Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Юлита СНежная


Критики и критиканы

 
24 окт 2020Критики и критиканы
 
Мне захотелось дать ответ на поднятую Наталией тему и состоявшийся в её дневнике разговор.
 
То и дело сталкиваюсь с тем, что и критикой не назовешь.
 
Профессиональные критики имеют профессиональные навыки, как критику изложить, а являясь профессионалами, знают не только как, но и за что можно критиковать. Они знают предмет разговора и владеют этим профессионально. У нас на сайте имеется ещё и другое понятие – "критиканы", профессиональных критиков у нас нет, а есть, так сказать, любители, те, кто вошёл в роль.
 
К критиканам обычно относят авторов , которые пришли с негативным частным мнением, зацепились за критику, как за возможность вылить свои негативные эмоции, которые по каким-то причинам в реале вылить не могут. Для таких авторов виртуал как помойка, куда можно слить всё своё негативное содержание, не сильно рискуя последствиями.
 
Поэзия – это творчество, вкусы у всех разные, а оценка – это субъективное мнение при субъективных предпочтениях, значит это мнение может быть ошибочным. И потому , если более опытный автор действительно хочет помочь менее опытному, то он наверняка будет сомневаться , а не подавать своё мнение как истину в последней инстанции. Он напишет неопределенно, советом, предложением изменить, а не вынесенным вердиктом, напишет примерно так : " а может вот так... будет лучше?" или " мне кажется, если...."
 
Когда кто-то набрасывается с шаблонными негативными выражениями в отношении поэзии или личности, то это не критика, а критиканство. Такие высказывания надо игнорировать или жаловаться, понимая , что ни к вам , ни к вашей поэзии это отношения не имеет, человек пришел не для того , чтобы улучшить вашу поэзию, он мусора в себе накопил. Тем более в критике не может быть ни ругательств, ни оскорблений. Критика всегда дружелюбна.
 
Если вы у автора в ЧС , а он вас постоянно критикует, то это критикан, тот самый , что имеет проблему собственного негатива, комплексов и страхов. Вы ему не психотерапевт, не принимайте его критику, она к вам тоже отношения не имеет, она имеет отношение только к нему.
 
Критик всегда будет аргументировать своё предложение, он напишет , почему так считает, на чём основывается. Поскольку критика всегда указывает на какие-то недостатки или ошибки, то критика подаётся деликатно, чтобы не заставить автора оправдываться и защищаться. Если автор сказал в конце разговора : "спасибо!"– это высший пилотаж, даже если критикующему сказали – " спасибо, я подумаю" или
" спасибо, но нет, мне не подходит", то вам удалось правильно подать своё видение , не взирая на результат, который важен только автору текста. Такая критика конструктивна.
 
Не надо забывать, что критики сами должны быть авторитетом, а авторитет , по - моему глубокому убеждению, не измеряется наградами на стене и участием в лигах , победами в конкурсах и дуэлях, а измеряется сугубо личным вкусом к вашей поэзии и к вам лично как к человеку. Это социальная сеть, поэтический коллектив, поэтическая многочисленная семья, если хотите.
 
Нормальная критика – это всегда диалог, во флуд может превратить диалог критикан, который автора заставляет оправдываться и защищаться, а автор в свою очередь реагирует на критику, не распознав целей критикана. Настоящая критика склоняет к позитивному, к желанию поправить, сделать свою работу лучше, настоящая критика стимулирует создавать и совершенствовать, а не заставляет соответствовать. Критика должна быть по желанию, а не навязыванием своего мнения.
 
Особенно любят критиканы приставать к новичкам, щёлкнуть его по носу. Показать свою значимость, конечно, куда проще перед начинающим автором, чем перед тем, кто пишет стихи десятки лет. И качество работы новичка тут совсем не при чем. Не помню, кто так высказался , но есть такое выражение : зависть – религия при отсутствии таланта. Вам завидуют, значит ваша поэзия имеет будущее, а у вас есть все шансы на любовь читателя.
 
Так что мой вам всем совет : учитесь отличать и это перестанет вас задевать. Удачи всем в творчестве, дружелюбия и правильной критики для тех , кто в ней нуждается. Не бойтесь заявлять, что критика вам не нужна, а вот мнение по существу – это может быть. Не идите на поводу у правил , создавайте свои правила и пусть другие с ними считаются.
 
Хороших выходных всем моим читателям и избранным авторам!
Отзывы
Спасибо! Достали уже ,,гении пера ,,.
На мой взгляд, вычуранная поэзия неинтересна, это не аксиома и не теорема Поэзия должна быть немного глуповатой и недосказанной.....
Екатерина, о ком речь-то...
Сергей, обо мне и о тебе.....
Екатерина, против кого дружим...
Сергей, против одиночества и не понимания........
Екатерина, ты мне имя назови...
Сергей, долго писать , можно не остановиться......
Екатерина, глуповатой?)) Разве нам мало этого в жизни? Я считаю, что если поэт претендует на популярность, то его поэзия должна быть понятна большинству и востребована им. Если он хочет быть понятым, то его поэзия должна найти своего читателя. Вычурная поэзия , с большим количеством неизвестных слов и терминов, на мой взгляд – это сильное желание быть поэтом при отсутствии таланта .
В шумном платье муаровом, в шумном платье муаровом По аллее олуненной Вы проходите морево… Ваше платье изысканно, Ваша тальма лазорева, А дорожка песочная от листвы разузорена – Точно лапы паучные, точно мех ягуаровый. https://pishi-stihi.ru/kenzeli-severyanin.html
Сергей, вот и Северянин очень старался. Значит ли это , что я сейчас должна бежать за словарём? Я не стала бы такое читать, пусть перед другими выкобенивается.
Юлита СНежная, вспомни Савелия Краморова, пока у него было косоглазие, он был незаменимым в комедии, да и в любых фильмах, в Америке, сделал операцию и все -стал обыкновенным. Царствие небесное ему.. Поэтому и в поэзии должен быть особый способ организации речи, своя изюминка, и не воровать строки у других авторов, а глуповатая, значит иметь свое воображение и стиль, , конечно есть ошибки, ведь человек несовершенин до конца.
Бедой Крамарова всегда была дырявая память. Начал он свою актерскую карьеру в самодеятельности, но после, в драмтеатре, не потянул, так как не мог выучить ни одной роли. В кино было легче, потому что советские фильмы озвучивались в студии, и можно было читать по бумажке реплику, произнося ее в микрофон. Впрочем, монологов от него не требовалось. Выступая перед аудиторией и в кругу друзей, он всю жизнь повторял одни и те же несколько экспромтов, но интересно, что и в сотый раз слушать их было смешно. Перемещения этого крамаровского типажа на другой континент в общем-то не получилось. Пропасть между двумя кинокультурами оказалась для Крамарова слишком велика. Это не вина, а беда замечательного актера нашей эпохи. Некролог в газете «Сан-Франциско кроникл» в день его похорон восемью строками покрыл всю его голливудскую жизнь. Из-за плохого английского круг приемлемых для него ролей сузился до шаржированных русских персонажей, которых в американских фильмах не может быть много. Кагебешник в «Москве на Гудзоне», советский космонавт в «2010», русский посол в «Красной жаре» и русский матрос в «Любовном приключении» - вот круг съемок, в которых ему дали поработать. Он говорил, что ему платили по требованию профсоюза 2000 долларов за съемочный день, но, к сожалению, роли были краткие, все эпизоды снимали подряд, а потом резали. К тому же американские фильмы выстреливаются быстро, а решетка конкуренции жесткая. https://www.druzhnikov.com/text/esse/6.html
Сергей, благодарю, я тоже об этом, только сжато. Все правильно, описано.
Екатерина, да, помню, только это актерство – у него другие функции и задачи. Поэзия – это то, что тянет вверх, к свету , к высшему, а кино этого всего не требует. Оно может быть даже немым. В кино важна харизма актёра, харизма поэта совсем необязательна, можно знать поэзию и никогда не видеть автора, не представлять его внешнего вида. Актёр не создаёт, он только передаёт созданное, поэт – это создатель и проводник своих собственных чувств, переживаний и мыслей.
Поэзия – это то, что тянет вверх, к свету , к высшему === Это самый верный и единственный критерий оценки искусства (не только поэзии). /"Чувства добрые" Пушкина и подобные слова у других./
Я - не критик .я - поэт, Мне под силу невесомость. Звёздной песней отшуметь, Зацелованным по пояс! Спасибо , Юлечка за пожелание! И тебе не хворать! С улыбкой и теплом! Обнимаю!
Тимофей Бондаренко Основы стихосложения - о реакции на критику https://stihi.ru/2003/10/08-146
Сергей, для начала надо спросить : зачем автор пришёл? Пришел ли он для тех же целей,что и Вы? Когда человек приходит в ресторан, то он необязательно пришел туда съесть первое, второе, третье и десерт, возможно он пришел туда только выпить чашечку кофе и отдохнуть, а Вы ему тут решили провести лекцию по полной программе и по полноценному питанию . И да, Вы не можете гарантировать , что при Вашем "полноценном питании" Вы проживёте дольше, чем он. Так и в поэзии , никто не может сказать , чья поэзия проживет дольше – по правилам или нет. Я вижу "неправильную" поэзию XIII века, дожившую до наших дней, и знаю , что была " правильная " прошлого века , которая не была востребована и её никто почти не знает.
Живут те, в которых есть жизнь (душа, образ). И образ -- достаточно ясный. А примеры "неясностей" я не хочу приводить, ибо сами понимаете возможную реакцию современников. У Пушкина же -- неясностей минимум (если и есть).
Когда человек приходит в ресторан, то он необязательно пришел туда съесть первое, второе, третье и десерт, возможно он пришел туда только выпить чашечку кофе и отдохнуть, а Вы ему тут решили провести лекцию по полной программе и по полноценному питанию. === Нет. Об этом в статье по ссылке и сказано: Если вы пишете стихи просто для собственного развлечения (или отвлечения), то конечно критика вам ни к чему. Так же как ни к чему футбольный тренер или аналитик тем, кто просто гоняет мячик для своего удовольствия. * * * Если же вы хотите достичь чего-то профессионально значимого, то без критики (также как без самообразования на эту тему) вам обойтись будет весьма сложно. Ведь даже чемпионы заводят себе тренеров.
Сергей, Вы не знаете поэтов современников, которые пишут не соблюдая правила? Как пример, Ирина Самарина пишет без правил, публикуется и является читаемой и многими любимой поэтессой.
Она? https://stihi.ru/avtor/labirint1 Посмотрел первое: https://stihi.ru/2020/10/24/1416 1) "Отрицательное направление" -- тенденция всеохватная, увы... 2) ... (не буду, ибо ни смысла не вижу ни ...) * * * "читаемой и многими любимой" === Легли в коробку книжечки, Пошли гулять портретики По царству всероссийскому, Покамест не пристроятся В крестьянской летней горенке, На невысокой стеночке... Черт знает для чего! Эх! эх! Придет ли времечко, Когда (приди, желанное!..) Дадут понять крестьянину, Что розь портрет портретику, Что книга книге розь? Когда мужик не Блюхера И не милорда глупого - Белинского и Гоголя С базара понесет? Ой люди, люди русские! Крестьяне православные! Слыхали ли когда-нибудь Вы эти имена? То имена великие, Носили их, прославили Заступники народные! Вот вам бы их портретики Повесить в ваших горенках, Их книги прочитать...
Сергей, https://rustih.ru/stixi-sovremennykh-poetov/ Да, и не только она пишет без правил. И если её читают, то значит её поэзия востребована. А те, что пишут по правилам, часто никому не нужна.
Юлита СНежная, дело не в правилах, они -- не главный угол творчества. Правила (следование им или не следование им) -- не Мензура Зоили (и Бондаренко про правила схожее пишет). Я лишь повторю свой комментарий, что помещал выше. * * * Живут те, в которых есть жизнь (душа, образ). И образ -- достаточно ясный. А примеры "неясностей" я не хочу приводить, ибо сами понимаете возможную реакцию современников. У Пушкина же -- неясностей минимум (если и есть). * * * Ещё про правила есть вот такое высказывание: Есть старое наблюдение, что лучшие писатели иногда пренебрегают правилами риторики. Однако, когда они это делают, читатель обычно находит в тексте какие-то компенсирующие достоинства, достигнутые ценой этого нарушения. Пока кто-то не уверен, что он сможет сделать то же самое, ему, вероятно, лучше всего следовать правилам. Вильям Странк, Элвин Б. Уайт. Элементы стиля Главу про стиль (как минимум) этого классического труда рекомендую прочесть: V. An Approach to Style (With a List of Reminders). https://orwell.ru/library/others/style/english/estyle Об этой книге есть и статья в вики: https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Elements_of_Style
Сергей, поэт должен писать так, чтобы его читали и искали. И всё. Правила в творчестве не носят обязательного характера.
Эй! Народ! Против кого дружим?
Сергей, против правил безнаказанно наезжать!
Юлита СНежная, имя-то услышать можно?
Сергей, нет имени, оно у каждого своё. Это общее размышление о том, что можно считать правильной критикой, а что нужно игнорировать.
Юлита СНежная, ты пишешь за конкретного человека и у него конкретная обида... Мне интересно НА КОГО... если не хочешь не говори... НО ТОГДА ЭТО ПУСТАЯ ТАРАБАРЩИНА...
Сергей, я не была свидетелем этого действа, но получила ответ в теме Наталии : ответ автора на критику посчитали флудом, в результате чего автора заблокировали, а критикующего , который грубил автору, не заблокировали, он, оказывается, критиковал, а не флудил. Какая разница , какой ник, если разбирается сама ситуация - почему нельзя отвечать на критику и защищать своё творчество. Для меня это нонсенс. Правила нельзя изменить, тогда надо научиться отличать и решить для себя – нужны ли тебе такие правила? И можно соглашаться или не соглашаться, участвовать или нет, но себе давать отчёт в чём участвуешь - надо.
Критика сама по себе бесполезна. Редактура ценна, при условии, что она профессиональная.
Мудрые слова! Всё так и есть, цепляются к новеньким отнюдь не для того, чтобы помочь, а чтобы отбить желание. На сайте интересно, но здесь я и перестала писать стихи. И, в целом, не понятно, как оценивает жюри, что важно в первую очередь? Наблюдала за третьим туром: тем, у кого имеются грубые сбои по ритму и нет фонетического созвучия, поставили хорошие оценки, и конкурсанты получили места довольно приличные - в середине... Стараюсь писать комментарии в такой форме, как Вы и предлагаете. Вроде никого не обидела... Хороший пост! И Вам хороших выходных!
Вы задаете вопрос, хороши ли Ваши стихи. Вопрос задан мне. Раньше Вы спрашивали других. Вы посылаете их в журналы. Вы сравниваете их с чужими стихами, и Вас тревожит, что иные редакции возвращают Вам Ваши опыты. Так вот (раз уж Вы разрешили мне дать Вам совет), я прошу Вас все это оставить. Вы ищете внешнего успеха, а именно этого Вы сейчас делать не должны. Никто Вам не может дать совета или помочь; никто. Есть только одно средство: углубитесь в себя. Исследуйте причину, которая Вас побуждает писать, узнайте, берет ли она начало в самом заветном тайнике Вашего сердца, признайтесь сами себе, умерли бы Вы, если бы Вам нельзя было писать. И прежде всего -- спросите себя в самый тихий ночной час: должен ли я писать? Ищите в себе глубокого ответа. И если ответ будет утвердительным, если у Вас есть право ответить на этот важный вопрос просто и сильно: "Я должен", тогда всю Вашу жизнь Вы должны создать заново, по закону этой необходимости; Ваша жизнь -- даже в самую малую и безразличную ее минуту -- должна стать заветным свидетельством и знаком этой творческой воли. http://az.lib.ru/r/rilxke_r/text_1904_pisma_k_molodomu_poetu.shtml
Сергей, Извините, Вы не по адресу - промахнулись строчкой) я советов не спрашиваю и в журналах не размещаю... Точно не ко мне Ваш комментарий! И более того, журналы сами ко мне пристают, а я отказываюсь. Точно промахнулись)
Сергей, не всегда люди пишут потому что задаются вопросом : должен ли я писать? Причин для творчества может быть много и самых разных , не нужно поэту видеть себя миссией, не нужно жертв во имя поэзии. Она об этом не просила. И в целом не люблю слова " должен". Никому мы ничего не должны кроме себя. "Если в небе зажигаются звёзды, то это кому- нибудь нужно" (с).
Юлита СНежная, Николаев не мне, видимо, отвечал, в третьем туре я не участвовала) И да, согласна! Для меня творчество как радостное явление в жизни. Возможно, носит развлекательный, познавательный характер, но я и не претендую на большее. Если вдруг заносит на конкурс, то только потому, что "Жизнь - это игра!"
Сергей, недавно перечитывала...
Боязнь сказать критическое доходит до абсурда. Пример. Увидел я тут стихотворение, которому неск. лет, которое победило в 2 (или 3) дуэлях, имеет много плюсиков, и автор имеет заметный рейтинг, много у кого в избранных. И очевидную опечатку -- никто не подсказал автору. Вот таковы "друзья", берущие в избранное. Сюрреализм. (Да, я поправил, никто меня не укусил, спасибо сказали.) UPD Бондаренко то же самое пишет в обсуждении своей статьи о критике: "Не раз, не два я находил в стихах, под которыми расписался не один десяток восторженных кукушек. грубейшие ляпы и орфографические ошибки."
Сергей, опечатка - это трагедия? Корректор исправить может. Могли и сами не заметить, не обратили внимание. Я хотела сказать , что критика может вредить, если она непрофессиональная, а таких профессионалов здесь нет , потому вопрос критики очень болезненным может быть и потому ” не умеешь – не берись“. Вы умеете и это хорошо. Тогда это не о Вас.
До внимания критиканов надо еще дорасти. А критиков ? Здесь,, скорей всего, нет. С какого рожна они будут тратить своё время и знания даром.
24.10.2020
Я не против, когда более опытный автор в вежливой форме указывает на ошибки и предлагает возможные варианты их исправить. Тогда да, возможен и диалог, тогда можно и поблагодарить человека за то, что увидел ошибки и не пожалел времени и терпения указать на них. Но когда дело доходит до откровенной грубости, когда читатель высказывает свое личное "фи" и заявляет что работа полный отстой и ее нужно уничтожить, то как к этому относиться? Я сама ни раз и ни два нарывалась на подобную "критику". Приятного мало. Обидно до слез. Такие "критики" наверное, забывают, что каждый, даже начинающий поэт вкладывает в свои труды частичку себя. Что подобное негативное отношение сильно бьет по рукам.
Gabrial, прочтите небольшую статью Бондаренко (выше ссылка), там и об этом.
Goddard Gabrial24.10.2020
Сергей, спасибо, обязательно прочту.
Gabrial, так я потому и написала этот пост, чтобы разделяли, чтобы не было обидно от того, что кому-то твои стихи только повод излить свой негатив. К твоим стихам это не имеет никакого отношения. Обижаемся мы на тех, чьи обиды принимаем , а значит проецируем на себя.
ПРОВЕРКА ТЕКСТА НА ОРФОГРАФИЮ И ПУНКТУАЦИЮ Проверим ваш текст на наличие опечаток и ошибок. Добавим недостающие и уберем лишние запятые. Сделаем ваш текст грамотным! 5 золтых монет РЕДАКТУРА ТЕКСТА Задача редактора – сохраняя авторскую стилистику, избавиться от неблагозвучности, огрехов стиля, нарушений лексической, грамматической нормы, неточных формулировок, ошибок сочетаемости, повторов, нарушений последовательности, логики и других недостатков. Редактор – это мостик, переводчик авторской идеи на язык заинтересованного читателя. Он относится к авторскому тексту бережно, руководствуясь принципом “не навреди”. Если текст нужно дополнить или переработать, редактор указывает на это, но не пишет сам, заменяя автора. Результатом работы с редактором станет более профессиональный текст, без ошибок и огрехов, но сохранится лексика, стилистика и настроение, эмоция автора. 20 золотых монет. ПЕРЕРАБОТКА ТЕКСТА Компетентный и талантливый редактор глубоко переработает ваш текст, улучшит рифмы, подправит ритм, подберет более удачные слова. Эта услуга подойдет вам, если вы чувствуете в произведении удачную мысль, но вам не удается красиво "обернуть" её. 90 золотых монет. Пользуйтесь, коллеги, пока есть такая возможность, а за здорово живёшь никто вам тексты править не будет, ибо это дело долгое и хлопотливое.
Владимир, а Вы уверены, что тогда это будет Ваш текст? Это, наверное, будет совместное творчество, а редактора надо брать в соавторы))
Юлита СНежная, свои я пишу сам, потому что редактирую их до тошноты, до почти абсолютной ненависти к тексту, а вашей подзащитной либо надо пользоваться этими услугами, либо не обижаться на те слова, что сказал по поводу её подборки один из членов жюри, или на меня, который удосужился уточнить значение слова "эпистолярный" в словаре в отличие от неё.
Владимир, каждый решает сам, что ему делать со своим текстом – возненавидеть до тошноты за "вылизанность" и блеск, или полюбить за ошибки. Уж точно это дело каждого лично. Иногда и я вижу ошибки. Обычно пишу в личку, захочет автор, исправит, не захочет, значит ему так нравится больше. И это не моё дело. Пусть к нему претензии имеет издательство. Вы не " уточнить значение" пришли туда, Вы пришли дать оценку автору как поэту , когда об этом у Вас никто не просил. Если просил, а я не в курсе предшествующих тому событий, тогда извиняюсь.
Владимир, https://poembook.ru/poem/2343674-vash-stikh-ne-slishkom-romantichen-
Мне часто хочется разносить по кочкам иных людей, не в силах преодолеть свою неприязнь к ним. А ты, Юля, умеешь это делать иными средствами - культурно, рассудительно, по сути.
Сергей, спасибо! Если все будут разносить всех по кочкам, то никаких кочек на всех не хватит)) Надо же кому-то поддерживать баланс и гармонию!) Или хотя бы к этому стремиться.