Юлита СНежная
Осторожно, подмена понятий!
8 авг 2020
Уважаемые авторы , вот один из конкурсов и его задачи.
В конкурсе «Очарование зла» ваша задача:
Обелить злодея, выставить его в лучшем виде, отобразить положительные характеристики злобного персонажа, показать историю его жизни и влюбить в него читателя.
У меня к вам вопрос, уважаемые. Как вы думаете, зачем обелять злодея, искать в нём плюсы и влюблять в него читателя?
Видимо уже прошли организаторы этого конкурса стадию толерантности ко злу, теперь перешли к очарованию им. Очарование зла – это оправдание зла.
А вот ещё конкурс по соседству.
В конкурсе «Простота хуже воровства» ваша задача:
Раскрыть подноготную сказочного добряка, доказать, что не настолько он чист в помыслах и что настоящая сказка начинается только тогда, когда глупый добряк достигает желаемого: например, тридесятое царство, полученное как награда в испытаниях, со временем разбазарено, принцесса или принц, навязанные в качестве вознаграждения браком, становятся личным врагом и т.п.
Итак , ваше мнение.
Отзывы
BLACK ENERGY08.08.2020
Есть чёрное и белое, инь и янь , свет и тьма.Это неразлучные пары со времён создания мира.Во всём своя прелесть.
Без одного не было бы и второго, и наш мир был бы скучен, и похож на стадо баранов, щиплющих мирно травку.
Юлита СНежная08.08.2020
Коль, совершенно согласна.
Рошковская Наталья08.08.2020
У Веры Виленской и Саши Веричевского в стихотворении "Диалог" есть замечательные слова:
"ТАК ПОВЕЛОСЬ ДАВНО... У ЧЕРНОГО И БЕЛОГО
ВСЕГДА НАЙДУТСЯ СТО ОТТЕНКОВ СЕРОГО..."
Юлита СНежная09.08.2020
Наталья, спасибо за мнение.
Пономаренко Юрий08.08.2020
Похоже так и есть... Наблюдая, призрение к банальностям, к которым относят многие незыблемые и добрые понятия и переводя их в разряд пошлости, скорее всего двигают зло на место добра, мне ещё очень "нравится" параллельный экспертный конкурс "Простота хуже воровства", название буквально дышит призрением к простоте, а вот, что в ней плохого убейте не понимаю... Если люди пресытились добром и оно стало пошлым, то возможно у них потеряно ощущение реальности? Возможно им нужно ощутить на себе зло, ненависть, болезни, чтобы понять где хорошо, а где плохо?
Юлита СНежная08.08.2020
Юрий, спасибо, дополнила, без Вас я бы до него не дошла.
Значит так , организаторы предлагают показать, что зло это добро, а добро это зло. Если провести параллели и взять примеры из жизни, то они предлагают найти плюсы в Ефремове, в аварии убившем человека и цинично выдвигающем версию ,что его за рулём не было, и в Соколове, расчленившем возлюбленную , и поискать минусы, например, в бортпроводнике Максиме Моисееве, который ценою жизни спасал пассажиров из горящего самолёта в Шереметьево – дурачок же, мог жизнь свою спасать, а простота – хуже воровства .
Пономаренко Юрий08.08.2020
Юлита Малиновская, бесспорно добро и зло это части одного целого, но нас неспроста всегда учили видеть чёткие границы между ними и к чему нужно стремиться самому, если этот внутренний вектор направить в другую сторону, то рано или поздно мы получим взбесившийся мир... Был у меня не так давно в дневнике разговор на тему банальностей, отзывов было немного, но некоторыми я был неподдельно обеспокоен, а одна фраза "убила наповал": "Ненавижу пожелания здоровья, любви и счастья" - всё по той же причине банальности этих пожеланий, мысль и слово говорят материальны и они действительно материальны, испытывал на себе не единожды... Вот надоело некоторым людям здоровье, счастье и любовь, вот просто не знают куда от их назойливости деться, а я наверно старомоден не откажусь)
Фаустов Сергей08.08.2020
Если быть слишком категоричным, то мир делится на правых и заклеймённых. Пример тебе - "сепаратисты" и "герои майдана". Если человек не способен влезть в шкуру другого, то ничего кроме долбежки мозга он не получит. Понятие зла в жизни, не в сказках - оно часто относительно и имеет приспешников, считающих, что они правы. Не пытаясь анализировать психологию зла, ты никогда не сможешь достучаться до человека и донести ему свои идеалы.
Зло, например - то, что красную шапочку мама отправила одну через опасный лес, где водится волк?
А зло - то, что в сказке "Огниво" солдат, не разбираясь, срубил старухе голову только за то, что не захотела поделиться секретом?
А добрая и нежная русалочка - зло, или нет?
Но, само собой, у всего есть границы морали, которые просто не могут быть бесконечными. Я бы такой конкурс назвал иначе, не "Очарование зла", а "В чём драма зла", например, или "Как зло стало злом". Мы, ведь, всё-таки зло за что-то называем злом, а не добром.
Юлита СНежная08.08.2020
Mars Hortis, о наших неправильных сказках тоже следует поговорить. Но об этом как- нибудь потом, чтобы не отвлекаться от темы. Там тоже всё не очень гладко, ты правильно заметил. Сказки Андерсена редактировались везде , в том числе и в СССР, а сам Андерсен не любил детей.
Соглашаюсь с тобой , мы должны понимать , почему это зло и почему что- то мы называем добром. Мы должны разделять понятия, а не стирать границы между ними.
Само название неправильное. Однозначно. Но это не ошибка, ведь задачи конкурса только это подтверждают – обелить и полюбить.
Я за твою " Драму зла" или "Как зло стало злом", но категорически против " Очарования зла" !
Мартин Ивенс08.08.2020
Когда я стояла у алтаря рядом со своей сестрой и ее будущим мужем, мне вдруг пришло в голову, что этот ритуал под названием свадьба, на самом деле, ни что иное, как финал волшебной сказки. Нам никогда не рассказывают, что было потом! Нам не говорят, как Золушка свела принца с ума своим вечным стремлением добиться в замке идеальной чистоты! Она скучала по своей работе! Нет, нам ни когда не говорят, что было потом, потому что потом ничего не было!
Кинофильм "У зеркала два лица". )))
Юлита СНежная08.08.2020
Мартин Ивенс, спасибо! В сказках всё заканчивается хорошо, счастьем , пиром на весь мир, а дальше что было -" и стали жить поживать, да добра наживать" .
Зимняя Стася08.08.2020
На самом деле, подменой понятий не организаторы занимаются, а автор поста))
« Давайте попробуем порассуждать на тему «Очарование зла» и «Простота хуже воровства» через призму сказочных историй» - это цитата из условий конкурса и ключевое слово в ней - сказочных))
Авторы конкурса не призывают обелять образ Гитлера, они хотят увидеть нечто хорошее в Кощее Бессмертном, Бабе Яге, Змее Горыныче и других сказочных героев.
Юлита СНежная08.08.2020
Стася, нет, ключевое здесь вот это :
"Итак, выбирайте один из двух параллельных поэтических конкурсов и начинайте примерять на себя характер сказочного героя."
Объясните мне, если я могу это примерить на себя, то почему не могу примерить на любого из нас - в том числе на Ефремова, Соколова или Гитлера?
Зимняя Стася08.08.2020
Юлита Малиновская, а вы считаете, что Ефремов, Соколов и Гитлер сказочные герои?
Пономаренко Юрий08.08.2020
Стася, фильм КАЩЕЙ БЕССМЕРТНЫЙ (1944) - это о сказочный герое Кащее Бессмертном или о Гитлере?
Зимняя Стася08.08.2020
Юрий, а Георгия Милляра на дыбу за пропаганду фашизма?))
Пономаренко Юрий08.08.2020
Стася, а там была пропаганда фашизма или что-то иное? На сколько я понимаю замысел достиг своей цели в этом фильме?
Зимняя Стася08.08.2020
Юрий, мне трудно говорить о замысле режиссёра. Но если вернуться к теме поста, то тогда такой вопрос: ребёнок, когда одевает костюм злодея на новогодний праздник тоже перевоплощается в злодея?
Пономаренко Юрий08.08.2020
Стася, всё верно одевает костюм злодея и играет роль злодея, он понимает в какую сторону всё вертится... А тут предлагается, облачившись в злодея, сыграть добряка, да относительно ново, не спорю, вот вопрос, как быть ребёнку, где его вектор добра? Может в двуличии?
Зимняя Стася08.08.2020
Юрий, отнюдь) Абсолютного зла не бывает ведь. И ребёнку это надо объяснять.
Пономаренко Юрий08.08.2020
Стася, вопрос в каком возрасте это делать, когда ребёнок готов это понять, а не просто принять как аксиому? Боюсь, что стихи победители из этого конкурса могут быть расхватаны бездумными воспитателями младших групп для утренников, не уж то так не происходит? Мы почему-то наивно думаем, что наши игры на сайте касаются только нас и больше никого...
Зимняя Стася08.08.2020
Юрий, ах вот оно что. Ну тут вопрос, конечно, к воспитателям. Я далеко не педагог, но понятное дело, что не все стихи дети просто даже поймут.
Я лично считаю, что преподносить детям спорные вещи, как аксиому - только портить характер. Нужно дать возможность для самостоятельного определения. А для этого необходимо хотя бы просто разговаривать с ребёнком, развивать его эрудицию.
Юлита СНежная09.08.2020
Юрий, я Вас во всём поддерживаю и просто счастлива, что у нас на сайте есть такие авторы, которые и способны формировать правильное будущее , с правильными понятиями, с правильными ценностями. Спасибо Вам за это!
Пономаренко Юрий09.08.2020
Юлита Малиновская, я считаю, что сказки для детей и вообще детская литература это стратегический национальный вопрос и своеволие в нём может привести к фатальным последствиям в будущем...
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, Ваше заблуждение в том, что Вы вероятно не знаете, по той или иной причине: ребёнку нужно чётко разграничить понятия добра и зла и никакой относительности. В сказках так и делается.
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, вас я смотрю накрыло)) Не стоит судить о моих заблуждениях, вы меня не знаете)
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, я Вас не знаю. Но сужу по мыслям высказанным выше. Возможно, Вы не так высказали их, что понять можно ошибочно.
В детстве закладываются фундаментальные личностные качества, в будущем эти качества должны обеспечить нравственные ориентиры, целеустремленность, жизнеспособность. Потому нужно знать психологию, детская психика устроена так , что воспринимает многое подражательно, наглядно, на примерах. И это примеры их родителей и в том числе примеры образов в сказках.
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, вы психолог?
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, да, я по образованию психолог.
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, вот то, что вы написали - поверхностные сведения из гугла. Не разочаровывайте меня.
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, есть кризисы детского возраста, один из них выпадает на время начала занятий в школе - 7-8 лет. И тогда происходят основные два изменения в психическом развитии ребенка. До этого возраста ребенок может путать свою точку зрения с чужой точкой зрения. А Вы выше написали, что — пусть думает и выбирает сам. Нет, своего ребёнка Вы можете воспитывать как хотите , иметь свои представления и пожинать свои плоды воспитания, но тогда и сказки надо писать для своего ребёнка, а не нести ошибочное в поэзию. Только в этом возрасте ребёнок уже способен к рассуждению и анализу. Но это ещё не всё , формирование психики продолжается и нельзя этого не учитывать.
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, то есть личного профессионального опыта работы детского психолога у вас нет? Потому что вы опять приводите в доводах статьи из поисковиков
Пономаренко Юрий09.08.2020
Стася, некрасивый способ выиграть спор и кстати неубедительный((
Зимняя Стася09.08.2020
Юрий, так спора нет) Есть оценочные критерии строго разделяющие белое и чёрное. Есть убеждение собственной правоты и неприятие другой точки зрения. Когда человек много рассуждает о нравственности, то есть подозрение, что это его мучает.
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, какой точки зрения? Вашей, что добро и зло относительно для ребенка , у которого психика не позволяет эту относительность принять? И относительность не надо сюда применять , здесь именно подмена понятий.
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, вы очень бодро с темы некорректности формулировок перескочили на тему поучительности сказок, а затем на детскую психологию)) Вам такой диалог кажется логичным?
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, а Вы логичным считаете говорить о том, что ребенок сам должен решать , где добро и зло? Мне непонятно, как это можно отнести к логике. Тогда пишите с какого возраста должен решать сам – с пелёнок, с 2-3-5 лет . С какого?
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, э нет, сударыня)) Вы потребовали, чтоб я исключила нравоучения))
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, начнем с самого начала - с Вашего первого поста.
Вот это логично?
Вы писали:
На самом деле, подменой понятий не организаторы занимаются, а автор поста))
« Давайте попробуем порассуждать на тему «Очарование зла» и «Простота хуже воровства» через призму сказочных историй» - это цитата из условий конкурса и ключевое слово в ней - сказочных))
Авторы конкурса не призывают обелять образ Гитлера, они хотят увидеть нечто хорошее в Кощее Бессмертном, Бабе Яге, Змее Горыныче и других сказочных героев.
--------------------
А вот оригинал формулировок для конкурса .
В конкурсе «Очарование зла» ваша задача:
Обелить злодея, выставить его в лучшем виде, отобразить положительные характеристики злобного персонажа, показать историю его жизни и влюбить в него читателя.
--------------------
Вы уже здесь не следуете логике с первого поста, ведь ясно предлагается очарование злом , обелить злодея. А Вы мне пишете – за других людей. Это Ваша идея? Вы организатор конкурса? Все здесь видят то,что написано, а не то, что кто-то имел ввиду, а Вы занимаетесь интерпретацией чужого. Тогда, как писал один из авторов здесь , надо было название другое писать и формулировать задачи иным образом. Но мы видим то, что видим, а Вы нас пытаетесь убедить, что там написано иначе и доказываете , что мы не умеем читать . Вы и занимаетесь подменой слов, формулировок и понятий, отрицая очевидное.
"Очарование зла" говорит само за себя.
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, вы действительно не умеете читать) Приведите мою цитату о том, что я считаю логичным говорить о том, что ребенок сам должен решать , где добро и зло) Можете не стараться, такой цитаты нет. Вы не умеете читать и делать выводы из прочитанного. Уж извините за резкость, но вы сами напросились. Из этого всего я делаю неутешительный вывод)
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, пожалуйста, Ваша цитата , "которой нет", цитирую:" Я лично считаю, что преподносить детям спорные вещи, как аксиому - только портить характер. Нужно дать возможность для самостоятельного определения". А говорим мы о добре и зле.
Я и спрашиваю, как можно давать самостоятельно определить, если детская психика только поэтапно формируется и нет возможности?
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, ещё раз: приведите мою цитату о том, что я считаю логичным говорить о том, что ребенок сам должен решать , где добро и зло. Юлита, пожалуйста, прочтите внимательно.
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, значит ли это ,что добро и зло не спорная вещь и никакой относительности понятий нет? Вы противоречите самой себе. Если не спорная, то и нечего спорить. Вот здесь добро, а вот здесь зло и никаких замен.
Если же спорная, то Вы пишете , что считаете: "спорные вещи детям преподносить как аксиому - портить характер. Нужно дать возможность для самостоятельного определения". Так спорная или нет?
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, ещё раз: абсолютного зла не бывает)
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, ещё раз : и это Вы решили донести в сказке ребенку , который неспособен усвоить эту относительность?
С другой стороны , Вы не понимаете ,что добро – это добро, а зло– это зло? Что такое относительность? Я думаю именно здесь мы с Вами и расходимся в понимании. Надо определить относительно кого и чего? Я Вам дала примеры из жизни. Вы вероятно, как и любой другой человек, закрываете дверь на ключ, закрываете дверь в своём автомобиле, деньги держите в кошельке и не выложите этот кошелёк на видное место и всеобщее обозрение, опасаясь как бы зло не забролось на Вашу территорию и не покусилось на Ваши деньги. Идёте проверять своё здоровье, как бы зло, в виде болезни, не явилось к Вам с неприятным для Вас визитом. Почему же Вы тогда не думаете об относительности, не впускаете зло и чётко знаете, что хотите допустить, а что нет?
И об этом, допускаю — можно говорить, об относительности по отношению...
А вот если мы пишем о конкурсе и заданных темах, то об этом уже всё написано выше – что видим, о том и пишем. Это не относительность, а подмена понятий. Это не о том, что злодей может иметь и положительные качества, которые никак не оправдывают его злодейство. Это о том, что сделаем злодея положительным героем.
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, нет ничего хуже агрессивной необразованности и дремучести. Очень надеюсь, что вы не работаете в сфере образования ибо такие учителя и псевдопсихологи из гугла наносят необратимый вред детям.
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, прошу не переходить на личности, ибо в противном случае будете заблокированы, все Ваши либеральные ценности удалены. Вы не умеете вести беседу и концентрироваться на обсуждаемой теме . Если Вы переходите на личность, значит ли это ,что кончились аргументы и Вам нечего ответить? Вы находитесь ни где- нибудь , а у меня в гостях, а я предлагаю гостям снимать свою грязную обувь у порога. И полное право имею попросить выйти за дверь, если эти гости не умеют себя вести.
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, я нахожусь на общественной площадке)) Да и на баны ваши мне плевать, вы преувеличиваете свою значимость в жизни посторонних для вас людей)) Блокируйте на здоровье))
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, Вы находитесь в мной поднятой теме. И этого достаточно для любого нормального человека, чтобы соблюдать рамки приличия. Если Вам на всё плевать, то прошу плевать в другом месте.
Пономаренко Юрий09.08.2020
Стася, спора якобы нет, но мы о чём-то спорим, я Вас удивлю, я не высказываю своё личное мнение так же как и Юлита, а вот мучает это действительно, видимо вам не приходилось работать с подрастающим поколением, воспитание детей это стратегический вопрос и шарахания по мнениям могут быть фатальны в будущем, здесь не может быть демократии и либерализма...
Зимняя Стася09.08.2020
Юрий, я реально удивляюсь тому, как люди привержены личностным оценкам и субъективным выводам) А если прочитать условия пользовательского соглашения и увидеть значок 18+, то споры о детских психологических травмах и проблемах воспитания подрастающего поколения становятся бессмысленными)
Пономаренко Юрий09.08.2020
Стася, да, да, тут каждый гость читает пользовательское соглашение, смотрит на значок 18+, соблюдает авторские права и упивается всем этим смыслом))) Вернусь ка я на грешную землю)), никого с собой не зову)
Зимняя Стася09.08.2020
Юрий, ну вот если какая-то недоучившаяся дама - воспитатель из ДОУ вздумает нести стихи из взрослого конкурса воспитанникам, то тут же не вина организаторов конкурса?))
Пономаренко Юрий09.08.2020
Стася, это вина организаторов конкурса, они себя априори инициируют, как профессионалы этого вопроса, хотя мы знаем, что это не так, а дамы наблюдая уровень работ и их статусность, считают, что это то на что нужно равняться, нормальная реакция и проявление стадного чувства...
Юлита СНежная09.08.2020
Юрий, совершенно верно, нет ответственности.
Юлита СНежная09.08.2020
Юрий, пошли уже и намёки некрасивые((
Зимняя Стася09.08.2020
Юлита Малиновская, какие намеки? То есть пословица «У кого о чем болит, тот о том и говорит» вам неизвестна?)))
Юлита СНежная09.08.2020
Стася, в таком случае Вы печётесь над тем как бы обелить злодеев и как всех очаровать злом на Земле? Вы же об этом здесь только и говорите.
Нравственность и мораль является основополагающей НОРМОЙ для любого индивида, живущего в социуме. И тем более для литературы, которая несёт в себе и воспитательную функцию. Потому тут более нормально требовать соблюдения морально- нравственных принципов, чем оправдывать аморальное поведение и считать его нормой. Причём абсолютно для любого автора. Согласитесь? Или наоборот?
Юлита СНежная08.08.2020
Стася, так и не получила ответа на мой вопрос. Я же написала , что если можно примерить на любого из нас, то значит зло из сказки вполне может стать частью нас. И Вы же понимаете , что мы будем исполнять роль не злого персонажа с злыми намерениями, (понимая, что это злой персонаж), а того, злом в котором станем восхищаться.
Хорошо. Возьмём пример другой. Сатана из сказок народов мира, который имеет множество имён. Чем не сказочный герой? И что его можно тоже примерить на себя и поискать в нём хорошее? И как на это посмотрят верующие?
Вы помните , чем заканчивались обычно сказки? Сказка ложь , да в ней намёк, добрым молодцам урок.
И какой урок в данном случае?
Зимняя Стася08.08.2020
Юлита Малиновская, и снова вы не в ту степь зашли)) Сатана, согласно религиям, и есть абсолютное зло. В то время, как человек наделён божьей искрой. А вот сказочные герои - всего лишь сказочное герои. Но если мыслить вашими критериями, то сказки нужно запретить, необходимо запретить поэтам писать, а если уж и удумали они искать хорошее в отрицательных героях, то стоит ввести цензуру, пусть пишут по шаблону и вольностей не допускают. И таким образом, потихоньку-полегоньку мы докатимся до расстрелов, ибо искать хорошее в плохом (согласно вашим рассуждениям) - грех))
Пономаренко Юрий08.08.2020
Стася, мог ли думать Николай Алексеевич Некрасов, когда писал о горящих избах и конях на скаку, что он совершает идеологический грех, да кто-то воспользовался его творчеством, чтобы вытащить трудовые резервы и обострить конфликт полов, наверно никто не знает, кто этим воспользовался, но знают Некрасова и гендерный конфликт только растёт... Так, что думаю, конкретно этот случай грех и об этом нужно думать пока не начали стрелять...
Юлита СНежная08.08.2020
Стася, даже обидно за сказку. Вы её считаете ничем и там всё можно во всех вольностях? Не придаёте ей должного значения. Зачем же запрещать сказку? В детстве у ребёнка и формируется характер, усваиваются основы морали, приобретается воспитание. Вопрос воспитания в любом обществе всегда был важен. Он важен и сейчас , и был важен в древние века. Очень непросто объяснить маленькому ребенку, какие здесь правила жизни , какая ценность традиций. Для этих целей и была придумана сказка, как наиболее подходящая форма для усвоения важного маленьким ребёнком.
Вы считаете , что сказки это выдуманные истории, где можно намешать что угодно? Ничего подобного! Сказки несут глубокий смысл. И так было с древних времён. Сначала было устное народное творчество, которое передавалось из уст с уста ( устная форма)и выполняло ту же роль , что в дальнейшем стала выполнять литература, а для детей народ сочинял сказки, песенки, загадки, поговорки. Произведения народного творчества актуальны и в наши дни. Передавалось детям многое , ведь эти произведения не были пустыми, они отражали глубокие нравственные идеи, мечты народа, убеждения его. Вы же знаете, как много у нас сказок , в которых добро побеждает зло, правда побеждает ложь, торжествует справедливость. И в сказках всегда побеждает положительный герой, прославляется разум, находчивость , отвага.
Сказка способствует развитию в маленьком человеке, в том числе, и любви к Родине, и к природе. Вспомните яблоньку, которая обнимает своими ветками девочку и укрывает её от злых гусей - лебедей . Затем речка идёт на помощь . Всё имеет смысл и несёт огромное значение.
Поэты могут писать сказки , но если не умеют вкладывать нужный смысл, а умеют только изворачивать ценности, то тогда лучше не писать, да.
Зимняя Стася08.08.2020
Юлита Малиновская, вы поймите, что пока вы ставите себе надуманные рамки, писать вы не начнёте. Это факт. И нельзя требовать от людей стереотипного мышления)
Юлита СНежная08.08.2020
Стася, не учите. Я не пишу потому что не хочу писать , хотя мне это не составляет никакой проблемы . Рамки говорите . Хотите сказать нет добра и зла и всё относительно? Докажите на личном примере.
Зачем Вы закрываете в своей квартире дверь? И зачем проверяете на ночь - а не забыли ли закрыть? Да и зачем дверь нужна тогда? Зачем Вам надуманные рамки и шаблоны? Почему-то живёте в рамках и шаблонах , как я уже догадываюсь. Почему не хотите избавиться от стереотипного мышления?
Душа человека - это его квартира , а если мы не умеем различать добро от зла, то мы впускаем туда не только зло, а всё в зависимости от настроения .
Зимняя Стася08.08.2020
Юлита Малиновская, никоим образом не учу, не имею такой привычки)) И кто вам сказал, что я на ночь двери запираю? Не запираю, в доме, в котором я живу в этом нет необходимости))
Скажите, а вы все, что противоречит вашему мнению агрессивно воспринимаете?
Юлита СНежная08.08.2020
Стася, а зачем Вы лечитесь? Болезнь – зло. Или Вы и к доктору не ходите?
И кто Вам сказал , что я где- то агрессивна? По каким буквам Вы это определили?
Это не только моё мнение, это предназначение сказки . Сказка отображает мировоззрение, ментальность народа , его ценности и мораль.
Зимняя Стася08.08.2020
Юлита Малиновская, так речь ведь в вашем спиче не о сказке и ее предназначении)) Речь ведь о некорректности конкурса с вашей точки зрения))
Юлита СНежная08.08.2020
Стася, как Вы мягко ещё выразились. Очарование зла – это оправдание зла.
И я специально спрашивала мнения других, не давала свою оценку в теме. И выслушала мнение каждого.
И Вам спасибо за мнение.
Юлита СНежная08.08.2020
Стася, великий педагог Ушинский называл сказку самым талантливым педагогом с которым никто не сравнится. А Вы пишете - это всего лишь сказка и всего лишь сказочные герои.
Романа08.08.2020
Изначально об этом писала в анонсе конкурса, и здесь
https://poembook.ru/diary/64444-dobro-est-dobro
Юлита СНежная08.08.2020
Romana, добро есть добро , зло есть зло, а сказка несёт воспитательную функцию. Спасибо Вам, я в Вас не сомневаюсь.
Романа08.08.2020
Юлита Малиновская, сказка несёт духовный опыт народа, а адаптированная и рассказанная детям - воспитывает, да.
Vic Fo08.08.2020
Ну просто овертон форменный. :(
А кто конкретно инициирует такие конкурсные темы?
Страна должна знать "героев".
Юлита СНежная08.08.2020
Fo, овертон , верно. Загляните в конкурсы, там эти две конкурсные темы.
Керашев Эдуард08.08.2020
Согласен с автором поста.
Юлита СНежная08.08.2020
Эдуард, спасибо Вам. С уважением!
Arabica08.08.2020
Почти не участвую в конкурсах. В эти даже не заходила. Согласна с Вами!
Юлита СНежная08.08.2020
Arabica, и я там не участвую и никогда не участвовала. Только вот наткнулась случайно в Альбоме и не могла молчать. Не нравятся мне либеральные идеи - стереть границы добра и зла, затем подменить понятия , добро назвав злом, а зло добром.
Серёжкин08.08.2020
Герои в том конкурсе сказочные. Несерьёзно всё это, сродни баловству. Вот если бы люди написали бы эссе и их героями были бы антигерои: Жавер из "Отверженных" или Свидригайлов, Чичиков, Остап Бендер, иль, хотя бы, Джон Сильвер. Вот раскрыть бы в тех эссе характеры тех антигероев, да найти в них хоть что-либо положительное. А так, у них получатся легковесные басни на уровне школьного капустника. А человек ведь не одномерен, и есть в нём и добро, и есть в нём и зло, и всё это бывает в нём одновременно. Мастер у Булгакова что ли герой? Обычный опустившийся человек. Вот Хогофого из "Лимонадного Джо" - это уже интересный герой. https://www.youtube.com/watch?v=qoZyt6Misfo
Юлита СНежная08.08.2020
Серёжкин, но Вы же не назовёте тему
" Очарование зла"? Анализ отрицательных качеств , это не тоже самое, что воспевание отрицательных качеств. Спасибо за мнение.
Серёжкин08.08.2020
Юлита Малиновская, А, позвольте, "Мастер и Маргарита" - это не очарование зла? Там в том романе добрых поступков наперечёт, но всё зло наказывается же злом, и всё добро им же и делается. Роман, кстати, из моих любимых.
Юлита СНежная09.08.2020
Серёжкин, мы говорим о сказке , предназначение которой — выработать чёткое разделение понятий добра и зла. В школе дети уже читают "Муму" Тургенева, для того, чтобы они понимали — человек, попав в определенные жизненные обстоятельства, может быть загнан в тупик и совершить зло. Кстати, я в школьном сочинении написала, что Герасим сделал свой преступный выбор, хотя имел вполне человеческий выход из этой ситуации. Если помните произведение заканчивается тем, что Герасим покинул имение и жил один в каком-то доме в деревне. Там он и мог жить вместе с собачкой. Герасим мог уйти из имения раньше, ещё перед своим преступлением, но не сделал этого. В школе учат отличать отрицательного героя от положительного, ведь дети скоро вступят во взрослую жизнь. Не бывает подмены понятий в школе, бывают размышления , для осознания — почему так, анализ. Это ничего общего не имеет с подменой понятий.
Что касается произведений для взрослых — это отдельная тема и не будем уходить от темы сказок, чтобы не уводить читателей в дебри. Надеюсь, ещё будет возможность поговорить и об этом .
Серёжкин09.08.2020
Юлита Малиновская, А какая насущная необходимость была у Герасима свою Муму топить, если он от барыни ушёл восвояси? Так бы и шёл по жизни вдвоём с Муму.
(Помню, как я и сам в Fallout 3 себе в друзья собаку нашёл, так я её там и сберёг, что до сих пор она у меня там живая.)
Древнее сказок мифы, так там зло вовсю наравне с добром, и все герои мифов бывают всякими. А адоптировать сказки для детей вполне возможно, а взрослые ведут себя уже по-взрослому и вытворяют что хотят, в рамках дозволенного приличиями и их нравственностью. Не, я не защищаю тот конкурс. Он для меня слишком детский. Лучше аниме уж посмотреть, что могут быть куда умнее тех стихов на пустые темы.
А тема сказок - это к Шефнеру. Отличные сказки для взрослых сочинял, что будут сродни притчам.
Юлита СНежная09.08.2020
Серёжкин, вот и я об этом. С тех пор "Муму" Тургенева не люблю. И в целом считаю его неудачным как выбор в школьную программу. Оно травмирует детскую психику особо чувствительных детей.
В жизни тоже так. Развитие человечества, иные условия, формируют иные понятия , вырабатываются иные нормы и понимание добра и зла. Это закрепляется в обществе, закрепляется в законодательстве.
Если бы это было стабильно и неизменно
( Библия в этом отношении догматична) , то и была бы стабильность, никто не мог бы повлиять на сознание и изменить его . Никто не мог бы подменить понятия и переставить их местами.
Серёжкин09.08.2020
Юлита Малиновская, И я Тургенева не читаю, вот просто так и не читаю, как и Толстого, который Лев, и не потому, что Герасим Муму утопил, а просто так, из собственного каприза.
В Старом Завете одни народы лупят другие безо всякой на то жалости. Но и нет добра, и нету зла, а есть равнодушие. И это и страшно, а в то же время, и не волнует ничего. Вот абсолютно всё равно, как там обстоят дела с добром. Это пусть Иванушка-дурачок со злом воюет.
АКостин08.08.2020
Юлита, я то же видел в конкурсах эти темы, пожал плечами и закрыл дверь. А вот поднять эти темы на волну обсуждения не додумался.
Юлита СНежная08.08.2020
Акостин, а Вы поднимите , это будет полезно и для Ваших избранных авторов. Поэт своим творчеством формирует будущее .
Cript1309.08.2020
Волк во всеобщем представлении — зло. Беспощадный хищник. Человек спокон века воевал с волком.
Но вот песня — "Охота на волков".
Как-то так.
Caballero Ligero10.08.2020
Всё же и так понятно. Без слов.
Я с Вами полностью согласен.
Юлита СНежная10.08.2020
Ligero, кто-то до меня назвал это сатанизмом, человек верующий тоже увидел явную подмену понятий. Печально только, что некоторые не понимают всей опасности этого, а также деградации самой поэзии с такими во
перевёртышами от поэзии.
Caballero Ligero10.08.2020
Юлита, высокой моральной и нравственной планкой этот ресурс никогда не отличался. Больше похож на средневековье с крестовыми походами и сожжением неверных и неугодных.
Юлита СНежная10.08.2020
Ligero, о да, замечено и мной! При этом руководство также пытается размазать границы правил. Никто уже не может понять, что можно, что нельзя, имея при этом ПС Поэмбука. А для чего? Может для того, чтобы пропускать то,что "нельзя" , тем самым увеличивая его дозу на сайте? Собственно тоже увеличивать количество зла.
Caballero Ligero10.08.2020
Юлита, вот и я о том же. Ощущение рабства на этом ресурсе. Сколько всего я писал админам и всё кануло в лету: ни ответа, ни привета.
При этом есть свои любимчики, которые с явно слабыми произведениями раз от раза побеждают в конкурсах. Я туда не лезу, просматриваю краем глаза. Налицо детские проблемы роста и дикие комплексы, вымещаемые на пользователей данного ресурса имеющейся властью
Людмила29.08.2020
Мне тоже тогда показалось странным,
зачем отбеливать злодея.
Юлита СНежная30.08.2020
Людмила Степановна Небесная, окно Овертона .
Злодея надо обелить, чтобы изменить людям сознание, чтобы они чёрное называли белым, а белое чёрным. Здесь кто-то поднимал этот вопрос и рассматривал с точки зрения религии , назвал это сатанизмом. И хоть я не верующая , но понимаю почему – сама усматриваю в этом сложившуюся в последние десятки лет тенденцию к подмене понятий .
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

