Чернова
bookyard. Облачный атлас
17 авг 2020

*коротко и сумбурно*
За редкими исключениями определенных интерпретаций книга - лучше. В пассажах Кавендиша Митчелл смешил не хуже Геймана (предавалась преступному хохотанию в метрошный час-пик), хотя, Дейв [или переводчик] будет в разы поязыкастей. Крайне много мыслей на полях. Задумку автор озвучил сам: «сначала каждое соло прерывается последующим, а потом все то, что было прервано, возобновляется по окончании предыдущего, в обратном порядке», но артикулировать все параллельные чтению метафизические метания не имеет смысла. Книга подобна хорошей джазовой импровизации и «герою с тысячью лиц» за счет своей прекрасной речевой стилизации, рекурсивна и щедра на ссылки. Как должен был бы звучать секстет? Не концерто-гроссо, определенно, но это почти область фантазма по Жижеку, и мне упрямо приходил в голову не саундтрек, а Pacifique, правда, в Pacifique я в последние дни влюблена.
PS. Любовь к Бобби неискоренима и не будет предана забвению, но прав только Закри.
PPS. Насколько мы все не в ресторации Папы Сонга – большой вопрос.
Цитаты:
Только неодушевленное может быть настолько живучим.
специалисты по маркетингу доказывают, […] что при каждом научном термине, который вы используете, две тысячи читателей откладывают журнал и включают телевизор, где опять крутят «Я люблю Люси».
Вини пользователя, вини изготовителя, но не вини пистолет.
Избавь нас обоих от нашего ничтожества
Ничего не изменилось, за исключением всего.
Уныние заставляет человека томиться по жизням, которых он никогда не вел. Зачем ты посвятил свою жизнь книгам, Т. К.? Хлам, хлам, хлам! Мемуары — уже дрянь, но эта чертова беллетристика! Герой отправляется в путешествие, в городе появляется незнакомец, кто-то хочет чего-то, они этого либо добиваются, либо нет, воля одного роет яму воле другого… «Восхищайтесь мною, ибо я метафора».
Юмор – это анархическое кощунство, и тираны не зря его страшатся.
Возможно, те, кто лишен красоты, воспринимают ее наиболее тонко, на уровне инстинкта.
— Что, если различия между социальными слоями проистекают не из геномики, не из унаследованного превосходства и даже не из долларов, но всего лишь из различий в знаниях?
Предрассудки подобны вечной мерзлоте.
Воском и тиком, маслом и временем — вот чем там пахло. [found poetry]
Фантазия. Безумие. – Любая революция такова, пока не произойдет. Тогда она становится исторической неизбежностью.
Бывает, шо ты г’оришь кому-то, что их верования неправильны, а они думают, будто ты г’оворишь, шо их жизни неправильны и их правда тож’ неправильна.
Люди верят, шо мир устроен так, и если ты г’оворишь им, шо он устроен не так, то обрушиваешь кровлю им на голову, а может, и на свою собственную.
то, что чудовищно, необязательно является невозможным.
Книги не дают по-настоящему бежать от действительности, но они могут не дать разуму разодрать самого себя в кровавые клочья.
Как будто искусство – это Что, а не Как!
Мир готов иметь дело с диктаторами, извращенцами и наркобаронами, но не выносит, если его тормозят.
Сладостная фантазия. Излечимый рак. [в качестве иронии]
Власть, время, гравитация, любовь. Те силы, что реально бьют тебя по заднице, всегда невидимы.
Все, чего я хочу от жизни, это жизнь. И немного рыбной ловли.
Мужество произрастает повсюду [...] словно сорняки.
Вообще все границы — условности, в том числе и между нациями. Человек может перейти через любую условность, если только вначале он в состоянии это замыслить.
В юности сердце играет чуть более фортиссимо, нежели голова.
Сочинять — значит быть одиноким до тошноты.
теперь я — отсверкавший фейерверк, но, по крайней мере, я сверкал. [ппкс]
Отзывы
Ахмедова Светлана17.08.2020
Задолго до всемирной славушки Митчелла прочла *Сон №9*. Как по мне, так это лучшая его книга. Муракамисто, но без пережима, в этом и прелесть )
Чернова18.08.2020
Вильям Скотт, не ради причащения мировой известностью и не во имя знаний, приумножающих печали, это было в рамках книжного вызова «прочти книгу за неделю, хосподи, да прочти уже хоть что-нибудь» :)
когда-то в прошлой жизни я [была ростовщиком, требующим фунт живого мяса в уплату долга, но все это зачеркнуто] взяла и купила пять книг Мураками и прочла их (все пять) подряд (спалить Норвежский лес?), и с тех пор «муракамисто» для меня означает красный штамп Rejected для Рыжего из «Побега из Шоушенка», ну, когда он сидит перед комиссией по досрочному освобождению и ему ставят этот штамп, и вот я – комиссия :) Маруяма, Акутагава, Осаму, Эндо, Мисима, Кавабата, Оэ, Танидзаки, кто угодно, но не Мураками, определилась с этим давно и железобетонно, мне трудно с ним, не могу отделаться от впечатления самоповторяемости и вторичности, в отличие от, он не сказал мне ничего, подозреваю, что и в том, что не прочла, не сможет, и это было (и есть) досадно, но у каждого читателя, конечно, по-своему :)
Ахмедова Светлана18.08.2020
Чернова, с кем-то уже разговаривала на эту тему ) Он меня умиротворяет именно самоповторами: вот живет мужик, встает утром, ест то-то и то-то, одевается (тут подробно - во что), едет куда-то, музло слушает, умеренно задумывается о тщете сущего. Возвращается, наводит в холодильнике порядок, опять чего-то готовит и ест, опять под музыку. Спит и ему снится вон что. (Краткое содержание любой его книги) Ну полный дзен для невротика! А все остальное неважно )
Серьезно если - он очень неровный, Норвежский лес бы сожгла, а вот Охоту на овец и Страну чудес без тормозов ни за што!
Ахмедова Светлана18.08.2020
Муракамисто несколько в другом смысле: *Сон* - отчасти про японскую культуру как ее понимает англичанин. Что наоборотно Харуки, максимально американизированному бата-кусаю )
Чернова18.08.2020
Вильям Скотт, здесь зависит от того, какие книги берешь в свое поле чтения. Если медитативные, то, да, наверное, неспешность ничего-не-происходящего в знакомых культурных интерьерах создает атмосферу безопасности, а японский «магический реализм» - некой развлекательности, не нужно напрягаться, чтобы визуализировать для себя «совсем иную архитектуру жизни», описанная Мураками - стабильно знакомая, словно стандартный западный среднегородской пейзаж. Упаковка экспортируемого товара? Экологически перерабатываемая. С парой иероглифов (или покемонов для идентификации, что все-таки Япония) на боку и крупным QR-кодом (смеюсь, но если серьезно, то, да, наверное, он ровно-неровный, мне повезло читать Охоту первой, и все остальные книги, возможно, случились из-за нее, просто иные авторы были интереснее – последнее, что читала «Мастер игры в го» Кавабаты, это немного другое по построению и контексту, тоже очень неспешное, даже медленное, но у меня оно вызвало чувство присутствия, что ли, ощутимости, глянца или шероховатости поверхностей, совершенно какой-то гибельный был Маруяма, вот его Сердцебиение Чхартишвили переводил, и там Зубчатые колеса, и Исповедь неполноценного человека (хотя, она плохая), и даже Золотой храм, и не могу говорить, что я против Мураками, но и то, что за не могу говорить, это было бы вежливой ложью ради компромисса).
Если Митчелл начинал так же, как и продолжил (а культурно-интеллектуальное наполнение Атласа – на хорошем уровне), то должно быть интересно. Он (или переводчик) прекрасно жонглирует словами, литературно-масскультурными мемами, кинематографичен, непредсказуем, и в целом добавляет плюсы к эрудированности читателя, хотя, это, конечно, сферический Букер в вакууме (озорно, клыкасто, но безвредно), а не «высокая поэзия».
Су Катя20.08.2020
Вильям Скотт, влезу нахально. мне Мураками понравился тем, что некоторые его вещи можно прочесть, не отходя от полки в книжном магазине.
Ахмедова Светлана20.08.2020
Катя, точно ) И, увы, не только его так можно читать )
Су Катя20.08.2020
Вильям Скотт, для меня в этом плюс - можно и не покупать, если что)
ну а если без шуткования, то кое-что мне понравилось у Мураками, но в целом не совсем мой автор. надо будет Сон № 9 дочитать, начало мне понравилось, но жизнь и отсутствие привычки переименовывать скачанные файлы адекватными именами увели меня в сторону. как и от Атласа. странно, что автор у меня между двумя этими книгами вообще не связался в одно, но я редко обращаю внимание на автора, ориентируясь на описание и фрагменты текста.
Ахмедова Светлана20.08.2020
Катя, я была прям удивлена, когда поняла, что обе книги один и тот же Митчелл написал ) Больше скажу - после прочла еще две, и они мне не понравились вообще, какой-то Гейман для нищих. Больше, наверное, не поведусь, он упустил свой шанс )
Разучилась в таком находить прекрасное. Если оно и находится, то тут же и забывается. От Мураками по крайней мере остается послевкусие, атмосфера, что ли. Но замирать от счастья над строчками не получается. Вот читаю *Слепого убийцу* сейчас - там замираю.
Непереназванные вовремя файлы - моя боль )
Чернова20.08.2020
Вильям Скотт, простите, что прорываюсь, постараюсь больше не влезать, но сейчас не могу не.
Вот читаю *Слепого убийцу* сейчас - там замираю. - ппкс. Этвуд [или переводчик] невероятна по части. Это нужно смаковать.
Ахмедова Светлана21.08.2020
Чернова, вообще-то это вы хозяйка салона, а мы - так, прорываемся ) Вообще чертовски приятно всегда поговорить на вашей территории.
Думаю, переводчик все же заслуживает как минимум таких же лавров, как и автор. (Я даже выписывать что-то пыталась, потом плюнула - лучше перечитаю.) Потому как - увы - есть косноязычные упыри, сгубившие кучу прекрасных книг. Но это прям отдельная тема, начиная с паролей *Муравьев и Кистяковский или Григорьева и Грушецкий*, *Демиурова или Заходер* ну и наконец *Пастернак или Лозинский*.
Чернова21.08.2020
Вильям Скотт, мои салоны такие салоны.
Если выписывали из Этвуд, то и мне, просто сверить карту маяков.
Если из переводчиков, то это тоже интересно, теперь уже классический для меня пример того, как Немцов сделал из Пинчона совсем другую книгу, и как я ее полюбила :)
Ахмедова Светлана22.08.2020
Чернова, вполне салонисты, век воли не видать )
Выписывание быстро схлопнула, увы, потому как поняла - отвлекает, это все равно что фотографировать без конца в путешествии вместо того чтобы кайфовать от того, что видишь сию минуту.
Ну а про переводы - в жизни не прощу, что Бошняк сделал из *Заводного апельсина*. Жаль тех, кто откроет книгу, плюнет и закроет, так и не поняв, чему там восхищаться.
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, я, наверное, в его переводе читала, поскольку читала в журнале "Юность" в далёком далёко. мне сложно сказать, насколько был перевод испорчен, потому что мне понравилось. наверное, несмотря на.
вопрос с переводами всегда сложный. вот тот же Воннегут, переведённый Ритой Райт-Ковалёвой для меня остаётся как бы каноничным, более поздние переводы ближе по манере к самому Воннегуту, но теряют что-то волшебное.
как-то читала учебник филфаковский как раз по адаптации перевода - очень сложная задача. перевести так, чтобы не потерялся авторский стиль и сохранились понятия, заложенные в иноязычном тексте, мне кажутся высшим пилотажем.
а с другой стороны, кто бы полюбил того же самого Воннегута, не переведи его в своё время Райт-Ковалёва?
сорри, опять влезла
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, так в *Юности* перевод прекрасен был! Я тоже там читала. А потом увидела во времена тотального книжного дефицита в магазине, обрадовалась и хапнула не глядя! А там Бошняк, простигосподи, со своим креативом. Тьфу.
А про адаптацию перевода лучше всего в старом баяне инетовском сказано:
"И Боромир, превозмогая смерть, улыбнулся."
Перевод В. Муравьева, А. Кистяковского.
"Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира."
Перевод Н. Григорьевой, В. Грушецкого.
"Уста Боромира тронула слабая улыбка."
Перевод М. Каменкович, В. Каррика.
"Boromir smiled." (Боромир улыбнулся)
Оригинал :)
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, аххаха, Вам баян, а мне новинка))
надо порыться на родине, я маме категорически запретила разбирать этажерку на веранде, вдруг те номера "Юности" ещё живы? Аксеновский "Остров Крым" я пачкой журналов у подруги с дачи увела
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, выкинула все Юности года три назад. Жалею страшно, но аллергики все, а там - древняя труха уже была, зачитанная. Оставила немножко любимого.
*Остров Крым* не поняла вообще, помню, ну никак он мне не лёг. Мне ранний Аксенов больше нравится.
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, мне в детстве (можно же 15 лет считать детством ещё?) Остров Крым очень понравился, а когда стала старше и перечитала, поняла, что Золотую нашу Железку и Затоваренную бочкотару люблю больше. Он там музыкален и невозможно лиричен, а Остров Крым - это уже Гаргантюа и Пантагрюэль с примесью Артёма Веселого
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, Крым мне показался конъюнктурным, а от того искусственным. Причем про искусственность я догадалась уже тогда. Сейчас бы не стала читать, бросила. Это раньше - что начато, то свято.
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, в одно время с ним печатались в Юности же "Жизнь и необычайные приключения Ивана Чонкина" Войновича - вот их и тогда не смогла осилить, Аксёнов на фоне выиграл. Так что при всей конъюнктурности мне понравились некоторые моменты и определенная лихость.
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, я осиливала всё. Даже какую-то бабу, помню, с вычурной фамилией, она часто печаталась там, о любви писала. И ведь нравилось! Недавно глянула - ужас какой-то. Помню еще Яковлеву, *Балладу о розеттском камне* - прямо в сердце попала, потому что всё было про меня тогдашнюю, включая поклонение БГ ) Замухорили журнал этот друзья, очень, помню, жалела. И воспоминания Льва Разгона впечатлили. Так их и не издали книгой, насколько знаю.
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, да, я бы сказала, что этот журнал во многом сформировал меня. я как-то быстро выскочила из Пионера, возможно, потому, что читать хотелось много, а ничего не было. прекрасная моя мама, сама практически не читавшая, много лет выписывала по сути для меня Юность и Молодую Гвардию, я много оттуда прочитала.
есть в интернете архивы оцифрованные, в пдф, читабельные, раз аллергия и всё повыкинуто
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, я подростком у тетушки в деревне нашла Юности семидесятых годов - вот было счастье. Отличные повести печатались. А потом уже и сами выписывали. Как-то в Пионере - да, особо нечем было поживиться, ждешь-ждешь, и читаешь за три секунды. В том числе про неистового Хамзу какого-нибудь или дедушку Ленина.
Кроме Юности еще Смену любила кстати. Я - динозавр, я помню ее еще в старом формате, А3, три раза в месяц ) Да что там, я помню Быкова относительно стройного, писавшего короткой строкой )
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, у нас Смены не было, разве что в библиотеке, мамины возможности были таки ограничены. зато у меня была фантастическая практика приучения к чтению, потому что читать я научилась, а приложить умения было не к чему сначала, поэтому я ходила читать стены и потолок в клить - летнюю избу. там вместо обоев были использованы детские книги 50-х годов и разные журналы. наверное, года три читала, даже когда нашла свой красный угол с несколькими книгами.
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, меня библиотека выручала в этом смысле. Она крошечная была (да и до сих пор такая), и я быстро перечитала то что в свободном доступе. И библиотекари разрешили мне ходить в святую святых - хранение! На самом деле беспрецедентный случай, думаю что я одна такая ) И вот там я хватала все до чего дотянусь - буквально, помню Фенимора Купера во втором классе урвала и ведь прочла ) Конечно я больше любила сказки, но если ничего подходящего не было - важен был сам процесс чтения. Вообще тут много вспоминается конечно. Людей уже помню смутно, а про книжки - отчетливо, с момента встречи.
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, у нас была хорошая библиотека в посёлке, но когда я научилась читать, я ещё была не записана, и жила в деревне в 5 км от посёлка. Поэтому первые два года до школы я читала, что есть, потом уже стала носить из библиотеки, и даже там читать. Сидела между стеллажей до закрытия и читала
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, а меня не оч. баловали покупкой книг - мы на съемных квартирах жили, потом в коммуналке крошечной вчетвером, мама вообще это считала баловством, блажью и нещадно избавлялась от моих хурхуров - книг и игрушек, в подвал отправляла. Всё что не помещалось под столом. Там были мои угодья - правда, у стены еще банки с вареньем место отнимали )
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, так и моя до сих пор считает баловством, и даже грозилась выгнать, если я ещё раз привезу две сумки книг после года учебы)
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, я тоже сейчас строга стала. Ввела закон *Принес в дом новую книгу - вынеси старую*. Разбирала шкафы на карантине и раздала гору целую, и что странно - как-то не заметила, что стало больше места ) Я причем спокойно читаю с планшета, покупаю только любимое, а муж и сын - староверы, исключительно бумагу!
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, я только полюбившиеся и детские бумажные покупаю. У дитя библиотека скоро больше моей будет)
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, это святое дело ж! У меня уже есть полки с незримой пометкой *для внуков* :)
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, ну, я так далеко не заглядываю, я ещё молодая мать, практически юная)
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, это прекрасно! Так и зафиксируйтесь лет на тридцать минимум )
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, это сложно, но я попытаюсь) но тссс, и так подруги спрашивают, не в холодильнике ли я сплю)
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, кому я тогда советую! Стало быть, секрет-то известен!
*Если холодильник - мне не подойдет, эх... Дверца не закроется )
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, сейчас большие холодильники есть, двухдверные, с экранами снаружи) а я мелкая, я в шкаф запросто захожу и ещё можно подпрыгнуть
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, еще и с экраном снаружи! Представила картину - двустворчатое омоложение ) Кстати, если в ночи сеанс устроить, можно навек отвадить домашних таскать еду после девяти вечера - так что семья будет и молодая, и стройная )
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, аххаха, представила)))
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, ага, нашла в инете - в Юности перевод Синельщикова.
Су Катя21.08.2020
Вильям Скотт, вот да, Слепой убийца - любимая вещь у Этвуд, вплоть до покупки бумажной после неоднократного прочтения в электронном формате
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, вот. Заказала на Лабиринте вчера. Теперь к *Служанке* подбираюсь.
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, о, клёво) у меня целая полка любимых книг, сто раз читанных во всех вариантах и всё равно любимых.
а Кейт Аткинсон Вы читали? не детективную серию, хотя и она тоже хороша.
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, *помедленнее, я записываю* )
Пойду щас же на Флибусту, качну. Спасибо! В последнее время читаю только по рекомендациям - так вышло - и ни разу еще не пожалела, Этвуд вот по наводке Дзанни прочла.
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, тогда начните с Человеческого крокета. а Сару Уинман читали?
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, спасибо опять! Уинман тоже беру на заметку.
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, берите-берите) она хороша)
больше не спрашиваю, что Вы читали, лучше теперь Вы спрашивайте)
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, вот освою этих двух барышень и пристану ещё!
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, да сколько хотите, как я писала ниже: я за распространение))
В. Смайликов18.08.2020
Читая, несколько раз хотел включить телевизор...но он был сломан... и я возвращался к чтению, понимая, что от моего ничтожества избавиться уже невозможно...)
Не знаю, кто все эти гениальные люди, а вот Pacifique не влюбил...
От цитат прибалдел, как от хорошего вина. Спасибо.
Парочка грохнула наповал:
"Люди верят, шо мир устроен так, и если ты г’оворишь им, шо он устроен не так, то обрушиваешь кровлю им на голову, а может, и
на свою собственную.",
и особенно:
"Власть, время, гравитация, любовь. Те силы, что реально бьют тебя по заднице, всегда невидимы."...
Как бы опять почувствовать вкус к чтению?, вот актуальный вопрос для меня, и Вы его расшевеливаете... )
Чернова18.08.2020
lovepoetic, С ничтожеством – в книге был хороший контекст.
Любовь моя к фьюжн джазу не отправляется в Крестовые походы на взятие чужих крепостей, потому что до чужих крепостей ей нет никакого дела :) Словом, не навязываю, но действительно, пока читала думала обо всей эм… «пластинке» в целом, она как-то идеально легла.
Кто бы для меня его расшевелил. Читаю постоянно, но в 99% случаев это не художественная литература.
В. Смайликов18.08.2020
Чернова,
мои крепости неприступны для джаза во всех его проявлениях,
кто вознамерится приступить к их штурму в полном объёме ощутит потоки раскалённой смолы моего отторжения и бесконечный дождь ядовитых стрел в свой адрес... )
(барбармия кергуду... - https://youtu.be/u3PxAN3m8Ts)
Моё чтение урывочно беспорядочно и не поддаётся систематизации... это постоянный фьюжин хаос ..
Чернова18.08.2020
lovepoetic, вот и у меня, хотя, как-то систематизировать стараюсь.
В. Смайликов18.08.2020
Чернова,
Да ладно... у Вас всё по полочкам.
Читаешь Ваши записи (стихи - отдельная песня!) и думаешь - как это человеку удаётся всё это прочитать, увидеть, услышать, запомнить, структурировать и ещё по своему неподражаемо изложить...
Я иногда читаю Вас и 99% не понимаю, но читаю, потому что это магия какая-то, интересно изложено, многослойно (стиль "Торт Наполеон"), смачно и айсбергово что ли... ох, ах, ух...
Я иногда думаю, что Вы или учёный какой, или супер- разведчик, балующийся здесь в минутку досуга...))
Чернова18.08.2020
lovepoetic, нет, урывочно и беспорядочно – это и мой стиль. Даже не стиль, а пока единственный доступный мне способ, потому что океаны желаний несоизмеримы с чайными ложечками возможностей, которыми я пытаюсь эти океаны вычерпать. Просто все давно ушло из области художественной литературы в область документалки, и вот Атлас – первая полностью сочиненная, а не собранная из фактов книга за долгое время.
Все читают/видят/слышат/запоминают не меньше, просто на ПБ как-то не принято рассказывать о, проще и интереснее поливать друг друга грязью, площадно возмущаться и массово обвинять, ну или котики, дети, рецепты блюд и цветы, и собственно – люди делают то, что им нравится, и то, что отвечает их запросам.
Не знаю, Виктор, если Вы беретесь писать для аудитории, Вы должны быть немного шоуменом, но при этом не переходить черту и не превращаться в клоуна, словом, как там было у Остапа Бендера – «и побольше цинизма, людям это нравится». И, конечно, в зависимости от целей, Вы будете искать тот язык и ту манеру речи, которая этим целям отвечает. Я пытаюсь развлечь тех, кто приходит читать, чтобы им было немного интересно, немного смешно, немного задумчиво, но не более, и не мне судить, достигаю я этой цели или нет. Если бы у меня была цель «диалога с самим собой, чтобы расставить точки над i», то есть, как-то озвучить ситуацию «ко мне приходили мысли, я их думал», это был бы совсем другой язык, и Вам бы он, возможно, не понравился, да и сказанное, могу поспорить, тоже. А так, все довольно отстраненно. Как говорит мой друже - стандартный интеллектуальный набор, чтобы поддержать разговор :)
В. Смайликов18.08.2020
Чернова,
Вообще-то, как по мне, так нет ничего более полезного и занимательного, чем выяснение отношений... На этом социальном базисе, как мне представляется строится практически всё - от бытового познания до точных наук, от примитивных представлений до образцов высокого искусства, от смутных верований и религий до расчётливого продвинутого бизнеса...
Аудитории разные, поэтому важно найти свою - понимающую и принимающую тебя.
Некоторым это удаётся и тогда кайф обоюдный...
Я иногда заглядываю к Вам и вижу, как Вы общаетесь со "своими одноволновыми"... и это очень впечатлительно, завораживающе даже, как
жизнерадостный птичий щебет ранним солнечным утром в детстве... )
Чернова18.08.2020
lovepoetic, мне кажется, что не нужно с кем-то выяснять отношения, чтобы поехать в Третьяковку или прочесть книгу о Брейгеле или книгу об электричестве. Какая-то пустая трата времени – спорить с людьми, которые мне не интересны, о людях, которые мне не интересны. Но если другие находят в этом развлечение, если для них это функционально, если они создают для себя и для других эмоциональную игровую реальность, в которую добровольно играют, в конце концов, это их дело.
Не знаю, Виктор. Про аудитории. Рассмотрите ситуацию с другой стороны, Вы сами формируете аудиторию темами, о которых говорите. Это тоже своего рода искусство, и всё снова зависит от целей. «Скучно, одиноко, хочу поговорить, хочу в стадо» - это одна цель, «какое-то собирание себя по кускам после попавшего снаряда впечатлений от…» - это другая, и она не требует этой стадной солидарности. Я под стадом не имею в виду что-то плохое. Хотя, я какая-то чужая повсюду, как ни поверни и куда ни приди, да и черт с ним.
Мы все, наверное, очень плохие собеседники для тех, на кого нам не наплевать.
В. Смайликов18.08.2020
Чернова,
я имел в виду не местные разборки...
а говорю о выяснении отношений, как о личных наблюдениях поведения людей в разных условиях, как о выискивании фундаментальных "зёрен" человека в "плевелах" его понятий, мнений, рассуждений... это, кроме того и чтение книг, просмотр альбомов, картин или фильмов, прослушивание музыки, посещение музеев... и т.п., как выяснение отношений с миром искусства... это участие в спортивных соревнованиях, различные походы, экстрим всех видов... как выяснение отношений с собой...
Скучно бывает только тогда, когда ты ограничен в общении (и то, не для всех, аутисты, например, обходятся без широкого общения, я думаю), в свободе передвижения, сломлен болезнью или , немощью, но и тогда ещё в твоём распоряжении воля и фантазия...(Бетховен, Рузвельт, Хокинг, Браун, Вуйчич ...)
Я не вижу, что Вы здесь, например, одиноки... а если Вы настаиваете на этом, то тогда Ваш случай процитирован:
"Сочинять — значит быть одиноким до тошноты"... )
Чернова18.08.2020
lovepoetic, значит, неправильно поняла. Вы залили меня сиропом, я возразила, что здесь каждый может достаточно интересно рассказать о чем угодно, ибо люди на язык подкованные, но так сложилось, что игровая среда виртуальных разборок приносит больше удовольствия/пользы/эмоций, чем другие варианты обмена мнениями.
не знаю, кажется, человек со всем этим один на один, без посредников, и то, что он вынесет – оно неуловимо для других и доступно только ему.
Черт, это сложный вопрос, на самом деле, про поиск черной кошки в черной комнате – выискивания «зерен» в понятиях, мнениях и рассуждениях. Есть «воодушевление момента», когда человек оказывается под влиянием обстоятельств и говорит/делает то, что от него ждут другие. Парадокс Абилина. Есть иерархия, навязанные роли, самообман, в конце концов. Слова – это такая штука. Но да Вы и сами всё понимаете.
Нет, не соглашусь. Можно и на шумном пиру чувствовать себя в тотальном одиночестве и то, как со всех сторон смыкается пустота.
если опираться на свидетельства тех физиков, которые о нем писали при жизни, Хокинг был тот еще чертушка, и на святого там не наскребешь. Хотя, насколько прощается человеку его «стервозность» (по общепринятым меркам благости и доброжелательности – совершенно какой-то адский характер), если человек – космос, огонь? Социально приемлемые серости вымерли, а Лунная соната – из каждого будильника звучит, и на круг получается неважно, как автор при жизни выносил другим мозги и как он никого в своих мнениях не щадил :)
а, там не было случайных для меня цитат для галочки и красного словца. Но здесь нужно знать для чего ты делаешь то, что делаешь. Я про сочинительство.
Су Катя20.08.2020
к стыду своему, я не прочитала за неделю, и, кажется, эта неделя тоже мимо Облачного атласа. но я дочитаю.
Чернова20.08.2020
Катя, мне крайне понравилась книга.
Такой челлендж помог организоваться с чтением, иначе был бы привычный разброд и шатание - страница там, страница там.
Так что спс :)
Су Катя20.08.2020
Чернова, да не за что, обращайтесь ещё) мне тоже пока что нравится, но я погрязла в быту и работе на самом начале. разве что в выходные, пока дитя будет скакать в парке
Чернова20.08.2020
Катя, но я все еще лелею мечту дочитать тетралогию Пастуро по цветам.
Разгребайтесь :)
Су Катя20.08.2020
Чернова, ага, гребу, что есть сил))
Чернова20.08.2020
Катя, когда-нибудь (в другой жизни) мы (не такие, как сейчас) будем абсолютно свободны, и будет море, и будет небо, и будет всё, что нужно :) Я всё еще верю в это :)))
Су Катя20.08.2020
Чернова, а я и не сомневаюсь, что будет всё, что нужно))
Чернова20.08.2020
Катя, у меня есть некоторые сомнения во временных рамках. Что маразматическая старость догонит скорее сбычи мечт, но я работаю над решением проблемы :)))
Су Катя20.08.2020
Чернова, с другой стороны, чем старше, тем меньше нужно))
Чернова20.08.2020
Катя, черт. Мне в детстве хватало солнца, озера и мороженного для полного счастья. А теперь... oh, shi...
Су Катя20.08.2020
Чернова, круг обычно замыкается)) на самом деле мне для полного счастья в данный конкретный момент ещё меньше надо - поспать бы и вот оно, счастье)
так что Вы просто ещё не достигли максимума)
Чернова20.08.2020
Катя, черт-черт, какую мрачную перспективу Вы мне нарисовали с замкнувшимися кругами, я-то все представляла, что к 70 буду, как пропавшая Хариет из Дстд (пересмотрела недавно Финчера) пасти овец на просторах Австралии, а не глубокое детство.
Зачем Вы на тяжелые темы - поспать бы ей, кто вообще о таких недостижимых вещах.
Вот, смотрите лучше, какая классная статья https://seance.ru/articles/shots-rule/. Здорово написано, чесслово, да, еду в метро,да, устала, как пес, а Вы - поспать!
Су Катя20.08.2020
Чернова, о, я тут в прошлом году читала Дивную книгу истин Сары Уинман, там хорошо о старости. кстати, о детстве и овцах: мне на шестилетие подарили пару овец, так что мы пасли их вместе с бабушкой. там, конечно, были ещё и коровы, и козы, но в целом нам было хорошо обеим, но по разному)
Чернова20.08.2020
Катя, было ли хорошо овцам, шестилетний овечий магнат? по двенадцать часов в день у станка, никакого профсоюза? мы хотим хлеба – ешьте траву, да?
это еще один круг, на самом деле. внучка с бабушкой – бабушка с внучкой. извечный круговорот, чтобы его извечно увековечивать. Но насмотревшись Тротты я сейчас думаю о Юле Чернышевой (она в сети живет как Волшебный лен), и вот у нее есть «.Зреют воины в древних курганах, как зёрна весной, в длинных их волосах – чернозём, черепки, сердолик, головою на юг они спят, наглотавшись земли» и вот это «наглотавшись земли» - квинтэссенция перерыва вечной пуповины, вечного уробороса перерождения бабушек во внучках и vice versa. черт, клоун грустит.
Су Катя20.08.2020
Чернова, овцам было отлично, много травы, кусты, свободное хождение по полю. хлебом, кстати, их кормили, всегда домашнюю скотину прикармливают хлебом, чтобы домой шли) коров ещё и хлебом с солью.
хорошее было время. бабушка сшила мне и себе штаны из пакетов и мешков из под удобрений (она называла их стеклянными - из-за ломкости после морозов и прозрачности), сверху мы накидывали плащ (тоже из пакетов и плёнки) и в дождливую погоду можно было не стоять и не мокнуть, а просто садиться в траву. за домом было несколько горок от вырытых силосных ям. ямы затянуло водой (близкие грунтовые воды), овцы и козы, и иногда коровы, ползали по этим горкам вместе со мной.
тогда, стоя на какой-нибудь из этих горок, а особенно на нашей (практически на усадьбе), я ощущала себя властелином мира. тебе шесть-семь-восемь, всё, о чём ты думаешь - из чего сделать крылья, чтобы полететь. и когда в магазин привезут "Буратино", а лучше "Байкал".
Чернова20.08.2020
Катя, да я же пошутила :) хотела Вас улыбнуть чуть-чуть.
Толстая написала (помимо прочего) Войлочный век, как книгу воспоминаний, Вам бы тоже пошло, серьезно.
Су Катя20.08.2020
Чернова, а я и улыбнулась, да) надо посмотреть, что там Толстая написала
Чернова20.08.2020
Катя, на самом деле, очень интересная книга, хотя, я не со всем согласна в оценке и в некоторых пассажах она сама была крайне неприятна мне по-человечески. Она писала об эпохе застоя, о перестройке, о Москве этих времен, и смешно, и грустно, и ужасно https://www.rulit.me/books/vojlochnyj-vek-sbornik-read-420092-1.html
Были какие-то совершенно ужасные книги, вроде Алексеивич. Но мы, по-моему, говорили с Вами. Или не с Вами, не суть. Хотя, мне и Кундера был отчасти ужасен, когда птицу прибили к дверям, но он великолепен, это правда. Я с ним больше согласна, чем с Толстой.
Су Катя21.08.2020
Чернова, со мной, да. спасибо за ссылочку, пойду посмотрю, всё таки я уже в более-менее адекватном возрасте была на момент начала перестройки - интересно.
Чернова21.08.2020
Катя, раньше были бесконечные разговоры на фикбуке, а я, как заевшая пластинка, если что-то разорвалось рядом как мина, сто раз об этом скажу.
Это срез эпохи, 70-80-е, но на исходе августа и на фоне интереса к фильмам 91-го, я, скорее всего, буду писать обзор, и если позволите, эпиграфирую Вашим, у Вас есть прекрасное-прекрасное о времени путча, о моем сознательном возрасте не приходится говорить.
Су Катя21.08.2020
Чернова, конечно, берите на здоровье. Там, правда, наверное, про 93, это была вторая часть марлезонского балета. Путч 91-го года я слегка пропустила: меня покусали пчёлы на пасеке, мама обварила ногу и легла в больницу, и я ещё и работала на свинарнике с пяти утра, плюс домашние животные. Так что я пожала плечами на Лебединое озеро, и включилась только с приездом родственников, на третий день.
Чернова21.08.2020
Катя, до 93-его по кинотайму я, наверное, не успею добраться, хотя, если фильмы 91-ого окажутся совсем уж ерундой (но тут не окажутся, я иногда верю каннам), то пощелкаю по таймлайну.
Но все равно, это было то самое, что мне невероятно нравится и в прозе, и в стихах - Время, и несколько иной взгляд, не совсем мрак, передсвет, если уж заговорили про Этвуд, у нее в Рассказе служанки есть слово, которое мне очень понравилось "послесвечение", визуальное эхо прошлого, двойная перспектива настоящего и прошедшего, так это толкуется, наверное :)
Су Катя21.08.2020
Чернова, возможно, да, что-то вроде этого
Чернова21.08.2020
Катя, сумбурно пишу, еду в метре, но если что, я получила лицензию :) спасиб :)
Су Катя21.08.2020
Чернова, я всегда за распространение ))
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, вот вашу книгу я бы прочла. Вы работаете под заказ, автор? )
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, контрольные, курсовые, рефераты)))
я пока ещё пишу свою книгу, там даже половины не написано
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, значит, есть на что надеяться! Я совершенно серьезно очень жду.
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, ай, не боитесь, что редкостную фигню напишу?) я на глубину мысли особо не претендую)
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, а я и не так умна, чтобы высоколобое любить, я все больше душою воспринимаю, в худших традициях )
У вас - глубина. Не спорьте с читателем!
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, не спорю)) допускаю разные способы измерения глубины))
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, способы разные, но метрическая система мер едина! И непобедима )
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, ну да, ну да, если метром, да вдоль хребта протянуть, то непобедима, а как же)
Ахмедова Светлана22.08.2020
Катя, при таком методе измерений как раз возможны варианты )
Су Катя22.08.2020
Вильям Скотт, я, помимо распространения, ещё и за разнообразие)
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

