02.2022
Сергей, жизнь не подчиняется бинарной логике. Стремление разделить всё на "белое и чёрное", "агнцев и козлищ" порочна по своей сути.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Юлия, Иисус разделил.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
Бывает мир благой, и бывает мир дурной. Благой мир существует среди добрых, верных и праведных, поскольку имеющие дар единой веры должны иметь общее согласие жизни. Ибо вера рождается словом Божиим, миром сохраняется и любовью питается, по слову апостола: Вера действует любовью (Гал. 5:6). Но вера, лишенная любви, никакого плода доброго дела не может принести.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.10:34
И, вообще, всё Евангелие (да и ВЗ) -- об этом.
Андрианова Юлия03.02.2022
Сергей, во-первых, я атеистка. Во-вторых, Иисус говорил о духовном самосовершенствовании, а вовсе не о том, чтобы притвориться, что в мире нет ни голода, ни боли, ни иных страданий. Отрицая же тёмные стороны жизни, бороться с ними не возможно. Это уже какая-то добровольная слепота получается.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Юлия, Артём Рондарев хороший. На Ютубе он есть (я проверил сейчас), но я не смотрел. Я читал раньше его ЖЖ (он долго уже закрыт), очень интересно и познавательно, там (в ЖЖ) и дискуссии были у него в комментариях. И о классике, и о современной музыке разнообразной.
http://intoclassics.net/news/2020-04-20-49142
Андрианова Юлия01.02.2022
Сергей, боюсь, мужа это вряд ли заинтересует. Он рок-музыкант, и ему более интересно посмотреть о какой-нибудь индивидуальной технике игры на гитаре или бас-гитаре.
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Там такого контента навалом.
Серёжкин01.02.2022
Сергей, Вот пытаюсь сейчас осилить эту статью (в ней много и всяких других ссылок). Может и Вас заинтересует, а я так античностью интересуюсь вплотную.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_archaeology
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Серёжкин, спасибо!
Я эти дни изучаю тот сайт:
http://otstoja.net/main1/
Кстати, с А. А. Гришаевым я некогда переписывался, т.к. в нек. степени внимательно читал некогда его собственный сайт:
http://newfiz.narod.ru
http://newfiz.info
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
классическая теория тяготения Ньютона
===
Я тут недавно (вчера) читал интересное в этом направлении:
5.2.1. Лунные аномалии или фальшивая физика?
http://otstoja.net/st2/47/
* * *
И за Достоевского порадовался:
Речь моя о Пушкине и о значении его... была произнесена 8 июня сего года в торжественном заседании Общества любителей российской словесности, при многочисленной публике, и произвела значительное впечатление. Иван Сергеевич Аксаков... заявил с кафедры, что моя речь «составляет событие». Не для похвальбы вспоминаю это теперь, а для того, чтобы заявить вот что: если моя речь составляет событие, то только с одной и единственной точки зрения, которую обозначу ниже.
---
https://rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/02journal_80/330.htm
...для ясности, покаюсь вполне: мне, в продолжение всей моей литературной деятельности, всего более нравилось в ней то, что и мне удалось ввести совсем новое словечко в русскую речь, и когда я встречал это словцо в печати, то всегда ощущал самое приятное впечатление; ну, теперь, стало быть, вы поймете, почему я нашел возможным описать такие пустяки даже в особой статейке.
---
https://rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/312.htm
Серёжкин01.02.2022
Сергей, Я вчера целый день из Википедии не вылезал. Она умеет подсовывать соответствующий запросом материал, а там уже ходишь по ссылкам и только читаешь. Так что, вчера я и вдоволь напутешествовался, и вдоволь узнал по ранней истории Европы. Все эти знания, конечно же, без их употребления, тут же и позабудутся, но было интересно.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Беседы мало-мальски по существу здесь имеют тенденцию для меня завершаться либо ЧС, либо вопрошанием меня, а не алкоголик ли я, назначением меня женщиной, утверждениями, что в разговоры со мной "вляпываются", замечаними, что "логика моя непонятная", уходами в сторону от прямых вопросов (приснопамятное "судя по тому, что вам нравится, вы поэзию не понимаете"), и тому подобным (вы всё ищете в гугле, не говорите "своими словами").
Мои ко всему этому подробные пояснения игнорируются, с намёками-угрозами "а я ещё и не так могу".
Увы-увы... Охохонюшки...
Серёжкин01.02.2022
Сергей, Зато почитайте сегодняшний Альбом. Сплошной трёп буквально ни о чём таком умном.
Андрианова Юлия01.02.2022
Спасибо за общение, боюсь, мои глаза уже плохо различают буквы. Если какие-то сообщения не успела прочитать, отвечу завтра (если это нужно).
Серёжкин01.02.2022
Юлия, Я Вам тоже благодарен за Ваши комментарии. При всём том, что мы не сошлись в позициях, это ничего особо и не значит. Захотите позвать меня в жюри - зовите, не откажусь. Сам же напрашиваться не буду. )))
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Юлия, я также благодарен вам. Всего вам самого доброго! И не принимайте "всё это местное" близко, всё это -- временное явление.
Николаев-Смирнов Сергей01.02.2022
Беседа сохранена в веб-архиве:
https://archive.fo/https://poembook.ru/diary/89952*
Серёжкин02.02.2022
Сергей, Пересохраните там и ещё раз, пожалуйста.
Николаев-Смирнов Сергей02.02.2022
Серёжкин, ага. И не раз. Но заметное число комментариев, увы, удалено, т.к. по ссылкам-уведомлениям не переходит. Жаль.
Андрианова Юлия03.02.2022
Сергей, у меня не получилось по уведомлению перейти, но когда пролистала беседу, нашла.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
