Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Мари Клински


О предательстве

 
4 янв 2022
Я не люблю, когда стреляют в спину, я также против выстрелов в упор. (В. Высоцкий)
Предательство ужасно по своей сути, оно вобрало в себя весь мрак нашей цивилизации. Для него не существует оправдания(хотя многие гуманисты и пытаются его найти, но ищут ровно до тех пор, пока сами не столкнутся с вероломством), ему нет прощения, пожалуй, у него нет смысла, вернее, он ложный.
Мне жаль предателей: они обрекают на проклятье не только себя, но своих детей, любимых. За предателя расплачивается весь его род. Вы, наверное, часто слышали: «Разве это справедливо! За что? Я ничего плохого не сделал!». Но всмотритесь в свое сердце: точно не за что? Спросите ваше подсознание? Спросите вашего главного судью -совесть, поговорите с близкими (хотя это, наверное, бессмысленно: предателям свойственно подменять понятия и называть всё словами, уводящими от истинного их значения) не случалось ли...
Масштабные предательства(Иуда, Брут, Эфиальт, Курбский, Власов) крайне редки, зато бытовые, мелкие - явление массовое. Люди предают друзей, возлюбленных, коллег, зачастую не считая это даже зазорным.
Я впервые с предательством (хотя кто-то из вас, возможно, так это и не назовёт)столкнулась в девятом классе. Так случилось, что училась я в интернате. Условия воспитания в те годы там были очень жёсткие. И вот однажды одна девочка, Марина, предложила мне подписать письмо в ЦК ВЛКСМ, в котором описывались унизительные, жестокие условия жизни детей. Я подписала, как и многие. Никто никого не заставлял подписывать это письмо. Каждый решал сам. И всё. Ответ пришел недели через две, вернее, приехала комиссия. С каждым из нас беседовали. Потом комиссия уехала. И педагогический состав школы пропустил всех подписантов через мясорубку. У каждого с пристрастием спрашивали, почему подписали письмо. Так вот несколько девочек сказали(две из них были моими подругами), что я и Марина заставили их подписать это письмо(чего, как вы понимаете, не было. Я была одной из многих, кто поставил подпись, но не инициатором). Нас с Мариной едва не выгнали из девятого класса. А не выгнали, вероятно, только потому, что испугались резонанса. Причём обвиняли нас не в написании письма, а именно в жестокости по отношению к этим девочкам(ни о какой жестокости речи и идти не могло: письмо было спонтанно подписано на одном занятии самоподготовки и сразу отправлено. Мы даже его не обсуждали). Позже я, конечно, спросила, почему они меня оклеветали, но ответ был весьма невразумительный, как и всегда в таких случаях.
Мне больно за предаваемого, чья жизнь оказывается растоптанной грязными иудскими сапогами, мечты задавлены бетонными плитами обиды, а душа прибита ржавыми гвоздями к отчаянию и боли. Иногда, для того чтобы восстать из пепла, человеку требуются годы.
Отзывы
https://poembook.ru/poem/2711226 "О предательстве"
Предавший однажды, предаст снова, таких людей надо вычеркивать из своей жизни раз и навсегда.
Лизавета Ли, тут я с тобой абсолютно согласна.
ему нет прощения === Иисус простил Петра. (И Иуду простил бы /*/, если бы тот не... А может, и простил уже. Там.) /*/ Мф.18:21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Мф.18:22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.
Сергей, надеюсь, вы не примите ничего на свой счет и понимаете, что мы просто ведем с Вами дискуссию, и я не имею намерения обидеть Вас лично. Так вот: меня всегда настораживают люди, чуть что прикрывающиеся Святым словом. Как правило, люди эти -теоретики, самая опасная разновидность человечества: убеждена, что в теории простить человека можно и порой легко, в теории люди часто ссылаются на Евангелие, на Иисуса Христа, в теории люди оперируют величайшими понятиями человечества таким, как добро, любовь, особенно этим любят злоупотреблять те, кто оторван от жизни, мало в ней понимает и трудностей никаких не видел. Т.е. опять-таки теоретики. Всё это в теории. В теории мы говорим, что простим предателя, особенно если он искренне раскаивается. Но даже раскаяние не способно зачастую изменить совершившегося зла. А на практике что? именем Иисуса Христа сжигали еретиков, у нас раскольников, канонизировали Николая II, этого наместника "божьего", бросившего страну на растерзание и расстрелявшего женщин и детей 5 января 1905 года, на практике люди строчили друг на друга доносы, в т.ч. священники, на практике была Псковская миссия.
Мари Клински, а что касается Иисуса Христа, я уверена, что ОН простил Иуду ещё до фактического предательства.
Cript1304.01.2022
Мари Клински, "...Однажды я пришёл в церковь Святого Фомы рано утром, не обращая внимания на священника, упал на колени перед деревянным изображением Девы Марии у Креста и закричал: «Матушка наша! Ведь Он — сын тебе. Да скажи ж ты ему: «Сыночек, ты ведь учишь прощать и даже любить врагов и обидчиков. Так отчего же ты, сынок, терзаешь и мучаешь своих обидчиков и гонителей. Призываешь к милости и прощению, а сам жесток и мстителен, как надсмотрщик на галерах! Отчего Господь проклинает столь изощрённо и избирательно? Отрекись от него, матушка, коль он так бессердечен. Пусть и ему будет больно, как больно тем, кого он проклял!». Так я сказал. И бежал из храма. Потому что вокруг уже слышались яростные вопли. Вечером того же дня на рыночной площади, где я выгружал с телег корзины с тунцом, ко мне подошел человек в грубом плаще пилигрима. И сказал: «Ты ошибаешься. Он никого не прощает. Ибо никого и не проклинает и не винит. Зло чуждо ему. А те, кто творит зло именем его или приписывают ему мстительную злобу, – равны фальшивомонетчикам, ибо ведают, что творят. И никто не покарает жесточе, чем ты сам, ежели у тебя есть совесть. А ежели нету её – что толку карать. Все равно, что слепому глаза завязывать..." ©. Возвращение Агасфера.
Cript13, я к своему стыду не читала этого текста. Уточните, пожалуйста, кем был проклят Агасфер?
Cript1304.01.2022
Мари Клински, согласно легенде, Агасфер был проклят за то, что толкнул Иисуса, которого вели на Голгофу. Тот остановился возле его дома перевести дух и попросил воды. Тот его толкнул со словами: "Иди!". И глас небесный сказал ему: "Тогда и ты ИДИ!" С тех пор и идёт. А текст этот — мой. https://proza.ru/2011/10/13/591
Cript13, спасибо, т.е. проклял Господь. А текст обязательно прочитаю, спасибо
...проклял Господь. === Можно так подумать, что Бог – творец всего – он и господин всего. Он властен благословлять – он властен проклинать. Так? Вот это совсем не так. Господь не проклинает никого. Один раз это имеет смысл запомнить. Один раз мы сейчас прочтем стихи, которые нам предлагает Священное Писание и уразумеем эту истину, и будем видеть её подтверждение в Священном Писании. Господь никому не мстит, никого не карает. Он ищет как нас помиловать. Когда такой возможности нет – мы страдаем. 14й стих 3я Глава Книги Бытия. И сказал Господь Бог змею: «По скольку ты сотворил это – проклят ты». Господь не проклинает. Проклятье происходит. Вот обратите внимание «По скольку ты сотворил это». Смотрю греческий текст «Го ти» - поскольку. Смотрю по-еврейски «ки» - да. Вот русский перевод, если Вы сейчас держите в руках русскую Библию «За то, что ты сделал это». Он категорически не верный перевод, потому что его можно понять как отомстительное движение Божьей воли. «Ах ты так сделал, ну теперь я тебе за это сделаю вот так». Совсем другой смысл. И по-гречески и по-еврейски «По скольку ты сотворил это – ты проклят». Стенограмма радиопередач. «Чтения по Книге Бытия» Е.А. Авдеенко. От Сотворения мира до Вавилона. Учение о Церкви. http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml
Мари Клински, а у меня в жизни было такое: женился еще студентом по причине беременности моей девушки, причем забеременела она, когда я к ней полностью охладел. Родился сын и я их бросил. Предал, можно сказать. Женился на красавице, которая родила мне еще двоих, как в сериалах ей богу. Причем предал на взлете своей карьеры, всяческих богатств. Помогал, конечно, устраивал отдых за границей и т.п. Нажил немало. Фирмы, дома, деньги... Потом бац! Тюрьма. Пока сидел, жена подала на развод. Вышел нищим, звоню домой, младший сын говорит: "Папа не звони нам, у нас новый папа". Я понял, что это расплата за предательство. В тот момент у меня полностью перевернулось мировоззрение на все, на весь мир. Сейчас-то все ровно, новая семья, новая жизнь, любимая дочь, с первенцем все в порядке, но факт остается фактом - за все приходит расплата. Бог любит меня, он наказал меня по- отечески, я ему благодарен и должен.
Неистовый, тема семейных измен -предательств -самая сложная. Здесь, мне кажется, человек должен (неважно, мужчина-женщина) отпустить другого, сказать правду, что любви больше нет: ведь насильно мил не будешь. Найти в себе силы для разрыва. И разводиться с мужем-женой, а не с детьми, что часто бывает. А расплата приходит обязательно. Если человек вынесет из этого уроки- у него появляется шанс на счастье. Как-то вот так я думаю)
Мари, я помню свою первую жену, когда от нее уходил. Это было очень трагично, она пережила нечто страшное. Я считал её не лучшим вариантом для себя. А самое главное в моем грехе, то что я считал её не респектабельной, не достойной себя. Я чувствую этот грех за собой и мне не стыдно говорить о нем, потому, что искренен и не желаю другим быть такими каким был я. Раскаяние - вот самое главное в вашем споре. Раскаяние это не прийти в церковь и исповедаться, а потом руки в боки, это ежедневная мука совести, это долгий процесс. Порой он бывает более болезненный, чем мерзкий поступок в отношении других людей.
Мари Клински, Писание – не есть мнение того, кто его цитирует. Поэтому "особенности биографии цитирующего" не имеют совершенно никакого значения. Имеют значение исключительно и только слова Писания. А вот если некто будет разговаривать "своими словами" (которые так часто повсеместно требуют), а также приводить примеры собственной биографии, то это уже совсем иное дело. Только это (свои слова и личная биография) не имеет совершенно никакого значения в том деле, по которому есть слова Господа – Истина. //
Сергей, а вот с моей точки зрения, только человек и его биография и имеют значение. Священные тексты настолько часто цитировали в отрыве от жизни, что люди перестают им верить.
Священные тексты настолько часто цитировали в отрыве от жизни... === Исключительно точно сказано Господом именно по этой жизненной проблеме. ...люди перестают им верить. === Это, увы, такое проявление свободной воли неверующих. На этот счёт тоже сказано Им: Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим помыслам. (Ps.80:13)
...с моей точки зрения, только человек и его биография и имеют значение. === С одной стороны: некоторый человек и его биография (да пусть весь даже мир /*/). С другой стороны -- Истина. /*/ 1Ин.2:15 Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 1Ин.2:16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 1Ин.2:17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
Сложная тема...очень сложная. Но о ней нужно говорить, , размышлять, может быть...а может быть и нет,- ибо раз окрестив кого-то предателем, значит заклеймить человека на всю его (и не только) оставшуюся жизнь...значит осудить его - и тут уж как выйдет, в душе или публично. Например - кто из двоих больше предатель - Иуда (единожды отрекся от Христа), или Петр (трижды отрекся от Христа).
Виктор, очень сложная. Я потому и опубликовала запись, чтобы выслушать мнение других, поискать истину.
Я потому и опубликовала запись... поискать истину. === Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; Мф.18:21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Мф.18:22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз. //
По поводу "брату моему": Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? (...) Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. Lk.10:29,36-37 Можно, конечно, заметить, что "брат" побуквенно отличается от "ближний". В таком случае стоит прочесть хотя бы одно (любое) Евангелие полностью. (Или посмотреть хотя бы у Лопухина толкование.)
Мари Клински, Слаб человек, слаб. И многими недостатками наделен. Помимо предательства имеются другие смертные грехи. Копаясь в грехах разве можно установить Истину - понять, где есть добро, а где зло? Тут люди со смыслом жизни разобраться не могут: одни говорят, что смысл жизни в максимальном получении удовольствия, другие - что просто жизнь сама по себе и есть ее смысл и надобно быть просто хорошим человеком и достаточно, третьи утверждают, что смысл жизни в принесении пользы для большинства (как будто оставшееся меньшинство не люди, а как же тогда слезинка в глазах ребенка). Люди не знают себя, своей природы, вообще мало что знают о Космосе, о происхождении жизни. Подавляющее большинство просто следуют течению реки жизни, руководствуясь природными инстинктами и не задаваясь высокими вопросами о духовном и материальном. А коли так происходит, то в условиях Кали Юги, когда катастрофически падает планка нравственности, любой может приписать предательство к получению выгоды и инстинктам самосохранения, а нехорошую окраску замазать измышлениями, что так мол карта легла - списать на случай, на ошибку, на чью-то зависть, враждебную идеологию, неверность в трактовании причинно-следственных связей итп.
Если абстрагироваться и представить предательство, как неких генетический код, присущий человеку. Как чувство, в одном ряду с любовью и ненавистью и т.д. И тогда... Всё объясняется проще.
Светлана, наверное, все же не соглашусь с Вами. Способность любить и, думаю, ненавидеть заложена в каждом, а вот предает определенное меньшинство
Мари Клински, не знаю. Предать способен каждый, надо только его поставить в соответствующие условия, надавить на ту болевую точку, чем он в этой жизни дорожит.
Тема сложная, интересная и очень скользкая. Не знаю согласиться ли на изречение " предав единожды - предаст повторно" - не факт. Было предательство и в мою сторону, и в обратную, тут слишком много подводных камней. Предавший человек всегда оправдается и перед тем кого предал, и перед собой - найдёт слова оправдания, приходит время - и приходит осознание о содеянном, но видимо не у всех, хотя за других поручиться конечно не могу. Не знаю, сложно всё это... Конкретно в Вашем случае - обида сильна, т к незаслуженно оклеветали и помните по сей день. Но иногда стоит великодушно простить и станет легче (надеюсь)
Наталья, мы вот с Сергеем ведем дискуссию о прощении. Что вы об этом думаете? Можно простить предателя? если да, почему, если нет тоже почему?
Мари, что касаемо моего мнения - простить не только можно, но даже нужно, в первую очередь для самого себя, лично мне становится легче. Конечно, для прощения нужно время, простить можно когда полностью пережил, прочувствовал... Но удаётся далеко не всегда и если смог - большая удача. Простить, искренне простить - громадный душевный труд и не всем он посилен
04.01.2022
А вот интересно, согласно канону, Иуда Искариот наложил на себя руки. И тем самым усугубил грех предательства грехом самоубийства. Но получается, что если бы он этого не сделал, а на приобретённые у первосвященника сребреники жил себе припеваючи, он был бы менее грешен?
Cript13, ой, тут Вам к Сергею Николаеву -Смирнову, он тут же сейчас цитату отыщет) С моей точки зрения, самоубийство Иуды есть ничто иное, как раскаяние, неспособность жить дальше с тем. что он сделал.
Мари Клински, От раскаяния нет пользы, если оно не войдет в фазу покаяния... Благодарю за статью.
А вот интересно... === Если бы вам было интересно, то вы бы обратились к соответствующей литературе. При нынешнем Google до этого всего -- несколько нажатий клавиш.
Cript1304.01.2022
Сергей, интересно — это не значит, что я всечасно бьюсь над ответом на этот сакраментальный вопрос. Ибо вопрос чисто риторический. Не утверждайте себя ответом. Вы не мудрый падре, я не простодушный прихожанин.Посему давайте без менторства.
Друже, это согласно канону, а согласно древним свидетельствам он умер своей собственной смертью. Об этом рассказывает ученик Иоанна Пипий (кажется). У него обострилась, если я помню)), водянка. Потом его раздуло и он начал смердеть так, что путникам невыносимо было проходить мимо его жилища. Кончина его была страшна - он лопнул от раздутия. Одним словом он искупил предательство муками. В общем-то, идея искупления греха заключается в муках (раскаяния). Если предположить, что человек в своем раскаянии более претерпевает, нежели тот в отношении которого совершен грех и не получает прощения, то это уже грех того кто не прощает видя эти муки. Прощение более священно, чем все остальное.
Кстати, о цитате Высоцкого (эпиграф): Исследователи творчества Высоцкого особо отмечают два изменения. В ранних редакциях пелось «Я не люблю, когда стреляют в спину, // Но если надо — выстрелю в упор» и «Я не люблю насилья и бессилья, // И мне не жаль распятого Христа»[Комм. 2] . Позднее смысл строк был изменён кардинально: Высоцкий стал петь «Я также против выстрелов в упор» и «Вот только жаль распятого Христа»[3]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Я_не_люблю
Сергей, ого, вот это интересно, пойду почитаю
04.01.2022
Одна из самых экзотических версий поступка Искариота у аргентинского литератора Х.Л БОРХЕСА. "Три версии предательства Иуды". https://www.litmir.me/br/?b=4194&p=1
Тоже захотелось поделиться. https://poembook.ru/poem/2208584-o-staroj-boli Это мое переосмысление. https://poembook.ru/diary/71068 - а это ещё более широкий взгляд, альтернативный https://kokina.ru/narz-tv-zdr.pdf а это о категории людей, рождённых предавать (и тем самым "обычных" людей, эмпатичных делать сильнее, моя интерпретация в скобках). Мое интервью с автором книги
05.01.2022
с предательством понятно, с любым, но в случае с Иудой - не указано ли было ему свыше, поскольку путь Иисуса, вроде как был предопределён им самим?
igoryakor, в библиотеке Моргана имеется древний манускрипт, в котором имеется описание Тайной вечери. Подлинность и древность этого манускрипта доказана специалистами и экспертами. Из этого документа исследователи сделали вывод, что тайная вечеря - не то, что изобразил да Винчи в трапезной доминиканского монастыря - это была трапеза в доме Понтия Пилата, где присутствовал Ииисус, Пилат и супруга Пилата Клавдия. Речь шла о том, что Пилат предлагал спасти Иисуса пожертвовав своим сыном (у Пилата был сын). Иисус напрочь отверг это предложение сказав, что если бы он пожелал, то мог беспрепятственно уйти из любой темницы, в доказательство чего стал невидимым на некоторое время. Я когда-то публиковал статью в альбоме о Понтии Пилате, очень подробную. Честно говоря я и сам, будучи адептом традиционной истории, впал в прострацию, когда занимался исследованием и анализом неканонических текстов связанных с историей Иисуса. Пришел к выводу, что в великую тайную миссию Христа были посвящены лишь три человека: Иуда, Пилат и первосвящанник Каиафа. Каждый из них выполнил свою задачу.
Вот она, кстати: https://poembook.ru/blog/37605
Неистовый, интересная статья. Такого я еще не читала.
18.01.2022
Доброго времени,Мари! Да, больно, когда предают! Но как многому учит предательство, одно из многих - мудрость. Добра доброго Вам! Гера.