Ларионов Михаил
Послеромашковое ))
29 ноя 2021

Завершён очередной конкурс.
Ожидаемо.)))
Из позитивного: пополнен список согласно классификатору
Из основного - три цитаты из классика, подходящие к:
1.
"Приношу Вам любовь свою долгую,
сознавая ненужность её."
2.
"Навсегда расстаёмся с тобой, дружок.
Нарисуй на бумаге простой кружок.
Это буду я: ничего внутри.
Посмотри на него — и потом сотри."
3.
"Старайтесь не обращать внимания на тех, кто попытается сделать вашу жизнь несчастной. Таких будет много — как в официальной должности, так и самоназначенных. Терпите их, если вы не можете их избежать, но как только вы избавитесь от них, забудьте о них немедленно."
Отзывы
Романа29.11.2021
Я бы сказала не "ожидаемо", а закономерно. А вы что имели в виду?)
Ларионов Михаил29.11.2021
Romana, а вы?)
Романа29.11.2021
Михаил, я имела в виду то, что сказала. Что результаты конкурса в целом отражают действительный уровень работ пула. По крайней мере по нашим ожиданиям.
Ларионов Михаил29.11.2021
Romana, )))
"В целом".
Может быть.
Но комментарии...
Они обворожительны.
В разном.))
Романа29.11.2021
Михаил, никто не ожидал сплошь одобрительных комментариев, единых мнений и стопроцентной доброжелательности.
Хорошо то, что люди высказывались. А как и что говорилось, какие качества обнажились в комментах - оценивать и фильтровать авторам.
Ларионов Михаил29.11.2021
Romana, )))))
Как говорил Вишневский:
"Пора уже не спрашивать, за что.."
Романа29.11.2021
Михаил, я всё-таки ориентируюсь в данном случае на решение жюри.
Ларионов Михаил29.11.2021
Romana, вы не допускаете в жюри наличия, как бы это помягче?... - некомпетентности?
Я так - вполне себе вижу.))
Романа29.11.2021
Михаил, некомпетентности в чём? В стихосложении?
Ларионов Михаил29.11.2021
Romana, некомпетентности в искусстве оценивания.)
Романа29.11.2021
Михаил, у судей, имеющих значительный опыт судейства в конкурсах? И неоднократно судившие в конкурсах данного орга?
А в чём выразилась некомпетентность?
Ларионов Михаил30.11.2021
Romana, категоричность суждений не есть признак ума.
Это медицинский факт.
И неправильные выводы из прочитанного, когда прочитал, но не понял, и с уверенностью высказался - тем более.)
Вот в этом и выразилось.
Багира29.11.2021
Третий пункт - совет на века, и вовремя так... Спасибо, Михаил!
Погодина Татьяна29.11.2021
Михаил, позвольте вопрос:
Что бы Вы сказали об этом, например, стихотворении? (Какую оценку, участвуй оно в конкурсе, поставили бы ему лично Вы? Какую бы рецензию на него написали?).
Автора не указываю и прошу не гуглить.
Когда мечтой двояковогнутой
Витрину сумерки покроют,
Меня сведет в твое инкогнито
Мой телефонный целлулоид.
Да, это надо так, чтоб скучились
К свече преданья коридоров;
Да, надо так, чтоб вместе мучились,
Сам-третий с нами ночи норов.
Да, надо, чтоб с отвагой юноши
Скиталось сердце фаэтоном,
Чтоб вышло из моей полуночи
Оно тяглом к твоим затонам.
Чтобы с затишьями шоссейными
Огни перекликались в центре,
Чтоб за оконными бассейнами
Эскадрою дремало джентри.
Чтоб, ночью вздвоенной оправданы,
Взошли кумиры тусклым фронтом,
Чтобы в моря, за аргонавтами
Рванулась площадь горизонтом.
Чтобы руна златого вычески
Сбивались сединами к мелям,
Чтоб над грядой океанической
Стонало сердце ариэлем.
Когда ж костры колоссов выгорят
И покачнутся сны на рейде,
В какие бухты рухнет пригород,
И где, когда вне песен негде?
Ларионов Михаил29.11.2021
Анна, скажу, что это символизм.
На мой взгляд - хорошо.
Ларионов Михаил01.12.2021
Анна, так что с моим ответом?
Не понял подоплёки вопроса.)
А Вы молчите...)
Погодина Татьяна01.12.2021
Михаил, моей целью было привести Вам пример стихотворения со свежими, незатёртыми, исключительно авторскими образами, которые не наползают друг на друга. Сравнения ради с "Удав тоски, засасывает в ил родник вовек неутолимой жажды".
Хотелось, чтобы сами оценивая приведённое стихотворение "как в конкурсе", Вы задумались о том, что (и о чём именно) говорили под Вашей конкурсной работой многие голосующие. Именно задумались, прежде чем включать режим страдальца от неразумных конкурсных придирок и самоуспокаивающий поиск клоунов.
Что до Вашего отзыва "символизм и хорошее", то нашла его лишённым конкретики.
Ларионов Михаил01.12.2021
Анна, а я задумался.
"Удава" поменял, это действительно не то.)
А вот на счёт остального - буду биться, с примерами из классики.
И за "воспалённый лоб", и за "океаны чёрного стекла".
Уж извините.
Туманов Андрей01.12.2021
Какие классики? Их чтить - не модно у экзальтированных стихосложенцев и стихосложенок. За редким исключением.
Моя позиция не нова.
Можно так хотеть сказать что-то новое, что тебя и понять-то никто не сможет - только те, что боятся признать королях голым. А можно употребить известные всем слова, сложить в образы, пропустить через душу - и откликается в душах читателей. Оригинальничанье с целью выделиться, чтоб тебя заметили - свидетельствует чаще всего о гордыне. А это скучно, ибо гордецы чувствовать как и все остальные разучиваются - только отчаянное желание быть заметным и неповторимым. И эта мания вытесняет остальные чувства.
Ларионов Михаил01.12.2021
Андрей, грустно...
Я представляю себе, каких бы люлей огребли, например, Дмитрий Кедрин, Рюрик Ивнев, Фернандо Пессоа и ещё с десяток поэтов, доведись им поучаствовать в некоторых конкурсах.
Они и сейчас в гробах переворачиваются, плача и смеясь одновременно...
Погодина Татьяна02.12.2021
Михаил, таково неотъемлемое право любого автора, как мне кажется - отстаивать своё мнение, свои взгляды на поэзию. Делая это спокойно, аргументированно. И с осознанием того, что на стихотворение, каким бы оно ни было, читатель смотрит всё же несколько иным, более... отрешённым взглядом, нежели автор.
Иногда со стороны бывает виднее. А порой, напротив, читатель не готов увидеть в работе ничего, кроме "мне это близко и значит это - отличнейшие стихи" и "мне это не близко, следовательно автор написал полную ерунду и вообще ни разу не поэзию".
Вопрос для автора (любого) состоит, как мне кажется, не только в - кого слушать, но и - как слушать. Как реагировать. И какую пользу для себя из этого извлекать.
Точно также и для читателя. В том числе и классических произведений.
Классики ведь стали таковыми вовсе не потому, что душевно пользовались литературными штампами, а потому, что (в том числе и) ввели в поэзию образы, подхваченные после немалым количеством авторов. Авторов, которые заимствуя, пользуясь образами этих классиков, полагая, что таким манером у классиков учатся, доэксплуатировали (и продолжают эксплуатировать) тем самым некоторые образы до полной расхожести, затёртости, до узнаваемости читателем, что называется, наизусть. То есть - до штампов как раз.
Ларионов Михаил02.12.2021
Анна, не думаю, что на сайте есть читатели, знающие наизусть того же Пессоа.
Ну или Кедрина с Ивневым.
Некоторые и не подозревают о существовании таковых.))
( как раз у них можно увидеть некоторые образы)
Ну да ладно.
Вы сказали, я - услышал.
Спасибо!
Погодина Татьяна02.12.2021
Михаил, я бы ещё этот Ваш список Виктором Соснорой дополнила.
И... вспомнилось, неволей, из давнего: кухня, за столом юные, лохматые во всех отношениях, авторы. Читают стихи. Свои и чужие.
Диалог после повисшей на несколько минут тишины:
- Ух, ничего себе! Это - твоё?
- Нет. Это - Лорка.
- Екатеринбургская или московская?
- Федерико Гарсиа!!! - не сговариваясь, дружно рякает в ответ бОльшая часть присутствующих.
:)))
Ларионов Михаил02.12.2021
Анна, я всегда вспоминаю Ивнева, когда "специалисты" начинают клоунаду - в отношении моих стихов или не моих:
***
Под свист, улюлюканье, адский хохот
Белоснежных зубов и ртов озорных
Пой, не боясь прослыть скоморохом,
О самых первых чувствах своих.
Пой о щенках с перебитыми лапами,
О любви, поруганной когортой самцов,
О покинутых девушках, любивших свято,
О младенцах, оторванных от грудных сосцов.
Пой о простых слезах человеческих,
О судорогах тоски вековой,
Пой о четырежды изувеченных,
О лежащих на каменной мостовой.
И чем горячей будет песня эта,
Тем холодней ее примет мир.
И первыми тебя осмеют поэты,
Превратив твою горькую песню в тир.
_______
Грустно.
Но это жизнь.
Погодина Татьяна03.12.2021
Михаил,
"И первыми тебя осмеют поэты,
Превратив твою горькую песню в тир".
Да, как начинающего Ивнева Блок разнёс! А вот Есенин и Кузмин - хвалили, видя в нём поэтическое зерно.
Ларионов Михаил03.12.2021
Анна, )
Дмитрий Кедрин
КОФЕЙНЯ
"…Имеющий в кармане мускус
не кричит об этом на улицах.
Запах мускуса говорит за него."
Саади
У поэтов есть такой обычай —
В круг сойдясь, оплевывать друг друга.
Магомет, в Омара пальцем тыча,
Лил ушатом на беднягу ругань.
Он в сердцах порвал на нем сорочку
И визжал в лицо, от злобы пьяный:
«Ты украл пятнадцатую строчку,
Низкий вор, из моего «Дивана»!
За твоими подлыми следами
Кто пойдет из думающих здраво?»
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: «Браво!»
А Омар плевал в него с порога
И шипел: «Презренная бездарность!
Да минет тебя любовь пророка
Или падишаха благодарность!
Ты бесплоден! Ты молчишь годами!
Быть певцом ты не имеешь права!»
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: «Браво!»
Только некто пил свой кофе молча,
А потом сказал: «Аллаха ради!
Для чего пролито столько желчи?»
Это был блистательный Саади.
И минуло время. Их обоих
Завалил холодный снег забвенья.
Стал Саади золотой трубою,
И Саади слушала кофейня.
Как ароматические травы,
Слово пахло медом и плодами,
Юноши не говорили: «Браво!»
Старцы не кивали бородами.
Он заворожил их песней птичьей,
Песней жаворонка в росах луга…
У поэтов есть такой обычай —
В круг сойдясь, оплевывать друг друга.
Погодина Татьяна03.12.2021
Михаил,
Где страсти, где ярость и ужасы,
Где рать ополчилась на рать,
Блажен, в ком достаточно мужества
На дудочке тихо играть.
И. Губерман
Ларионов Михаил01.12.2021
Анна, да, ещё одно.
Вы мне сильно польстили, когда предложили уровень Пастернака.))
И уж совсем не стоило включать "чёрный список".
Вас-то я и не имел ввиду.
Впрочем, хозяин-барин.
Хочет - живёт, хочет - удавится.))
Погодина Татьяна02.12.2021
Михаил, а почему бы и нет?)
Тем паче, что я не столько уровень Б.Л.Пастернака предложила Вам, сколько... тихо припомнить историю, допустим, его Нобелевской премии. Вот кто, на мой взгляд, действительно мог бы назвать себя пострадавшим от гонений и непонимания. И вот почему страдальцев от "гонений и непонимания" их произведений на литературных сайтах я... не слишком-то очень понимаю, признаться.) В сравнении.
И, уверяю, ни в какие "Чёрные списки" вносить Вас у меня даже мысли не возникло. Так как не вижу тому ровным счётом никаких причин.
Личка у меня закрыта, да. Но не персонально от Вас.
А выражение "Хочет - живёт, хочет - удавится" запомню. Хорошее.))
Ларионов Михаил02.12.2021
Анна, а что с личкой?
Негативный опыт был?
Погодина Татьяна03.12.2021
Михаил, негативный технический, в основном.) Я, по большей части, здесь - с телефона, а с него личка у меня не открывается. Вот и закрыла её в итоге под список, замучившись, в том числе, пояснять: отчего была на сайте, а ответить на письмо не удосужилась.
Ларионов Михаил03.12.2021
Анна, понятно.
Cript1330.11.2021
Однажды мой отец, поклонник и знаток футбола, сказал: если бы в чемпионатах всегда побеждал сильнейший, чемпионом мира постоянно была бы Бразилия. Но фактически чемпионом Бразилия бывает крайне редко. Она может проиграть второстепенной команде. Например, Венгрии. Что не мешает ей быть сильнейшей.
Конкурсы, даже Кубовые, дают лишь очень приблизительное представление о реальном соотношении творческих потенциалов и, тем более, поэтической одарённости.
Ларионов Михаил30.11.2021
Cript13, это так.
Продолжая ассоциации с футболом, вспомню одесский "Черноморец" времён СССР.
Команда-парадокс: могли проиграть дворовой команде и через день - разгромить чемпиона.
Всё зависит от настроения, настроя.
А уж в конкурсах, здесь - и подавно.))
Khelga30.11.2021
Вчера наткнулась.
Ребяты, а чо надо-то? Я подала в конкурс, в котором, как выяснилось позднее, играли в подавляющем большинстве тексты старые, выверенные, узнаваемые - текст новый и нагловатый. Пред подачей я имела переписку с организатором, в коей я обозначила: не претендую на отборочную квоту, к отклонению своего текста отнесусь абсолютно спокойно.
Текст был принят, итог - ну, итог.
По совокупности вскриков в мой адрес. Старый текст - плохо. Новый - плохо. Внутреннее жюри - плохо. Внешнее - ваще заливная рыба, немедленно вылейте её обратно.
Что хорошо-то? Футбольная Бразилия? Так здесь, чай, не стадион.
Интересуюсь спросить: а вы сами-то, ребяты, того, лайк ту плэй футбол эври дэй?
Ларионов Михаил30.11.2021
Khelga, )))
Чо надо-то?
Лично мне - ничего, кроме адекватности.
Не надо даже соответствующих тексту оценок. Хрен с ними, пусть будут тройки.
Но вот подводить под оценки "правовую базу" для их обоснования, в виде полной муйни в части комментариев - этого не хотелось бы.
Khelga30.11.2021
Михаил, так Вы же видели состав жюри перед тем, как идти в конкурс.
Я видела. И была уверена, что Влад Сколов и Вячеслав Бахтинов вобьют в мой текст колья. Они традиционалисты.
Непредсказуемо.
Ларионов Михаил30.11.2021
Khelga, не поверите - я романтик.
Вопреки и несмотря на - верю в людей.)
За что и получаю в очередной раз детскими граблями по сокровенному.)
Сам дурак, чего уж. )))
Радует одно: список клоунов в моём классификаторе растёт.
Вот и на этот раз он пополнился двумя замечательными дамами...
"Кто владеет информацией - " ..и далее по тексту.)))
Khelga30.11.2021
Михаил, не возьму в толк - каких пополненных дам Вы поимели в виду. Я, если чо, останусь при своей субтильности, как меня ни пополняй.
И с пб-конками придётся завязать, видимо.
Ларионов Михаил30.11.2021
Khelga, )).
Вы бы не смогли ТАК, даже если бы захотели.
С этим надо родиться, это - призвание.)))
А на счёт завязки - я, как та ворона: сто раз зарекалась .....не клевать, но как напала - наклевалась.)
Заразное это дело - конкурсы.
Туманов Андрей30.11.2021
Грабли, такие грабли...))
Ну, моё отношение к конкурсам и особенно к комментариям известно))
Ларионов Михаил30.11.2021
Андрей, главное в подобных случаях - опыт.))
Ну и статистика.)
Кира Стриж01.12.2021
Я смотрю Котева и ромашки потоптала?
Просто диву даюсь, сколько негатива в человеке. Интетересно, какой она клоун? Хотя, я знаю. )
Ларионов Михаил01.12.2021
Кира, не знаю.
Мне от неё не прилетало.)
А вообще, много кто и по кому потоптался.
По плану всё, в общем. ))
Волынец Елена01.12.2021
А мне ваше стихотворение очень понравилось. Мне некоторую конкурсную поэзию трудно читать…Может быть я до неё не доросла? Мир стремительно меняется и вместе с ним поэзия. К лучшему или худшему? Это хороший вопрос)
Ларионов Михаил01.12.2021
Елена, спасибо!
Я Вам скажу - со своего шестка, зная те Ваши стихи, что мной прочитаны: доросли.)
А изменения - не всегда прогресс.
Иногда это мутации.))
Но это жизнь.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

