Елена Наильевна

Просто Елена Наильевна вступила в клуб судей, которые ставят колы. Как уже писал недавно Урфин, сложилась нехорошая тенденция считать кол плохой оценкой. Мало того, уже три, пять и семь считают моветоном. Что теперь делать? Поднимать шкалу до ста? И превращаться в филиал одноклассников?

Максим, ни в какой клуб я не вступала и не собираюсь, я сама по себе, и тенденции меня тоже не волнуют, как и то, кто что считает моветоном. Я лишь отвечаю на запросы, потому что решила, что в данном случае должна.

Елена Наильевна, да я о клубе фигурально. Мысль высказанная Вами ясна и абсолютно понятна.

Ну хоть что-то кому-то понятно в моём "самодурстве"))

Part1sanka29.06.2020

Елена Наильевна, мне кажется, первым таким судьей был Виталий Мамай. Он, кстати, был у нас призером первого ГЛ и потом судил какой-то сезон. Просто сейчас большинство сильных авторов отказываются судить любительские конкурсы именно из-за того, что Вы обозначили. И людей обижать не хочется, и против себя идти. Должна сказать, не со всеми колами в ГЛ я согласна, все-таки кол для меня - это полная техническая беспомощность. Это Вам просто кубки не довелось здесь судить. Полезный опыт. Но пока не прописана шкала оценок для судей - каждый опирается на своё видение. Вон Ксения Август в первом туре спр тоже колов налепила. Но все промолчали. Для меня - реакция народа - загадка.

Part1sanka, кто такая Ксения Август, я не знаю, впервые вижу это имя, поэтому лично моя реакция на её действия - безразличие. За реакцию остальных говорить не могу. Если пропишут шкалу оценок для судей (и если я верно понимаю это), то никакой сильный поэт не пойдёт работать в узких рамках несвободы. Чем больше свободы действий предлагается модулем (в разумных пределах, ясно дело), тем вероятнее его процветание, и наоборот.

Part1sanka29.06.2020

Елена Наильевна, насчет рамок - согласна. Но все же, когда насмотришься на что-то такое https://poembook.ru/diary/39320-perlovka-gl или такое https://poembook.ru/diary/49811-perlovka-gl Понимаешь, что всегда есть то, что хуже. Поэтому, я для себя как-то решила, что кол - это когда ну совсем ни в какие ворота.

Алёна, да, кол - это именно то самое и есть.

Part1sanka, к Балтии приревновали. имхо.

ВикторияСевер29.06.2020

Я тоже ставлю единицы, использую всю шкалу оценок и не считаю это чем-то редким или убийственным. Уже не раз, и не только мной говорилось, что 1-15 - это шкала для ранжирования текстов в конкурсной ленте, а не школьные оценки сочинениям. Но кое-кто всё равно в обмороке.

ВикторияСевер, и правильно делаете, что ставите. А то будет нам всем "стиплом".

Кицунэ29.06.2020

Понимаю Вас, Елена. Сама отношусь к тем судьям, которые ставят колы. Изначально возмущений было... а потом привыкли. И все равно, стараюсь перед каждым конкурсом предупреждать, что единицы будут и обижаться не стоит...

Настя, я не то чтобы защищала своё право ставить колы (это право есть у любого члена жюри по умолчанию), я это даже не обсуждаю. Я лишь хотела пояснить свою позицию по уже отработанным конкурсам, потому что там я почти не говорила или говорила мало, и видела недоумение участников.

Романа29.06.2020

Елена, негативная реакция на Ваше судейство больше исходит из саркастического, часто издевательского тона, которым вы "чехвостите" стихи. Я не против сарказма и шуток, но это ведь тонкий инструмент, согласитесь. В напряжённой конкурсной атмосфере он не всегда срабатывает. Куда полезнее для неопытных авторов (если о них заботитесь) конструктивное и тактичное указание на недостатки - с уважением, ибо перед вами взрослый состоявшийся человек, а не тупенький школяр. Обиды будут, конечно, но тогда это будут проблемы самих авторов. О единицах. Остаюсь при своём мнении: судья может поставить единицу в исключительном случае и лишь тогда, когда ею пользуется вся судейская бригада.

Серёжкин29.06.2020

Romana, Неопытные авторы ... Возможный алгоритм любого конкурса... Как только он объявляется, туда, видимо, прутся все, кому не лень, перетряхая весь свой поэтический багаж, подыскивая стих на соответствующую конкурсу тему, а потом с обидами восклицая, что их не приняли. Им не победа нужна, а лишь участие. Покрасоваться, прорекламироваться, пропиариться. Вот при отсутствии амбиций лезть в соревнования и не имеет смысла. А кого уж приняли (исходя из вкусов модератора и его дружеских отношений), можно и не жалеть, когда они сами же на оценку и напросились.

Серёжкин, это нормально, это же игры, почему же в них не переться всем кому не лень, не перетряхивать свой багаж и не обижаться, если не примут? Дело-то житейское.) Покрасоваться, порекламироваться, попиариться. Ну и что? Пообщаться, посмеяться, понаезжать на судей. Тоже занятие ведь) Просто каждый выбирает по себе - и друзей, и общение, и конкурсы, и компанию.

Романа29.06.2020

Елена Наильевна, и манеру общения.

Серёжкин29.06.2020

Елена Наильевна, Игры - это когда они на компьютерной приставке последнего поколения. А местная забава "хоть куда-нибудь, но впихну свои творения" - это такая скука, когда людей, видимо, прёт от безысходности своей невостребованности. Игры должны быть активными, а то большинство авторов как приходит в конкурс молча (если их только сразу не отвергли, и они не повозмущались под конкурсом, не преминув и впихнуть в свой комментарий и тот отвергнутый стих), так и уходит молча, даже если и заняв относительно не низкое место, то никак это особо не прокомментировав. Нет у них духа соревнования, а какая-то безысходная повседневность существования.

Серёжкин, ну и что? Это их дело, как играть, молча или не молча; активно или нет. Или вы хотите навязать людям степень их активности и говорливости?) Есть правила игры, и если они соблюдаются, то все в своих границах.

Серёжкин29.06.2020

Елена Наильевна, Вот потому и скука, что шоу нет. Конкурсов много, а шоу нету. Это как хлебопекарня, где по конвейеру перемещаются абсолютно одинаковые батоны. Много ли там оценок под любыми конкурсами? Много ли комментариев? Вот только там, где кто-то за кого-то зацепится словом... вот только там и есть движуха.

Серёжкин, кто же вам мешает сделать "нескуку", "шоу" и "движуху"?)

Серёжкин29.06.2020

Елена Наильевна, А чем это будет мотивироваться? Автор-то, понятное дело, стих загрузил и оценок ожидает с комментариями. Ему-то первому активность никак и не проявить. Но он чего-нибудь, да и получит, пусть и не всегда то, чтобы он сам там захотел. А читателю его трудов кто будет его трудозатраты компенсировать? Хочется поэзии,.. да открыть Пушкина, да и читать его до одурения от корки до корки. А тут думать над чужими трудами, да и не всегда они ещё и будут соответствовать собственному вкусу. Вот что и интересно, и, порою, куда чаще, так это оставленные под работой комментарии. Но это уже лучше читать, когда конкурс закончится. А самому создавать движуху... а зачем? Где мотивация?

Серёжкин, если у вас нет мотивации самостоятельно развлекать себя, зачем же вы требуете это от других?)

Серёжкин29.06.2020

Елена Наильевна, Вот потому я туда и не хожу. Но это автору надо, чтобы к нему пришли. Читатель-то всяк себе найдёт, что ему почитать. А все эти выставляемые колы - это хоть какое-то разнообразие, когда бедные конкурсанты уже хоть как-то, но вынуждены реагировать.

Серёжкин, ну это вы смотрите с той стороны забора)) А я - с этой, со своей)

Серёжкин29.06.2020

Елена Наильевна, Как читатель, я уже сам выбираю себе книгу из разложенных на прилавке. Потребитель прав, ибо сам оплачивает себе удовольствие. Доброго Вам дня! Я и так, наверное, был изрядно занудным. )))

Нейромодуль29.06.2020

Я так думаю, что у каждого должна быть своя собственная позиция, а не некая "разделённая ответственность". А еще лучше - полная непредвзятость. Но, к сожалению, эта непредвзятость не выживает без личной позиции. Всегда находится "стипломный" друг или сын подруги, или просто подруга, работу которой "...если надо, я объясню" (пресловутая Кабачкова). Или - "смотреть работу нужно в общем контексте творчества автора" (из публичной переписки).... Во всём этом суть одна - оцениваются личности, но не работы. У одного - гениальный ляп, у другого - двойка по-русскому. А в результате - обчная пятиногая собака( Конечно, "я так вижу" тоже вполне работает. Но в таком случае, к чужим оценкам совсем должно быть полное равнодушие. Скажу банальность - во всём нужно оставаться собой.

Юрий, конечно человеческий фактор есть во всём, отношения всякие-разные, любовь-морковь, ненависть и прочая страсть, как без этого? Если это вымарать из конкурсных дел, постирать неугодные мнения и диалоги, то это будет что-то кастрированное и неинтересное. Но когда речь идёт о деле - в данном случае о конкурсных играх, например - то мухи должны быть отдельно от котлет, игра должна быть честной, а иначе всё это должно называться не так.

Сафонов В.29.06.2020

Единица это при 15 бальной шкале от 1 до 3. В любительском конкурсе, где участвуют пользователи а не литераторы за средненькое стихотворение оценка обычно 7. Другие члены жюри так и ставили. А вы всем 1 или 3. Нельзя так подходить к авторам в конкурсе для развлечения. Это сетевая игра.

Владимир, вам нельзя - вы и не подходите.

Мила Апрель29.06.2020

Когда люди получают непредвзятую оценку - именно она их и не устраивает как правило. Людям нужна "предвзятая"! Нужно, чтобы хвалили. А если не за что? А это в голову не приходит. Как не за что? А рифмы? Они же есть ! Так может быть для таких авторов надо организовывать отдельные конкурсы? Писать пары рифм, которые надо ставить в обязательном порядке и потом всем поголовно пятёрки за то, что справились. Для меня основной критерий доверия судье - его (её) собственные стихи. Так вот, друзья ... Хотите что -то понять и чему - то научиться ? Читайте стихотворения Елены Наильевны. А что касается собственных - тоже могу дать совет: почитайте свои стихотворения своим родным и знакомым и Вы увидите непредвзятую реакцию. Если скажут : "Молодец!" - значит Ваши родные Вас любят. Если незнакомый человек скажет : " Так это же про меня!" - значит Ваши стихи имеют достовеоные образы и реально пережитые Вами чувства. А если скажут, что "это так здорово, что мурашки по спине побежали" - значит Вы написали настоящие стихи. А все эти разговоры о том, что надо "заботиться о конкурсантах"- чушь. Здесь не детский сад. Если ученик не хочет ничему учиться, то хорошую оценка ему зачем нужна? Свежий пример. Молодая девушка 21 год на сайте полгода. 15 стихотворений. Понятий о правилах стихосложения - никаких. ( я почитала немного) Но сколько у неё притензий к судье! Это ей должна судья конкурса подробно объяснять и учить заботливо? Ответ - в тех рецках, которые девушка 21 года получила от других таких же как она "поэтов" на своей странице. Судья имеет право на сарказм. Сарказм доходит лучше и не требует большой затраты времени. Сарказм - это литературный приём сатиры. Судья оценивает ТЕКСТ, а не автора как личность. Не хотите , чтобы оценивали ВАШ текст - не ходите в конкурсы. Я доверяю тому судье, у которого одинаковый подход ко всем авторам, у которого одни и те же критерии для всех.

Мила, хотеть не вредно, пусть каждый хочет своего и выражает свои чаяния, как хочет, меня это не парит. И, в общем-то, в противостояние с участниками вступать глупо, я и не собиралась. Хотела лишь пояснить то, о чём тут и там видела вопросы, обращённые ко мне.

Мила Апрель29.06.2020

Елена Наильевна, я воспользовалась возможностью высказаться по теме. Я же понимаю, что портал - социальная сеть . Поэтому авторы разные. И достойных тоже есть не мало. И поучиться - есть у кого.)

Я и сама была участником, и сама там что-то получала, правда смотрела оценки мельком и в основном тех, кого знаю, потому что отношение к оценке стопроцентно зависит от степени респектабельности говорящего. Ну наставили что-то там незнакомые люди, ну и что? А вот когда знакомые, с известным уровнем собственных способностей, да если ещё и причину претензии пояснят хоть кратко, уже есть повод к размышлению.

DollElectriquePsychedelics29.06.2020

Всё можно. Есть оценка - значит можно. Любители, которые воображают из себя профи, для которых родная речь - повод коверкать и вымучивать, такие любители никому не интересны, но почему-то диктуют правила. Очень напоминает парадики под радужным флажком. Тоже требуют уважения к своим слабостям. да так, что все остальные теряют в правах... Нет, ребятки - колы - это ваше всё. Не Пушкин, которого вы не знаете и за которым всегда прячете своё косноязычие, а именно колы. Не знаю, как Наильевна, а я буду ставить слабым текстам заслуженную оценку. Это сетевая игра.

Людмила29.06.2020

DollElectriquePsychedelics, Декабристы - молодые штурманы будущих бурей разбудили Герцена (С)

Здесь многие используют всю шкалу оценок - от 1 до 15. Я сама лично за использование всей шкалы. Много раз ставила колы, особенно в любительских конкурсах. Иногда некоторые тексты даже прокомментировать невозможно - слов подходящих не подберёшь. Хорошо, что администрация избавила обязательное обоснование кола и тройки для членов жюри. Это милосердно) Так что, ваш нынешний пост вот с этим "я здесь как бельмо на глазу или как там красная тряпка для быка" - очередной самопиар. Напишите в конце концов что-нибудь близкое к поэзии. Вот, например, как это https://poembook.ru/diary/60256-vladimir-nabokov-stikhi-iz-romana-dar Ну, правда, надоело уже. Вы же поэт в первую очередь.

41329.06.2020

Кристина Штейн, Добрый день Хочу подправить Вас: Елена Наильевна использует не всю шкалу, она не ранжирует стихи конкурсантов от 1 до 15, а выборочно, исходя из своего представления о поэзии, "разбрасывает" оценки, не заморачиваясь нюансами различий: Либо в ведро, либо что ни будь... Если принять во внимание турбореактивную скорость работы с текстами на любительской околице, она либо гениальный, выдающийся талантище, либо ей откровенно наплевать на большинство стихов и мнений, кроме своих. Принцип прост: "Я - поэт, а вы графоманы. Как хочу, так и сужу". А может быть она частично совмещает обе ипостаси)) Учитывая отсутствие общих правил судейства Елена Наильевна вольна это делать до тех пор пока её будут приглашать на судейство, или пока не появится регламент. Так что проблема не в Елене Наильевне, а в отсутствии правил судейства на этом сайте. А вся эта шумиха вокруг колов, вовсе не поиски истины, а банальный пиар ход, умело базирующийся на человеческих пороках зависти и обиды. ИМХО И ещё: "Хороший поэт, хороший критик и хороший человек, понятия условные и субъективные, они редко уживаются в одном теле..." Всех благ.

413, да, я знаю. Писала в предыдущем посте Елены кому-то, что Елена Наильевна использует не всю шкалу оценок, а две-три её ступени. То есть, либо кол, либо три и какому-нибудь счастливчику, например, 9, или как, в каком-то из последних конкурсов 13. Кстати, я согласна, стих хороший. Но для более менее обьективного результата надо использовать все восемь ступеней. Ранжировать необходимо. В этом и состоит задача члена жюри. Получится так, что авторы, понимая, что всё равно получат единицу от Наильевны, просто не пойдут в конкурс, где она будет жюрить. Конечно, если для автора так уж важны оценка и место в таблице. Мне, например, всё равно)))

Урфин Джюс29.06.2020

Кристина, "Напишите в конце концов что-нибудь близкое к поэзии" - это странное заявление. Нравится Елена кому-то, не нравится, но то, что она - хороший поэт, это факт. Это дневниковая запись, и любую дневниковую запись можно назвать самопиаром. Формат такой. Даже если бабушка фотку свежеиспеченных блинчиков являет миру.

Урфин Джюс, а разве я утверждаю, что Елена плохой поэт?... Я прочитала все её стихи. Все 7. Поставила 7 лайков. Я бы и ещё почитала, но они на ресурсе, на котором я не зарегистрирована. И в ближайшее время не планирую, я здесь-то ничего не успеваю) Согласна, можно и про блинчики. Но также верно, что любой пользователь в праве высказать своё мнение под каким-либо постом, лишь бы не было нарушено УК. Если я не нравлюсь Елене, не нравятся мои комментарии - вопрос решается одним кликом в настройках)

Урфин Джюс29.06.2020

Кристина, все правильно. Елена же пишет дневниковую запись на своей странице, а она потом переносится сюда. Те, кому какой-то человек не нравится, могут просто проходить мимо его записей. А тот факт, что ее стихов здесь всего 7 - это плохо, очень плохо. Надо, чтобы она здесь еще выкладывала.)

Урфин Джюс, уже 7? Вчера ещё было целых 20!)

Урфин Джюс29.06.2020

Елена Наильевна, ну я просто только до 7 считать умею.))

Урфин Джюс, :)

Елена Наильевна, когда я читала, было 7. Подумаешь, проследила публикации Звезды;-)

Урфин Джюс, это открытый доступ. Я не домой к Елене пришла:) Да, можно пройти мимо. А можно и высказаться. . Повторю, серенький такой треугольничек на странице автора, который тебе досаждает - и все дела:) По поводу того, почему Елена не выкладывает свои стихи здесь, у меня конечно есть мнение. Ну как жеж без этого?))) но я промолчу. Фсё, хватит)

Урфин Джюс29.06.2020

Кристина Штейн, так она Вас и не гонит. И претензий не предъявляет.) Это Вы имеете к ней некие претензии о самопиаре, которые беспочвенны в силу самого формата дневниковых записей.

Урфин Джюс, какие претезии?... Это мой взгляд на данную запись) Мнение. А также вежливая просьба написать что-нибудь близкое к поэзии, которую, кстати, она может игнорировать - "пройти мимо" :)

Урфин Джюс29.06.2020

Кристина Штейн, ну вот, вернулись к началу гы.)

Урфин Джюс, ага) по кругу идём)

Урфин Джюс29.06.2020

Кристина, можно, конечно, спросить, зачем тогда Вы лайкали 7 стихов, не близких к поэзии, но это, наверное, секрет.))

Сергей, решили поприкалываться? :) Поэзия отдельно. Жюрейство отдельно. Записи в дневниках отдельно. Человеческие качества автора - вообще отдельно. Лайки поставлены за стихи. Не сказать, что вот прям ах. Но некоторые годятся (с)

Урфин Джюс29.06.2020

Кристина, так не некоторые сгодились, а все, в то время находившиеся на авторской странице Елены.)

Урфин Джюс, ну пусть на ваш взгляд все:) У меня другое мнение. Смутило несколько моментов. Но всё равно тексты хорошие, да. Поэтому и лайки. Это же не конкурс - страница. Оценивается общий уровень. В избранные авторы я Елену не взяла:) И читала я её до голосования в ГЛ. Ради интереса. Понятия не имея, кто она вообще и сколько у неё наград. Биографию читать было лень, так как я не участвовала в ГЛ - не написала ничего путного. Собственно говоря, я и сейчас не очень-то в курсе её достижений. За пределами ПБ:)

Урфин Джюс29.06.2020

Кристина, какое другое мнение?) Я же исключительно ориентируюсь и повторяю Ваши слова. Вы написали, что тогда было только 7 стихов на странице - я и пишу - 7. Было 7 и лайкнули 7. Ничего более.)

Сергей, Вы прекрасный адвокат Елены Наильевны. Кружили кружили меня в воде, пытаясь "измылить". То бишь взять измором, чтоб я подальше держалась. Но нет. Буду читать дневники. Буду высказывать своё мнение, если появиться желание. Ну, собственно, всё. Провожать меня не надо (с)

С чего это на мыло? У нас тут колы ставить - как с горы катиться! Делов-то. Мне противнее 15 за барахло.

Тамара, так вот и катаюсь)

Елена Наильевна, и что? Шкала - официальная. Имеет место быть. Дозволена администрацией. Не вижу ничего особого. Народ слаб в математике. Если всем 1 - считай и не голосовал) Никак не влияет ни на что. Понимать надоть! Если 35 единиц - тожить особо не отразится. И с 1 - вполне можно попасть. В призёры. Если это кому-то архиважно. Важно - отношение читателя к чтиву. Не более того.

Тамара, "отразится - не отразится"... Крылья, ноги...Главное - хвост! (с) :)

Елена Наильевна, вот! Я в каждом конке хватаю. Сейчас бьют в АПИ. И не понять "судейцам" - проверочка))) им!))

Тамара, как в том анекдоте) - Ой, когда меня нет дома, так пусть они меня даже бьют!

Елена Наильевна, )))). Я - дома! А тут пусть хоть удушат. ) Абы им в удовольствие.

Людмила29.06.2020

От Вас престижно кол получить, особенно когда еще рядом целая армия авторов с колами. Я хохотала, честное слово. Не злилась ни капельки. Знала заранее, что кол мне обеспечен. Очень тешит самолюбие, что не мне одной!)))

Людмила Степановна, спасибо за ваше чувство юмора)

Людмила29.06.2020

Елена Наильевна, Я вообще люблю шутить, но не все понимают мои шутки. У каждого свой юмор. Иногда я пишу шуточные отзывы в конкурсах, а мне говорят, что я издеваюсь. У меня начинается угрызение совести))) у одного в конке спросила от кого беременна зима, так он чуть не побил меня. Я бы на его месте ответила, что от северного ветра)))

Людмила Степановна , "у одного в конке спросила от кого беременна зима, так он чуть не побил меня" Так зима , значит, беременна от него, а вы тут со своими сомнениями. Конечно, какому будущему отцу приятно?))

Людмила29.06.2020

Елена Наильевна, Там еще на стиха.ру. оказывается, писали о беременной весне))) Вот, что значит пренебрегать предохранительными средстами)))