Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Рейм Илья / Мысль о соционике
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Рейм Илья

Мысль о соционике

 
25 окт 2017
Соционика, конечно, не наука, но она во многом работает. Правда, есть подозрение, что социотипы есть всего лишь классификация сценариев невзрослости. При психологическом взрослении неизбежно стираются грани между интуитом и сенсориком, между этиком и логиком. Правда, интроверсия/экстраверсия и рациональность/иррациональность, возможно, остаются, это какие-то более глубокие свойства.
 
В самом деле, что такое болевая функция, как не область, на которую мы стремимся закрыть глаза? Само её существование — признак личностной незрелости.
 
А суггестивная — что, как не психологическая потребность во внешнем родителе в определённой сфере психики? Та же самая невзрослость.
 
Стирая границы T/F и N/S, мы взрослеем. То есть, взрослея психологически, человек оказывается вне соционики. И это очень интересно.
400
Предыдущая ОТКУДА БЕРУТСЯ БЮРОК...Следующая Соционический дрозде...
Отзывы
25.10.2017
Если я верно думаю, соционика - варианты взаимодействия всяких типов и видов личностных характеристик? Как можно, повзрослев психологически, обособиться от этих взаимодействий? Голова моя глупая, не понимаю))
Рейм Илья25.10.2017
Не обособиться. Можно стереть в себе некоторые грани типов и получить свободу плавать самому в зависимости от необходимости — как минимум в пределах четырёх типов, если считать вертность и рациональность реальными свойствами личности.
Рейм Илья25.10.2017
То есть повзрослеть в терминах соционики — перестать предпочитать интуицию сенсорике или этику логике, освоив все информационные каналы.
Nallindoliel25.10.2017
Мне кажется, это из области научной фантастики)) По крайней мере, большинство людей на это не способны.. Или не готовы к этому.
Рейм Илья25.10.2017
Повзрослеть — вообще недоступно большинству, не спорю. ))) Я просто в последнее время понял, что больше не Есь. Как минимум Дюма включается без проблем.
Nallindoliel25.10.2017
Значит, у тебя получилось стереть некоторые грани? )
Рейм Илья25.10.2017
Да, именно так. S/N почти стёрто, хотя в S ещё осваиваюсь, только начал. T/F, пожалуй, тоже. Даже Штирлицы больше не бесят.
Nallindoliel25.10.2017
А мне и грани стереть тяжело, хотя чисто теоретически я представляю, в каком направлении двигаться. Причем во всем почти установка интровертная. Особенно N и F... я безнадежный инфантил)))
Рейм Илья25.10.2017
Я экспериментировал с Райх-массажем и телесными практиками. ))) Очень жёстко и очень больно, но помогает снять психзащиты. Головные установки к тому моменту уже, видимо, отсутствовали, но перепрошить нижние уровни долго никак не удавалось.
Nallindoliel25.10.2017
Я практиковала хатха-йогу как путь к самадхи, но, видимо, концентрации не хватило, забросила. А практика через боль - на это еще отважиться надо. Особенно мне, я же iS))
Рейм Илья25.10.2017
Райх — ученик Фрейда, у него там интересная теория про неосознанное использование человеком мышечных зажимов для блокирования протекания энергии с целью избегания травматического опыта. И есть техники их снятия, когда тебе, грубо говоря, жмут на зажатую область (или щиплю её), а ты говоришь, что придёт в голову — отчётливо всплывают травмирующие ситуации, иногда из очень раннего детства. Прорабатывая, переосмысливая и отыгрывая их, зажимы снимаешь. Мышца расслабляется — уходит боль. Это очень травматично. Да и психологически непросто. Но работает.
Nallindoliel25.10.2017
Вот честно, первый раз о таком методе слышу... Да и вряд ли найдется в нашем захолустье специалист в этой области. Опять же, раз нет возможности, значит оно мне не нужно. Хоть я и интро, но вселенная общается со мной))) Кстати, мне описанное тобой напомнило теории Рона Хаббарда о психо-штампах, которые отпечатываются на человеческом подсознании от событий давних лет (и детства в том числе), о которых человек, возможно, уже и не помнит. пс: я не саентолог, просто читала ради интереса)))
Сергей Касатов25.10.2017
Зато совершенно чётко лечится чувство вины посредством разворота плечевой зоны и прямохождения. Вот прям чудом)) проверено
Nallindoliel25.10.2017
У мужа моего (хорошо, что он этот сайт не мониторит))) немного сутулые плечи были, хотя он - лифтёр - очень здорово умеет их назад отводить при становой тяге... Сходил к хорошему остеопату, и тот ему за несколько сеансов исправил сутулость. И чота последнее время он такой наглый стал... то картошки жареной просит, то носки после стирки по парам разобрать... Я думаю - что такое-то? А оказывается, ему чувство вины купировали))))) Шучу, Сергей)) Я очень хорошо знаю, как физическое состояние влияет на психосоматику... это вы верно заметили.
Сергей Касатов25.10.2017
)) вот показательная история, хоть и юморная. да, много штук всяких. например, что основа сексуального акта, без чего он никак не состоится? ага, без учащённого дыхания) и ведь есть, кто на спор пытаются это опровергнуть))
Nallindoliel25.10.2017
Рискну предположить, что быстрый бег по пересеченной местности - тоже в какой-то мере секас. Я, когда бегу, чаще дышать начинаю))))
Рейм Илья25.10.2017
По сути, само наличие механизмов записи в подсознании -- даже не вопрос. Если бы не эти механизмы, головное понимание автоматически решало бы все человеческие проблемы. Однако оно, как известно, полезно, но не решает. Память тела, мышечная память -- очевидно, один из контейнеров подсознательной информации. И, очевидно, возможно физическим воздействием активизировать обработку этой записанной информации. Специалисты, известные мне, кстати, иногда ездят по городам и весям. Правда, не могу сказать, что разделяю их мировоззрение. )) Но техники работают. Важно, правда, понимать, что всё это не делает человека другим. Оно лишь разблокирует возможности выражения себя.
Nallindoliel25.10.2017
Твои слова да мне бы в уши лет 10 назад)) "Память тела, мышечная память -- очевидно, один из контейнеров подсознательной информации" - вот с этим безоговорочно согласна, Илья! Прямо гениально простое и верное толкование... Но вот с тем, что практики лишь разблокируют возможность выражения себя не совсем соглашусь. Вернее, со словом "лишь".. Когда избавляешься от тех или иных предрассудков и функций, тормозящих процесс развития и освобождения, ты это физически ощущаешь и без практик, я в этом уверена, потому что хоть и малого, но добивалась)) А вот когда начинаются физические практики, открываются такие энергетические каналы, интуиция особенно и творческая составляющая (ну, у меня, по крайней мере)! Хотя я к этому целенаправленно не стремилась...
Рейм Илья25.10.2017
Я долгие годы работал через медитации и тому подобное. Стихи стали одним из результатов. Но без целенаправленной деятельности с телом ларчик явно не открывался. Кстати, ведь и стихи я начал писать после небольшого сотрясения мозга, когда упал с мотоцикла три года назад. Включились в один день. До этого не писал.
Nallindoliel25.10.2017
Специфический метод включения творческого начала, конечно... Голова и шея неразрывно связаны (капитан очевидность, ага))), причем не только физически, но и каналами "голубой-синий-фиолетовый" через три высшие чакры. Не зря же это чакры творчества интуиции и связи с внешним миром! Так что очень логично, что у людей после удара головой открываются разные удивительные способности...
25.10.2017
"То есть повзрослеть в терминах соционики — перестать предпочитать интуицию сенсорике или этику логике, освоив все информационные каналы."- это верно. Я тоже об этом размышляла как-то, прочитав интересную, но совершенно не относящуюся к психологии книгу. Иной раз меряешь это платье на себя. Интересные выводы случаются)
Рейм Илья25.10.2017
Да, интересные. Даже очень.
25.10.2017
Эх, хороша тема. Но, тут такое количество тонкостей, начиная от того, что до сих пор никем не установлено - врожденный тип ИМ или приобретённый. Да и как это может быть установлено, если сама концепция - теоретическая. Хотя, большая часть социоников, я так понимаю. считает, что врождённая. С идеей статьи согласен. В принципе, если бы все 8 функций стали 4-мерными (о чём речи в заметке не идёт) - это и есть Бог в социуме. Здесь же речь идёт о максимальной социальной адаптации, при которой, как ни крути, функции остаются при своей мерности. И я совершенно согласен, что взрослая личность может пользоваться своим ИМ так, чтобы максимально взросло управляться внутри социона. Но, выйти за пределы своего ИМ - это философский подход
Рейм Илья25.10.2017
Честно говоря, я всё-таки подозреваю, что можно именно стереть ТИМ. Но задача, так скажем, амбициозная. )))
Сергей Касатов25.10.2017
Через достижение максимума в своём Им? Я так полагаю
Сергей Касатов25.10.2017
Или иным способом?
Рейм Илья25.10.2017
Через снятие психзащит и включение слабых функций.
09.11.2017
но ведь можно быть частью своих свойств интровертированным, а частью - экстравертированным. одно другому не мешает и, по идее, в развитом состоянии способствует. что мне не симпатично в соционике, так это категорическая разнесённость или-или. а если и то и другое?
Рейм Илья09.11.2017
Я думаю, крайних, что экстравертов, что интровертов, мало. Я вот точно не крайний. Слегка экстраверт скорее. И внешне кажусь достаточно интровертированным. Собственно, именно поэтому долго ошибался в типировании себя, считал Есениным (INFP, ИЭИ), а на самом деле всё-таки, видимо, Гамлет (ENFJ, ЭИЭ). Но это два очень похожих типа, только Гамлет ориентирован на то, чтобы эмоционально вести за собой, а Есенин на смотрение во внутреннюю бездну.
Чуднова Ирина09.11.2017
я понимаю. просто экстраверсия и интроверсия - это не цельная характеристика, а по каким-то направлениях, то есть - вот в этих свойствах экстраверт, а в этих интроверт. кроме того, интровертированные свойства очень часто на высоких степенях развития как раз и получают экстравертацию, ну, то есть как если разложить это на условное получение и условную отдачу - вы там выше говорили о том, что взрослый (в смысле - зрелый) трудно типируется, мне кажется, это отчасти об этом тоже. а вот когда мы впадаем в стресс, в очень сложные обстоятельства, которые с трудом держим, то бывает, что сваливаемся снова в состояния до-развитости, как бы до-взрослости. чем более развит человек, тем меньше он подобное испытывает. не знаю, понятно ли говорю..
Рейм Илья09.11.2017
Да, думаю, понятно. Я, честно говоря, и сам не считаю соционику абсолютом. Анализируя свои взаимодействия с людьми, толком не могу, например, найти практических подтверждений всей её системе интертипных взаимоотношений. Свой тип допускал при этом разный (Гамлет, Есь, Гексли: точно интуит и этик, точно не Дост). А то, что типичные портреты типов — это карикатуры на людей, сходство с которыми бывает ощутимым только в какие-то тяжёлые моменты. И уж заострение черт типа — несомненный признак личностной деградации, на мой взгляд. Каждый раз, когда я ловлю себя на том, что проявляю какие-то черты типа слишком ярко, стараюсь говорить «стой, тебе туда не надо». Перезаострённый Гамлет — жалкий истероидный персонаж, болезненно жаждущий внимания. Перезаострённый Есенин — бездельник, паразит и нытик, которому нельзя доверить никакого дела. Перезаострённый Штирлиц — тот ещё дуб. Перезаострённый Достоевский — вечно морализирует и этим несносен. И так далее. Просто это маски, а не люди.
Чуднова Ирина09.11.2017
да, маски и есть. именно поэтому я в соционику не стала углубляться. особенно с учётом того, что многие типы списываются с литературных героев, получается что-то вроде второй производной от частного случая. поэтому живые люди туда не слишком и вкладываются, разве что в какие-то особенные моменты своих состояний.