Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Елена Наильевна


«Ошибка критика — необходимый компонент игры». Константин Комаров в "Текстуре"

 
26 апр 2021
Константин Комаров: «Ошибка критика — необходимый компонент игры». Интервью
в "Текстуре".
 
Прекрасный Константин Комаров говорит о том,
- что такое поэзия, о сходстве её с прозой и их различиях
- что такое критика
- что такое вкус
- цензура и самоцензура
- кто такой графоман
- существуют ли табуированные темы для поэзии
и т.д.
 
Парочка цитат из интервью:
 
"Не думаю, что стоит по-школьному разграничивать форму и содержание. Форма содержательна, это художественное единство и критик обязан это учитывать в первую очередь. Ошибка же критика, как ошибка арбитра в футболе, — необходимый компонент игры. После введения системы VAR (просмотр судьями повторов спорных эпизодов) футбол стал справедливей, но скучней. Критик не выносит приговоры, он просто квалифицированно высказывается. Особенно сейчас, когда критика стала частным делом частного человека (и уж что-что, а зазнайство современному критику уж точно не грозит), он больше не властитель дум и не вершитель писательских (и читательских) судеб. Тут уже не о зазнайстве речь, а наоборот — прочёл бы хоть кто-нибудь. Стихи могут не читать (хотя хочется, конечно, чтоб читали), это дело такое, работа на вечность, а критика функциональна, привязана к литературному процессу, она здесь и сейчас и прочитана должна быть здесь и сейчас. Одной из насущных задач современной критики я считаю внятное отделение её от литературоведения. Вот недавно я обстоятельно высказался в фейсбуке о лауреатах второго сезона критической премии «Неистовый Виссарион». В текстах лауреатов пресловутого «неистовства» — ноль. Повторяюсь — демаркация между критикой и литературоведением (а я давно занимаюсь и тем и другим) проходит по линии квалифицированной субъективности. Критик — это профессиональный читатель, и здесь важны оба компонента — и «профессиональный», и «читатель». А там, где есть субъективность, — будут и ошибки и несправедливость. Другое дело, работает эта несправедливость на пользу критике, провоцирует ли осмысление текста или работает «вхолостую» — для сведения личных счётов или продвижения своей «тусовки». А вкус — ключевое для критика понятие — формируется начитанностью и погружённостью в материал. Грубо говоря, я люблю Маяковского и не люблю Фета, но грамотную лекцию могу прочесть и о том и о другом. И если моя несправедливая статья о Фете сподвигнет читателя определиться со своим отношением к Фету — это уже будет неплохо. Вкус — это субъективность, поверенная объективностью, потому что если бы бал правила только субъективность — всё бы окончательно утонуло в пламени всесожигающего плюрализма. Но есть элементарные технические вещи, в объективности которых не усомнишься. Когда сравниваешь два хороших стихотворения — всё решает вкус, но у плохого стихотворения есть объективные и очевидные технические недостатки. И знание вот этого объективного фундамента — тоже важная часть ремесла критика."
...
 
"— В 2017 году Алина Витухновская предложила самое краткое определение графомании: «не можешь не писать — графоман». Здесь хочется вспомнить, что, по выражению Чехова, «писательский зуд неизлечим». А какое ты предлагаешь определение графомании (не подглядывая в учебник по психиатрии и без словаря)? Графоман — это…
 
— Определение Витухновской очень однобокое и очень спрямляющее. Я не могу не писать, но вроде бы не графоман (хотя многие считают иначе). Графоман графоману рознь: одно дело старушка, которой нечем заняться на пенсии, другое агрессивный верлибрист или «патриоты», которых мы обсудили уже. В самой по себе графомании, как страсти к письму, ничего плохого нет. В юности я участвовал в организации «Поэтических марафонов», когда люди со всей Свердловской области несколько суток подряд читали стихи, и для многих это было истинным отдохновением. Графомания — часть литпроцесса, выполняющая важные функции, условно говоря — гумуса и контраста. Филолог Алексей Саломатин написал о феномене графомании ряд статей и диссертацию защитил, рекомендую. Не очень люблю давать определения, но мне кажется, что графоман — это человек, который пишет объективно плохо (а элементарные объективные критерии версификации есть, как я уже говорил) и при этом (это важный момент) не понимает этого и соответственно никак не растёт, не меняется. Графоманию, оставшуюся в юности, мы называем гораздо благородней — периодом ученичества. То есть графоман — это бездарный в словесном творчестве субъект с неадекватной самооценкой. Чаще всего эта бездарность прямо пропорциональна дешёвой амбициозности. Графоманию часто пытаются оправдать пресловутой «искренностью» — зря: это не искренность, а что-то другое, ибо с бездарностью искренность совместима слабо. Как верно заметил поэт Виталий Кальпиди, «и ложь, и истина, и бог, и красота в бездарном стихотворении одинаково бездарны». Графоман прежде всего пошл, а пошлость есть пошлость — искренняя она или лживая, не важно."
Отзывы
26.04.2021
спасибо
Катя, на здоровье. Честный и умный Комаров, давно его люблю как поэта, а как критика недавно)
Су Катя26.04.2021
Елена Наильевна, я как-то выпала из этого пространства году в 2010-м, так что сейчас с широко распахнутыми глазами - читаю, читаю, читаю. и пропущенные стихи, и критику, и всяческие разговоры о и около)
Катя, Комарова могу читать запоем. Но торможу чуть ли на каждой его мысли - хочется посмаковать.
Спасибо за интервью !
Виктория, и вам спасибо)
26.04.2021
Набоков писал, что русское слово "пошлость" практически непереводимо на другие языки.
Cript13, значит, будем барахтаться в своём)
Вот всё ясно, чётко, и справедливо, как... VAR, но и совсем не скучно! Тут, как говориться, и комар носа не подточит...) Это надо в Альбом!... Чтоб все видели и на ус намотали...
lovepoetic, Здесь бесполезно что-либо выкладывать в Альбом. Здесь флешмоб котиков соберёт больше лайков, а аргументировано комментировать что-либо здесь не умеют, да и думать, тоже, не хотят. Унылая среда этих самых... пупсиков.
Серёжкин, Ну, Вы очень, очень критичны...прям, как Белинский...нет, нет - как Чернышевский!...))
lovepoetic, Ой, Елена Наильевна ещё кого-то хочет переучить. Я вот просто на всё это и внимания не обращаю. Чаще всего, это просто ниже моей критики.
Серёжкин, никого я переучивать не собираюсь, зачем мне это? А в Альбом нужно нести то, под чем будет не лень хоть по минимуму реагировать на реплики гостей, а обсуждать эту статью нужно много сил) А ещё в дневнике упорядоченно сохраняются записи, а в Альбоме я ничего не найду потом.
Елена Наильевна, Я вам это не в укор говорю. Просто, чтобы человек начал совершенствоваться в своём творчестве, надо или чтобы он захотел этого сам, или чтобы его к тому вынудили обстоятельства. Тут же благодушная среда для графомании, абсолютно любой, в независимости от статуса. И это будет на абсолютно любых социальных сайтах. А на профессиональных сайтах те "профессионалы" ещё со скуки умрут, пока кого-то там себе из читателей дождутся. А по сути, если творчество доставляет человеку удовольствие, то и фиг с ним, а как он там творит, пока он не лезет со своим творчеством людям на глаза, настойчиво им его предлагая. Но опять же, и критика мало кому и нужна, и здесь тоже. Вот покритикую я, и сразу будет воплей, что я не в своё дело лезу, а покритикует кто-либо из Клуба, так будет неописуемая радость, что их на "самом верху" заметили, но в обоих случаях уроки или не извлекут, или будут всё время переспрашивать, а как им это написать. Но опять же, сами себя перестраивать не будут, потому как, самомотивации у них нету. Всё удаляюсь, и никому более не буду мешать.
Серёжкин, а не надо никого переделывать или переучивать, надо просто как-то себя проявлять, и, по закону "подобное- к подобному" наберутся люди, которым вместе будет интересно. Вот и весь смысл всего происходящего в Сети.
Елена Наильевна, Вот как тусовка, всё это сообщество и имеет значимость, когда посмотрел, а что у других, и показал своё, и никаких сравнений, и никаких иерархий, и выслушал других, и высказался сам. Этакий джем-сейшн. Я лично сюда только за этим прихожу, и мне всё равно, а как моё творчество будет оценено, и чужое творчество я тоже оценивать и не собираюсь, пока мне его не предлагают для оценки. Но точно такие клубы могут быть по абсолютно любым интересам, и опять же, как тусовки они имеют смысл, а как способ продвижения своего творчества в массы... да не надо мне чужого, когда у меня и своё есть.
Серёжкин, опять у вас всё в кучу) Иерархия есть в любой соц группе, это закон общества, не мной придуман, это объективная реальность. Просто есть и всё тут. Сравнение тоже есть всегда и везде, это способ познания мира, образно говоря - ваши пальцы, ощупывающие всё встречаемое на своём пути, ваши глаза, осматривающие. Ну а конкурсы - это игра, способ выявления условно лучшего, в игровой форме. И тусовки тоже нужны. Всё полезно, что в рот пролезло)
Елена Наильевна, Вы здесь тоже в Лигу будете вступать? Как только начинаются такие разделения, так вскоре начинается зависть и распри. Мы же говорим не про общество, а про творчество. Ну придумайте какой-нибудь нейтральный термин. Школа такого-то иль мастерская такой. Устройте между ними показательные соревнования. Но только не ставьте одно над другим. А условно лучшее предлагайте в личку - попытаюсь раскритиковать. Но во флешмобе котиков каждый хозяин сочтёт своего кота лучшим.
Серёжкин, Мастерские должен организовывать мастер. Это как сапоги должен тачать сапожник, а пироги печи - пирожник. В Лиги вступать не собираюсь. Не потому что считаю эту идею плохой, а потому что в эту игру мне уже неинтересно играть, сто раз играла. А идею считаю хорошей, ничего плохого в ней не вижу, даже наоборот. Это придумано для дополнительного стимула пользователей, для развлечения, а уж как они в неё играют и насколько позволяют захватить себя вредным страстям - это их дело. Не нянчить же каждого, как пупсика. Каждый сам должен заботиться о себе, обслуживать свои желания и интересы, и отвечать должен за себя каждый сам. Вот тогда будет интересно играть в любую игру. А пока что "показательные соревнования" между кем и кем устраивать, я не вижу, поднимите мне веки) Теперь про личку. Личка - для двух вещей: 1) для писем и сообщений по делу; 2) для любовных и дружеских воркований. Сюсюкаться с чужими стишками в личке будет только тот, кому больше нечем заняться.
Елена Наильевна, Вот здесь иные авторы в Зал Почёта входят. Один раз они (при чьём-либо субъективном жюри) победили, и они уже навечно в зале. Они мастера, иль просто это случайность такая? Вот, я как новичок, пришёл на сайт, и гляжу, а у них значок ГТО есть, а у Вас нету. К кому я буду прислушиваться, в чью "мастерскую" пойду? Это касаемо идеи. Но в игры играют дети. Я вот тоже в компьютерные игры играю, но я себя, как взрослым и серьёзным человеком, и не позиционирую. Только если брать в процентном отношении, то и не многие здесь в те игры и играют. Но Вы говорите о развлечении пользователей, и тут же говорите о мастерстве. И как это можно между собою совместить? Вот Ваш критик этой самой поэзией развлекается, хобби ли то для него? Но судя по всему, люди в большинстве своём сами себя обслужить и не умеют. Вот им там в музыкальной теме чего-то тиснули, а об том в Википедии и куда больше материала, только фиг они ещё в ту Википедию пойдут. Так я так и говорю, что эти люди ниже моей критики. А касаемо и разбора чужих стихов, то и на фиг они мне сдались, чтобы я их разбирал. Но я всегда, как пионер, готов к тому, чтобы разложить чужой стих по полочкам. А потому как, надо же уметь аргументировать свою позицию, когда говоришь о чужом творчесте.
Серёжкин, \\Вот здесь иные авторы в Зал Почёта входят. Один раз они (при чьём-либо субъективном жюри) победили, и они уже навечно в зале. Они мастера, иль просто это случайность такая?\\ Никто вам не помешает считать их мастерами, равно как никто ж и не помешает иметь собственную точку зрения на местечковые условности. Я предпочитаю смотреть на людей по совокупности заслуг, поэтому и твержу, что имя и репутация - это главная ценность человека в Сети. \\Вот, я как новичок, пришёл на сайт, и гляжу, а у них значок ГТО есть, а у Вас нету. К кому я буду прислушиваться, в чью "мастерскую" пойду?\\ Откуда ж мне знать, куда вы пойдёте?) В том-то и прелесть закона свободной воли, подаренной богами человеку, что мудрые мысли на все случаи жизни всевозможными Писаниями людям на блюдечке преподнесены, а уж как им этими знаниями распоряжаться и что делать - их собственный выбор. Для выбора наиболее правильных ходов боги не пожалели людям и мозгов! Но как кто ими распоряжается, нам тоже прекрасно видно) \\Но в игры играют дети. Я вот тоже в компьютерные игры играю, но я себя, как взрослым и серьёзным человеком, и не позиционирую. Только если брать в процентном отношении, то и не многие здесь в те игры и играют. Но Вы говорите о развлечении пользователей, и тут же говорите о мастерстве. И как это можно между собою совместить? Вот Ваш критик этой самой поэзией развлекается, хобби ли то для него?\\ В игры играют все, от мала до велика, просто у всех свои игры. Кто-то не дорос ещё до каких-то игр, кто-то перерос какие-то, а эти вот в самый раз. Люди играют постоянно, ищут себе интересные игры и компаньонов, и чем больше у человека творческого начала, тем он живее и азартнее играет (в жизнь). И чем человек умнее и интеллектуальнее, тем менее серьёзно он смотрит на себя (а значит, его мало что может оскорбить, и уж точно он не будет пытаться защищать своё "достоинство", роняя его ниже плинтуса. Или на кого-то стучать). Я уж не говорю про то, как он будет смотреть на собственное творчество. И мастерство тем играм или ироничному взгляду на себя со стороны совсем не мешает, наоборот - в талантливом всегда ирония и самоирония. \\Но судя по всему, люди в большинстве своём сами себя обслужить и не умеют.\\ Часто так, да. Но, к счастью, не все и не всегда. Вот наблюдаю и надеюсь на лучшее.)
Елена Наильевна, "имя и репутация - это главная ценность человека в Сети" ... Вот с этим и соглашусь на все 100%. Вот это и надо культивировать в себе, чтобы потом было не стыдно.
А ещё в дневнике упорядоченно сохраняются записи, а в Альбоме я ничего не найду потом. === https://poembook.ru/blog/my
Сергей, ого, а где найти эту волшебную кнопку?)
Елена Наильевна, зайдите в Альбом, на главную: https://poembook.ru/blog Посмотрите вверху страницы: АЛЬБОМ поиск по автору, названию и ключевым словам МОИ ЗАПИСИ ИЗБРАННЫЕ ЗАПИСИ АЛЬБОМ АНОНСЫ ИЩУ КРИТИКА! ИНТЕРВЬЮ С... ЛИТЕРАТУРНАЯ ГОСТИНАЯ ДА ИЛИ НЕТ? ОКОЛО РИФМ
Сергей, спасибо, буду знать.
если авторы это прочитают и поймут, то начнется коллективное самоубийство
Людмила, не буду врать, что сильно пожалею об этом)
Порадовала оценка версии Витухновской
[1] Не очень люблю давать определения, но мне кажется, что графоман — это человек, который пишет объективно плохо (а элементарные объективные критерии версификации есть, как я уже говорил) и [1.*] при этом (это важный момент) не понимает этого и соответственно никак не растёт, не меняется. [2] Графоманию, оставшуюся в юности, мы называем гораздо благородней — периодом ученичества. [3] То есть графоман — это [3.1] бездарный в словесном творчестве субъект [3.2] с неадекватной самооценкой. === [2] не представляет собой логической связи для части [3.2] вывода [3]. [1.*] также не о [3.2] – "не понимает" не означает оценивает себя, вполне может просто писать и считать, что оценят читатели нынешние или время (читатели будущие).
Сергей, что он там себе считает, не важно. Никто ни к кому в голову влезть не может, к счастью. Речь идёт о проявлениях человека, о том, что он делает и как себя ведёт.
Елена Наильевна, в Альбоме был разговор по схожему поводу про Асадова. 475 комментариев. https://poembook.ru/blog/29988
Сергей, кол-во комментов - это важно? Спасибо, посмотрю.
Елена Наильевна, очевидно, что важно. Как показатель значимости темы.
Сергей, значимость - это качество имён, которыми подписаны реплики, а не количество реплик.
Елена Наильевна, 1) если тема "держит" комментатора, то она определённо имеет значимость. 2) Чем больше ответов всего, тем больше и комментаторов всего, это статистически очевидно.
Сергей, повторяю: комментатор комментатору - рознь. Если тема зафлужена неумными людьми с такими же репликами, что толку? Поэтому баню недоумков, чтобы не мусорили и не создавали видимость интересной темы.
Елена Наильевна, я и говорю – верно статистически. Конкретику можно оценить самостоятельно.
Сергей, вы сказали это: "очевидно, что важно. Как показатель значимости темы". А я говорю, что статистика, основанная на подсчёте лайков и комментов, так себе. Можно ещё слоги в стишках считать. Но они от этого значимее не станут.
Елена Наильевна, комментарий требует заметного времени для написания. Поэтому число комментариев и значимо (статистически).
Сергей, о чём мы с вами сейчас говорим? Кому нужна эта статистика? Вам нужна? Мне нужно КАЧЕСТВО - и стихов, и постингов, и людей, окружающих меня, и мероприятий. Мне нужна репутация людей, стоящих за именами, их вес, значимость. Количество барахла не имеет для меня никакого значения, кроме того что может послужить сигналом для включения банхаммера.
Елена Наильевна, Значимость, это когда в теме есть развёрнутые комментарии. "Качество" имён - это Зал Почёта.
Серёжкин, нет. Качество имён - это репутационное качество + мастерство.
Елена Наильевна, Значит Вы тогда пришли не на тот сайт. Это тогда надо было идти на какую-нибудь 45-ую, иль что там ещё есть (я не в курсе). Здесь же собрались графоманы.
Серёжкин, на 45 параллели нечего делать, была я там. Отсюда тоже однажды уходила, как раз по причине того, что поняла, что "не туда пришла". Но появились друзья, интересные люди вокруг и т.д.
Елена Наильевна, Вот и я сюда прихожу только потому, что мне интересны иные люди. Творчеством же я занимаюсь исключительно для себя.
Серёжкин, нет, если вы что-то публикуете, значит уже не "исключительно для себя", в противном случае вы писали бы "в стол".
Елена Наильевна, Я вчера две записи опубликовал в дневнике, а вот пришли ли их читать иль комментировать - тем я и совсем не озабочен. Я же в третий раз говорю, что не озабочен я тем, а как отреагирует... Вы их ещё называете пупсиками, а я толпой.
Серёжкин, верно. Делай добро и бросай его в воду)
что он там себе считает, не важно. Никто ни к кому в голову влезть не может, к счастью === Вот и я о том. К чему это "с неадекватной самооценкой", да ещё представленное, будто логический вывод ("то есть").