Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Рейм Илья / Мысли о кубке и конкурсах вообще
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Рейм Илья

Мысли о кубке и конкурсах вообще

 
21 апр 2020
Как многие знают, я не очень большой любитель конкурсов (хотя мне не раз случалось их судить — в этом качестве я пришёл на сайт в 2015-м, а летом 2017 был даже председателем жюри кубка).
 
С одной стороны, конкурсы, конечно, есть определённая движуха, нередко забавная. При мало-мальски адекватном жюри первые места там практически всегда занимают как минимум весьма приличные работы. И тем не менее, я всегда говорил, что формирование выборки тех, чьи стихи и деятельность наиболее ценны для сайта, сугубо по конкурсному признаку — решение сомнительное. Попробую объяснить.
 
 
1. Даже если жюри страдает вкусовщиной (а часть жюри практически всегда страдает, вопрос — насколько значимая часть), они же, согласитесь, отнюдь не мазохисты и не те мыши, которые плакали и кололись, но ели кактус. И практически всегда на самом верху — стихи как минимум хорошего качества, это факт. Так что пополнение клуба/лиг теми, кто занимает высокие места в кубке, вполне обоснованно.
 
 
2. (Эта мысль выкристаллизовалась в разговоре с Ирой Кабачковой на основе её наблюдений.) Представьте себя членом жюри. И вот вы читаете стихи, пытаясь их оценить. Стихи сами по себе достаточно разноплановые (хотя можно найти какие-то со сходством), большая часть их довольно приличная (а на уровне квалификации и финала это обычно так, разве что кто-то что-то откровенно неудачное отправил). Беда в том, что полсотни разноплановых стихотворений условно сопоставимого (по большей части) качества при плотном чтении начинают восприниматься как своего рода «белый шум». В общем, очень тяжело при перегрузке восприятия сравнивать разноплановые стихи. И вот тут возникает забавный эффект: воспринимается ярче то, что выделяется. А что выделяется? Выделяется что-то, что бьёт по читателю сильной эмоцией (кровь, кишки, безумные бабки, иногда — радикальная «исповедальная» лирика и т.п.). Выделяется то, что оказывается на общем фоне понятным и прозрачным (и это касается стихов с ярко выраженным повествовательным компонентом). Не берусь перечислить всё, что выделяется, но чистая лирика (о ней позже) к этому практически никогда не относится. И именно выделяющееся — то, что сильнее захватывает внимание читателя внешними моментами — воспринимается свежее, вызывая меньше негатива и меньше «замыленности» восприятия. Заметьте: речь не о том, что такой захват внимания плох. Речь о том, что за бортом этой категории стихов остаётся многое, вполне заслуживающее внимания.
 
 
3. Теперь о чистой лирике. Под этим я понимаю лирику, сфокусированную на передаче мировосприятия более, чем на передаче внешнего (например, сюжета). Любителям такой лирики редко хочется расписывать сюжет легко вычитывающимся образом, да и вообще сюжета в их стихах может не быть (может и быть, но всё равно это обычно не первый план). Как следствие, мало игры яркими и понятными красками, ставка делается на достаточно тонкую игру полутонов и нарастаний и разрешений напряжения. В этих стихах часто кажется недопрописанным или даже банальным сюжет — потому, что не на нём фокус. Тема для таких чистых лириков часто важнее сюжета, сюжет теряет самоценность и используется как вспомогательный инструмент и т.п. И вот при чтении с «замыленным» восприятием именно такие стихи, построенные на игре достаточно тонких оттенков, теряют гораздо больше, чем стихи с более яркими красками. Опять же — я не про то, что «игра тонкими оттенками» выше, чем использование ярких красок. Поэзия — штука разнообразная, и «выше» тут нет. Я к тому, что тонкая лирика в кубках стабильно недооценивается, и дело даже не в злом умысле жюри или недостатке у жюри квалификации. Дело в том, что тяжело её оценивать на таком фоне.
 
Пример: весна 2020, квалификация, Сергей Востриков. Найдите подборку, посмотрите. Место — 27-е из 40, т.е. нижняя треть. Вопрос — много ли шансов у этих стихов было? Да мало совсем. Потому что части жюри они, вероятно, попадутся в момент «замыленного восприятия». И каков будет результат? Стихи воспримутся как «ни рыба, ни мясо». Разброс оценок жюри виден: 3-13.
 
Могу назвать ещё несколько авторов, страдающих от похожих проблем.
 
Самое в этом неприятное выше уже проговорено — если замыленным восприятием прочитать вещь из числа «ярких», то она потеряет гораздо меньше, чем прочитанная так же вещь из «тонких». Если деликатную игру красок убрать, от «тонкой» вещи останутся, простите, рожки да ножки. От «яркой» — останется, конечно, тоже далеко не всё, но хотя бы яркие пятна гарантированно будут.
 
В общем, при участии в жюри я выработал для себя правило: не читай больше нескольких стихов подряд. Иначе очень уж велика вероятность «замыливания взгляда».
 
 
4. И какой вывод? А вывод простой: кубки отсекают слишком многое, чтобы их можно было считать единственным ориентиром. За это я их и недолюбливаю. Опять же, это не к тому, что кубки бесполезны и их проводить не надо. Это к тому, что половина ценного так теряется. )))
737
Предыдущая Пара слов после суде...Следующая Мои итоги кубка
Отзывы
21.04.2020
я об этом говорю давно... а есть авторы, которые вообще неконкурентноспособны в конкурсах, но это шикарная поэзия... поэтому конкурсы конкурсами, но... чтоб определяться поэзия\непоэзия, надо подходить как-то иначе... обсуждать.что ли... не знаю... с призёрами- да, почти всегда я согласна, что это хорошая поэзия, но ... почти... а за бортом остаётся очень большое количество исключительно интересных авторов, играющих, не играющих...но в отношении которых нет сомнения- поэзия...
21.04.2020
вообще, странно слышать "разговорчики в строю" от председателя кубка 2017... пока стараюсь не замечать ни новой лиговой системы, ни кубкового навязывания - вот лучшие, а вот - бездари... но все больше теряюсь во всем этом поэмбуковском ранжировании...
Рейм Илья21.04.2020
Ну, строя я не вижу. Да и тут не военная иерархия, возражать как бы и не возбраняется, тем более, что я не пытаюсь утверждать, будто КП занимается ерундой. Речь о другом. А с ранжированием посмотрим.
21.04.2020
Про лирику точно сказано. Спасибо, Илья! Добавлю, что лирика предполагает интроспекцию, а это не так-то просто и сделать, и выразить тонким поэтическим слогом. Да и понять такое может, пожалуй, лишь тот, кто пережил нечто подобное в своей душе.
21.04.2020
Всё верно. Сколько людей - столько мнений. А судьи - в первую очередь люди. Да и есть такой грех у многих - аллергия на лирику.
Рейм Илья21.04.2020
Михаил, тут я с Андреем Мансветовым согласен. Чем ниже качество текстов, тем объективнее судейство. Чем выше, тем, соответственно, условнее. Что же до аллергии -- я не уверен, что аллергия. Просто кого-то тянет непременно на яркие краски. Кого-то -- нет, но в МАССЕ работ именно яркое заметно.
21.04.2020
Разумно и справедливо
21.04.2020
Люблю, когда на примере, а не просто так идет рассуждение. Подборка Сергея Вострикова вышла бы в финал, если бы не один член жюри, поставивший 3. Поставь тот член жюри 7-9 - и был бы Сергей в финале. Еще интересный момент - пришлые члены жюри не слишком оценили подборку, а местные поставили 4 раза 13 баллов. Вот отсюда уже можно и делать интересные выводы - а) пришлые не секут в поэзии б) местные секут в поэзии. в) пришлые секут в поэзии. г) местные не секут в поэзии. Каждый волен выбрать себе ответ по душе.
Рейм Илья21.04.2020
Сергей, выводы можно делать разные. В данном случае один конкретный поставил 3, но непонятно, сколько он должен был поставить для выхода. Вообще я раньше строил графики, чтобы понимать происходящее, по ним многое было видно. Скажем, судью, у которого много импульсивных оценок, можно так диагностировать легко. Факт в том, что нетрудно назвать авторов (скажем, Мансветова), которые традиционно довольно малоуспешны в кубках (уж не знаю, что будет с Андреем в этом, может, наконец, получится подняться куда-то на самый верх, но в предыдущих я следил за ним -- и не было такого), хотя стихи их чрезвычайно интересны. Тот же Мансветов, раз уж говорим на примерах, "нормативов" клуба не выполнял никогда, но это один из очень немногих здесь авторов со сложившейся самостоятельной поэтикой. Его стихи до ужаса не в моём вкусе, но не отдать должное не могу.
Урфин Джюс21.04.2020
Илья, да как же непонятно - очень понятно. Это задача для пятиклассника. Посмотрите, сколько Сергею не хватило до заветной 20-ки - и все станет понятно. А интересным размежеванием в оценках местных и пришлых Вы как-то легко пренебрегли, на мой взгляд. Зато Андрей становился призером "Стихов по-русски", и,следовательно, свой уровень подтверждал (на мой взгляд). И был бы в клубе, если бы не замыкание клуба на кубке. Отсюда снова варианты выводов - а) Кубок Поэмбука выше по уровню стихов и судейству. (и только он правильно определяет членов клуба) б) "Стихи по-русски" выше по уровню стихов и судейству (значит, гегемония кубка - ошибочна).
Рейм Илья21.04.2020
Сергей, про пришлых/местных сейчас сознательно писать не хочу. Во время (а не после) кубка со смешанной бригадой мне это кажется не очень своевременным. "СПР" выше кубка не считаю. Другим конкурсом со своими (да, другими в силу отличий даже схемы проведения) странностями -- бесспорно. Менее предсказуемым, возможно. Плюс ли это? И да, и нет. По моим наблюдениям (но в последний год не следил), импульсивного судейства и разбросов 1-15 там точно не меньше. Мысль моя -- что конкурсы как таковые не всё покрывают. Тот же Сергей Востриков -- вот куда его?
Урфин Джюс21.04.2020
Илья, для того, чтобы Кубок был не слабее СПР, нужно простое решение - общий поток для конкурсантов, а не два - "элитарного" и "простонародного". Состав финала кубка при нынешнем положении вещей сильно разбодяживается. В финал не прошел ряд сильных авторов, достойных финала - в том числе и Сергей Востриков. Конкурсанты должны сражаться демократично - идти одной дорогой. Из-за нынешнего положения вещей в финал не попали Вэ, Прудникова, Востриков, Бахтинов, Овсянникова, Воскобойник и другие - и уровень финала просел. Это объективно.
Рейм Илья21.04.2020
Сергей, не берусь сказать про разбодяживание, тем более, что понятия не имею, как оно будет с появлением всех этих лиг. В этот раз — да, не попали многие именно очень сильные авторы. Но одним потоком — там свой недостаток. Там ещё меньше возможностей судить сосредоточенно без «замыливания» восприятия, о котором я и писал в заметке. Я помню, что такое первый тур кубка из примерно трёхсот работ. Там уж точно может быть не очень до изысков и не до вычитывания тонкого. Тут вопрос — как должна быть устроена предварительная фильтрация, чтобы не заставлять судей работать с пулом в 300 работ. То, как устроено в СПР, мне тоже не очень по душе: жёсткая модерация с отбором участников до небольшого количества — это уж очень произвольный метод. Он, конечно, решает проблему количества работ, но отсевает и многое, что не соответствует представлениям конкретного модератора. Если уж предлагать, я бы подумал в первом туре о нескольких потоках (с несколькими судейскими бригадами, чтобы не перегружать жюри). Клубников можно было бы равномерно «сеять» по потокам по жребию. Из каждого потока топ собирать в следующий тур. Кстати, тут было бы интересно, чтобы в разных турах соревновалась одна подборка одного автора. Но тут на сайте нужна поддержка многоступенчатых конкурсов без раскрытия анонимности по окончании ступени.
Урфин Джюс21.04.2020
Илья, на мой взгляд, участие одной подборки в 2-3 турах - это неинтересно даже для конкурсантов (не говоря уже о читателях). Теряется индивидуальность, свойственная Кубку, и он станет обычным конкурсом с лонгами и шортами, коих и так миллион в сети. Раньше справлялись с большим отбором - и сейчас не проблема, если сделать первый тур свободным от комментирования для членов жюри. Правильно было выше замечено, что высокий уровень от слабого нетрудно отличить - и судить легче - все сильные попадут в финал. Впрочем, я подсказал оптимальный вариант, а уж как там господа решат - видно будет. Хотят сильный Кубок - прислушаются.
Part1sanka21.04.2020
Урфин Джюс, я бы добавила ступень... вот сейчас бы добавили дополнительный тур между отбором и финалом - допустим, топ-70 еще разок бы просеяла. Было бы интереснее, наверное ) Но и скоррость отбора можно увеличить, мы 600 работ за неделю судили в свое время )
Урфин Джюс21.04.2020
Алёна, согласен, Алена - ничего страшного в этом нет. Я и 900 один рассматривал за 4 дня.)) Промежуточный тоже имеет смысл, да - ведь были же кубки и с тремя турами. Динамично было, интересно.
Part1sanka21.04.2020
Урфин Джюс, на 900 я б сломалась, наверное )) как личность )))
Урфин Джюс21.04.2020
Алёна, ну теперь же намного легче - можно вдвоем модерить, и народ уже понимает что за конкурс, поэтому идут меньше, но зато с целью.)
Part1sanka21.04.2020
Урфин Джюс, а, я про кубок ))) модерация все ж иное, там можно совсем жесть с первых строк распознать и не думать особо, тройка это или пятерка.
Урфин Джюс21.04.2020
Алёна, так я тоже про кубок - в том смысле, что 300 работ дней за 10 без коммов нет проблем отжюрить.
Part1sanka21.04.2020
Урфин Джюс, короче, зрелищности не хватает, активности и пирогов в лицо ))) Стареем что ль )))
Урфин Джюс21.04.2020
Алёна, ну кто стареет, а тебе еще рано о старости задумываться. Пироги в лицо - это доброе название срачей, а они как-то отвлекают от главного - от стихов. Да, движуха хороша по-своему, но она надоедает - все эти скандалы, интриги, расследования, ты кто такой - я кто такой? - и прочее. Хочется уж по стихам больше, потому что на Поэмбуке стало лучше с ними - кулак поэтический имеется уже - вон на Балтии как в прошлый год наши хорошо выступили, например.)
Part1sanka22.04.2020
Урфин Джюс, да, уровень заметен... а пироги... я вот, например, не могу себе позволить критически отзываться о чужих сильных текстах. Но мне всегда интересно читать чужие мысли, в том числе и критические. Мне кажется, пресновато как-то стало. На той же Балтии я уже пару пирогов схватила от обзорщиков )) а тут молча вон одна дама из жюри 5 поставила и лишила финала ) То есть, движуха - она может быть и околопоэтическая вполне. То же аве и джинсы сколько раз здесь разобрали разные люди с разными взглядами. Сейчас не вижу такого.
Чуднова Ирина22.04.2020
Алёна, сейчас любителей махать кулаками после драки поубавилось.
Урфин Джюс22.04.2020
Алёна, да Аве и Джинсы 90 процентов раздирали не поэтически, а из-за неприятия. Базар-вокзал был. Отсеки все эти вопли - и будет как сейчас. Я, в принципе, понимаю, о чем ты говоришь. Но что поделать, если люди относятся к конкурсам как к блюдам в ресторане сейчас - кушать подано. Лениво так, ковыряясь вилкой.) Кому интересно - тот ходит. И СПР, и Лед ваш работают на формирование и поддержку поэтического сегмента на Поэмбуке - а поэтов всегда мало, поэтому и движа мало. Хочешь движа - проводи любительские.)
Part1sanka22.04.2020
Урфин Джюс, я - нет ))) а вот кубок можно бы сделать и с любительским сегментом
Чуднова Ирина22.04.2020
Алёна, не надо увеличивать скорость.
Part1sanka22.04.2020
Ирина, мне вот наоборот подинамичнее хочется, по крайней мере первые две фазы отбора... ближе к финалу - да, надо думать и смаковать... а первичный отсев... я б ускорила!
Рейм Илья22.04.2020
Алёна, в своё время ещё летом 2017 я сформулировал для себя: можно и нужно отсеять при модерации половину общего отбора. Больше -- нет. При малейшем сомнении брать. Причём это видно было уже по статистике и графикам, которые я тогда строил: если взять в модераторы вдумчивых жюристов (я тогда обсчитал кубок весны 2017), они не ставят совсем низких баллов (низкий балл в модерации соответствует непропуску работы) работам из первой сотни, то есть волюнтаристски не отсекут ничего, имеющего шанс. Отсечь больше половины -- нужно жюри, но при большом количестве работ читать тонкое им будет сложно.
Part1sanka22.04.2020
Илья, поэтому я за многоэтапность! С постепенным усечением
Part1sanka22.04.2020
Илья, я бы вот как сделала: первый этап с мягкой модерацией. Его судит один комплект судей, дальше топ-100 или 150 с теми же работами проходит на второе жюри. И вот оттуда уже топ-50 в финал. Причём без разделения на клубный и неклубный отбор
Рейм Илья22.04.2020
Алёна, мне тоже кажется, что нужны именно многоступенчатые конкурсы без раскрытия анонимности между ступенями и автоматической передачей работ лидеров в следующую ступень. И большие подборки, если уж на то пошло. Не два стихотворения.
Чуднова Ирина22.04.2020
Илья, теоретически можно делать номинации "тонкое", "баллады", "экспериментальное\ультрасовременное". Или как-то так. Но всё равно потом в общей куче оно сойдётся. С другой стороны, когда поваришься в конкурсах и отстроишься от них психологически -- то есть, будешь воспринимать это как обратную связь, то и нормально. В том смысле, что выигрыш это не сутью и целью конкурса воспринимается, а ещё одним маркером. И не всегда в плюс. Повыигрываешь раз-другой там и сям, и начинаешь думать, а давай-ка я сделаю что-то совсем другое, не как вчера.
Чуднова Ирина22.04.2020
Алёна, тогда нужна двухбальная или трёхбальная система -- 1. в топ 2. может быть и 3. не в топ. И считать 1 за бал, 2 за 0.5 и три за ноль.
21.04.2020
Илья, я понимаю, о чём Вы. Но мне всё чаще кажется, что тот, кто "поймал поэзию за хвост" - мало интересуется конкурсами. Это так... А так - да. Тонкое на общем ярком фоне улавливается слабее. Забивается. Что делать? Вы ответили. Я вообще считаю, что читать "залпом" - это по диагонали. Но, кстати, при конвеерном чтении и эмоциональное восприятие гаснет. Передоз. У меня так точно. Посему, дозированно. Может быть как раз бы и применить дозированное до 30-40 стихотворений и дней 7-8 на жюрение?
Рейм Илья21.04.2020
Бритвочка), в квалификации и финале, к счастью, так и есть.
Бритвочка)21.04.2020
Илья, я прочитала весь фмнал. Ваше мнение?)
Рейм Илья21.04.2020
Бритвочка), есть несколько впечатливших меня работ. Чуднова, Мансветов. Кабачкова, кстати. Ещё пара, наверное, неузнанных мною.
Бритвочка)21.04.2020
Я не пыталась узнавать. Не люблю имена. Выделила три. С трудом. Составила таблицу, которая никому, кроме меня, не нужна. Просто интересно, как я "попаду" со стихами и результатами кубка. В голове осталось одно стихотворение. Для меня это итог.
21.04.2020
Эх, б... интеллигенция, штоб едрит... Завтра у вождя полторастик, а вы тут антимонии! Запретить на кубках лирику растуды к чертям сабочачим! А судьям децимацию апосля принародно и гнать взашей. Даёшь нарратив длинной строкой, чтобы как шашка у Чапая!
Рейм Илья21.04.2020
413, между прочим, точно — полторастик. )))
Чаузов Борис22.04.2020
Илья, дай, Бог, ему ещё столько прожить. ))
21.04.2020
почитала комментарий Черскова.. .чуть не подавилась... А что ещё кто-то считает, что его конкурс на сайте тут настолько уникальный, что его можно сравнивать с кубком? прям вот даже интересно стало... Как мне кажется, это ещё один авторский конкурс... тут их довольно много - Овсянникова с Тенниковым делают, Касатов с Чудновой, мы делали с Севрюгиной... и вот как-то выделить какой-то конкретно не могу... объективно... и уж тем более по уровню призёров... Количество участников меня в этом смысле вообще волнует мало. Почему? Потому что сильных или более-менее силньых авторов на сайте, как ни крути, всё равно вряд ли больше 50 можно назвать... ну,если снизить сильно панку, то сотню. Так что всё, что сверху, извините, но массовка. И не важно, сколько работ участвовало. Хоть тысячу. Всё равно конкурировать будут меньше 50. И тут уже реально сложно выбирать- прав Мансветов. мы с Леной столкнулись у себя с тем, что набрали такой пул работ, что вот хоть всем пятнашки лепи. Действителньо уровень. Высокий и ровный... наверное, можно и из высокого выискивать высочайший? - а во ттут у меня уже не получается... Я лично вижу на сайте сильную группу, но какого-то уникального единственного и неповторимого гения на голову выше всех я не вижу... может, и хорошо... Но и наезжать не хочу: мне кажется, человек тут слишком редко бывает- от своего конкурса до кубка и опять его просто нет. Ну, наверное, потому для него тут на сайте два события в полугодии. Ну, видимо, не интересны мы ему тут оптом... чёуш)... но я такое отношение к сайту и сайтовцам видела за пределами сайта уже не раз... обычно эти люди общаются на стихире... а тут- налётами...имхо
Финнеган22.04.2020
Стихира - это мама. :)
писец22.04.2020
Финнеган, и вам? я там как-то пыталась позакидывать тексты. У мменя там вечно слетал пароль и невозможно было добиться его восстановления- я плюнула. Она очень неудобная.может, если люди там тусят много лет, им и хорошо, а мне точно неудобно...
Финнеган22.04.2020
Да, я изначально автор именно Стихиры, старый её боец. :)
писец22.04.2020
Финнеган, понятно... но ... мне как-то там совсем неудобно показалось...
Чуднова Ирина22.04.2020
Премудрая, скажи браузеру, чтобы запомнил раз и навсегда. У меня вот запомнил, и хорошо. Да, стихира старый сайт, со всеми проблемами динозавра, но и там есть жизнь, и есть полезное и хорошее.
писец22.04.2020
Ирина, меня на все жизни просто не хватит...
Чуднова Ирина22.04.2020
Премудрая, значит, проблема не техническая, а другая.
Чаузов Борис22.04.2020
Ирина, Вам не кажется, что находиться одновременно на двух или более сайтах, это, всё равно, что крутить роман сразу с несколькими партнёрами?
Чуднова Ирина22.04.2020
Синоптик, глупость какая! авторы не крепостные. Хотя в первый год в сети (это был 2000-й), я примерно так и думала, как вы. Потом думала, что контент на каждом сайте должен быть разный. Потом поняла, что это не так устроено. Тогда, на заре моей сетевой молодости, Рулинет был другой, и эти принципы могли быть реализованы, сейчас уже совершенно нет. Поэтому я там, где есть что-то для меня интересное -- читатели, мероприятия, персоны, разговоры, сообщества и так далее.
22.04.2020
Конкурсы, кубки - это, по большому счету, вообще не про поэзию. Вы правы, Илья. Но об одном вы умолчали.А судьи кто? А судьи - это такие же авторы, которых выбрали, как самых лучших. Они это усвоили. И стали, как бы это по корректней сказать, в ряд "великих". Я всего один раз участвовал конкурсе. Отправил на конкурс проверенное качественное стихотворение, которое отмечалось многими критиками, настоящими поэтами. И что? Я получил только такое резюме "ничего...", в смысле вроде не плохо. И все. Ну и последнее. Наверно, члены жюри, действительно хорошие поэты. Но, почему-то они всегда, участвуют в конкурсах, и ...побеждают в них. От дружбы, от взаимного посредничества уйти очень трудно.Ну вот, встретятся на дуэли два автора. Один очень известный на сайте, а другой нет. Ну кто победит? Ну конечно, первый. Его ведь знают. И это везде на всех подобных сайтах. А какие требования к конкурсам. Это ж иногда диву даешься придумать такую тему, да еще и ограничить её замысловатыми размерами. Поэтому, конкурсы - это вообще не про поэзию.
Рейм Илья22.04.2020
ВЯЧЕСЛАВ, есть разные конкурсы. Где-то — откровенно игровые, с жёсткими условиями по темам, размерам и т.п. Когда-то я сам проводил конкурс, где в тексте необходимы была минимум одна метафора, одна синекдоха и одна метонимия (не являющаяся синекдохой). Ну так это чистая развлекуха, цель которой для участников была — познакомиться с тропами. А для жюри — попробовать силы на стихах со сложными образами перед судейством кубка (это как раз проводилось за месяц до летнего кубка-2017 и примерно с той же бригадой). К этим игровым конкурсам вопросов, почему они именно игровые, быть не должно — просто они такие. Если в них идти — надо понимать, что Вы идёте играть в предлагаемую игру, а не в какую-то другую. А есть конкурсы «общепоэтические» — типа того же кубка. И это другая история. В особое «кумовство» я, как неоднократно бывший в жюри, не верю. В то, что некоторые жанры стихов стабильно недооцениваются — верю, как и написал в заметке. Про конкретное Ваше стихотворение, которого не видел, ничего не могу сказать.
Чуднова Ирина22.04.2020
ВЯЧЕСЛАВ ЧИРКОВ, посмотрите дуэли с участием Лесной. Она известна, но проигрывает. Раскрученность имени -- это палка о двух концах. Да и разве в том дело? Если бы было больше других способов обратить на себя внимание в сети, я бы может, не ходила в конкурсы, но конкурсы -- это быстрый (относительно) путь. Быстрый -- значит несколько лет. Года два-три, если у автора есть индивидуальность. Не хотите тратить столько лет на этот процесс? пробуйте публиковаться в толстых журналах, поездите по фестивалям -- первое долго, второе -- дорого. А с одного раза никогда и нигде не получается.
Чаузов Борис22.04.2020
Ирина, не могу с Вами не согласиться, но и Вячеслав тоже прав. Как быть? А почему Вы именно о Лесной заговорили? Проигрывает, значит её это устраивает. Иначе бы она не принимала участие в дуэлях. Вот мне они не нравятся и я туда не хожу. Не вижу в этом абсолютно никакого для себя смысла. А что бессмысленно, то пусто. И в лигах я тоже не вижу никакого смысла.
Чуднова Ирина22.04.2020
Синоптик, поскольку я тоже в дуэли не хожу, не очень понимаю их устройства, быть может ходила бы, если бы это были реально анонимные состязания, а так -- надо же накопить какой-то минимальный рейтинг, чтобы туда можно было выставить стихотворение, и пока вызов кто-то примет, его все посмотрят на страничке и запомнят. Ну, и я знаю, что есть люди, кто ходит в дуэль, чтобы пока стихотворение висит в вызовах, его прочитали. Насчёт Лены Лесной, мы на днях говорили об этом, поэтому знаю, и вспомнила. То есть, сам принцип -- ты известный, значит победишь, не работает именно так прямо и просто. С таким же успехом и проиграешь, именно по этой причине. Разница между сказанным мной и вами простая -- я отталкиваюсь от посыла Вячеслава, а вы говорите исключительно о себе. Ваш подход понятен, и переубеждать вас нет смысла.
ВЯЧЕСЛАВ ЧИРКОВ22.04.2020
Уважаемая Ирина, я как раз о другом. Не о специальных раскрутках, поэзия в чистом виде сама должна работать на автора, если он этого заслуживает. Всё остальное, игра в ты мне , я тебе, и не более того. Вы зайдите на страницы великих поэтов.у них рейтинги, ниже чем у самого захудалого современника.
Чуднова Ирина22.04.2020
ВЯЧЕСЛАВ ЧИРКОВ, поэзию в чистом виде надо ещё где-то увидеть и узнать. Кроме того, есть масса поэзии, которая разнонаправлена. Кто-то любит Блока, кто-то его терпеть не может и любит Хармса, и то и то поэзия. А что до классиков -- во-первых, ПБ не единственное место, где их можно прочесть, а во-вторых, классики при жизни сталкивались с теми же самыми вызовами, которые есть у нас сейчас. Они тоже конкурировали между собой за внимание публики и совершенствовали свои стихи.
ВЯЧЕСЛАВ ЧИРКОВ23.04.2020
Ирина, соглашусь с вами. Вообще, в поэтических кругах много зависти. Все хотят быть первыми...Я слышал много разговоров, как наши большие поэты разносили молодых в грубой форме. Типа, "займись чем нибудь другим. Это не твое." А потом из эти молодых вырастали большие поэты.
Чуднова Ирина23.04.2020
ВЯЧЕСЛАВ ЧИРКОВ, может, потому и вырастали, что их ругали.
ВЯЧЕСЛАВ ЧИРКОВ24.04.2020
Ирина, ругать можно по разному. Унижать нельзя. Кстати, и большие поэты часто не безгрешны. И у них, как и у всех, бывают откровенно слабые стихи, но это, как говорится, сосем другая история.
Чуднова Ирина25.04.2020
ВЯЧЕСЛАВ ЧИРКОВ, но в конкурс стоит нести свои вершины, а не проходные вехи. Насчёт же унижения, многих унижает любая некомплиментарная критика.
Рейм Илья22.04.2020
Дуэли, кстати, вообще традиционно были изрядной головной болью для КП, как я понимаю. Там всегда голосование было абсолютно наркоманским. Вот пример: https://poembook.ru/duel/89870 Моя баллада там не очень интересная, написана больше из любопытства. Но второе стихотворение — это криво зарифмованное нечто. И ничего, победило благополучнейше. К слову, больше 60% дуэлей я благополучно проиграл.
Чуднова Ирина22.04.2020
Илья, я сходила раз пять-шесть наверное. Один раз, чтобы показать, как это устроено, два раза развлекались с Аэтерисом, один раз приняла вызов очень хорошего автора, с которым так и подружилась, и та дуэль закончилась бы вничью, но я голосовала за него усиленным своим клубным голосом. Вот он, кстати, ходит туда, чтобы его читали хоть так. И проигрывает, конечно, практически всегда.
Рейм Илья22.04.2020
Ирина, я за пять (почти) лет изредка ходил. В том числе и из соображений «чтобы кто-то читал». Под конец статистика стала исправляться, а так было 80% проигранных дуэлей. Может, опять пойти, кстати? Пока был в клубе — кто-то ещё читал, а теперь читают только добавившие в «избранные».
Чуднова Ирина22.04.2020
Илья, да, понимаю. Может быть, чаще ходить в конкурсы? так или иначе, там как-то осмысленней, чем в дуэлях.
Рейм Илья22.04.2020
Ирина, посмотрим. Азарта у меня мало. Если только для "чтобы читали"...
Чуднова Ирина22.04.2020
Илья, только для этого. Я использую такую возможность просто для обратной связи. Что-то говорят -- хорошее, плохое -- всякое лыко в строку.
Рейм Илья22.04.2020
Ирина, вот щас посмотрю, что у меня с кубком вышло. Если место выше 30-го, то эксперимент с альтер эго уже не провальный. Если выше середины -- успешный. Но вряд ли. А то такой у меня был гибрид сферических Кузнецова и Заболоцкого в вакууме... Сам порадовался. ) Правда, эстетскую фонетику я не попрятал, может, зря. Но это не очень умею.
Чуднова Ирина22.04.2020
Илья, да, посмотрим, что там у нас нарисуется. Что-то я решила в эту весну не экспериментировать, поглядим.
22.04.2020
Видя не справедливость, стараюсь не участвовать в конкурсах, но иногда соблазняюсь. Вот про мой детский стишок "Чистота против вирусов", практически все авторы обратили на него внимание и половина высказали положительное мнение, но оценки расчетливые, не отражающие истинного положения вещей и в итоге - почти последний. Конечно, авторы - конкуренты и их задача понизить оценку именно явно хорошей работе. Вот и получается, что жюри двигает знаёмых, авторы себя и где справедливость.... Поэт ведь клоун, гун, кривляка! Пусть посмеются те, кто плакал! И все ж не чужд он комплиментов, Оваций и аплодисментов!
22.04.2020
Не часто принимаю участие в конкурсах. Иногда пропускают,иногда указывают на ошибки. Но если допустили, то это для меня уже победа. Конкурсы нужны. Движуха есть жизнь сайта.
Рейм Илья22.04.2020
Красно-Белый, так нужны, конечно. Нормальная развлекуха, для многих — очень полезная. Я не об их ненужности, я о том, что всё выстроить под одни только конкурсы и их результаты — неправильно.
22.04.2020
Подписываюсь!)
Рейм Илья24.04.2020
Barklai, а ведь поздравляю! Результат отличный!
Barklai24.04.2020
Илья, спасибо! Неожиданный для меня. Но я намеренно послала два совершенно разных текста. И хотя второй гораздо ближе мне и дороже (я в основном такое пишу), сыграл-таки именно первый. И я подозревала, что если и сыграет, то он. К слову сказать, текст в отборочном, который мне ещё ближе - чистая лирика философская даже без рефлексий особых сыграл в общем-то... так себе. Еле втиснулась в двадцатку.)) Для эксперимента закинула все три подборкой на ЧБ. Судя по комментариям - та же реакция.)) По какому принципу я попала в шорт-лист Русского Гофмана, ума не приложу. Ибо там вообще зимняя рефлексивная лирика пополам с пейзажкой.)) То, что не работает обычно от слова ВАЩЕ.))
Рейм Илья24.04.2020
Barklai, да, мне тоже больше второй текст глянулся. А как и что нравится -- вот иди пойми!
Barklai24.04.2020
Илья, вот поэтому, я обычно и не пытаюсь понять, а пихаю то, что сама у себя люблю - философскую лирику какую-нить бессюжетную. Результат обычно плачевный. Хотя в прошлом кубке был нарратив, не сыгравший только потому, что был так себе. Но разброс был по оценкам широ-о-окий.)) А в этот раз меня Ира уговорила послать Визи-стрит.))
23.04.2020
Это чисто субъективное восприятие объективного, это человеческий фактор, я порой тихо удивляюсь, но... так устроен весь мир и ничего нового я не сказала.... И возраст играет роль, молодые видят мир иначе, чем более зрелые - вечная проблема отцов и детей...(член РСП, награждена медалью "Георгиевская лента"

Награды