Чернова
вечерний эфир. Хотите, я разбужу для вас кота?
3 апр 2020

по-моему, достаточно известное интервью, и я периодически на него натыкаюсь, и всё время даю себе обещание штурмовать ПCС на lib'e (невыполнимое, конечно, потому что яркий старт к 20-ому скроллу сменяется монотонным бормотанием на фоне ковра, а перепрыгивать лет на десять-пятнадцать вперед выглядит как-то нечестно).
Скажу другое: лепить некие идолы и иконы по-прежнему невозможно, но не потому, что вкусы меняются, а претенденты на места в музее (здравствуйте, господин Ремарк) несовершенны. Скорее - оттого, что где-нибудь на бегу в очередной раз спотыкаешься о незначительную мелочь, которая заставляет тебя остановиться и вдруг увидеть не деревянную рамку с плоским портретом по византийскому канону в душном от столпотворения и темноты зале, а - потрясающий вид, что открывается с моста в этот час.
И именно поэтому не могут они стать ни идолами, ни иконами. Из-за того, что остаются для тебя людьми.
Подчеркнутые фразы, за прямой речью от ноября 88-го Любовь Аркус [оставила ее фразу, потому что – ппкс]
«… когда человек знает, что он негодяй, и знает, что измывается над тобой, и знает, что это произведет на тебя впечатление, что это надолго в тебе останется и другому будет передано — это как бы укрепляет его в его положении. В то время как если ты смотришь на него вынужденным образом, и он знает, что ты забудешь о нем через пять минут, это может его каким-то образом подвигнуть в другую сторону. Во всяком случае, тут у него есть шанс к перемене, а в первом случае — нет.
Кота, что ли, разбудить? Замечательная история в связи с разбуженным котом. Где-то в шестидесятых годах в Югославии к моему другу приехала какая-то дама, то ли лейбористка, то ли консерватор, в общем из парламента. Он колоссально воодушевился. Дело происходило зимой. Он не знал, как ей продемонстрировать свои сантименты. У него был свой собственный зоопарк на том острове, где он жил, и вот, чтобы продемонстрировать ей свою страсть, он сказал: «Хотите, я для вас разбужу медведя?» Дело было зимой. И медведя разбудили. Ха-ха. Хотите, я разбужу для вас кота?
Вообще все зло у нас происходит от одной простой вещи: когда один человек начинает думать, что он лучше другого. «Я лучше, чем он» — это корень зла. Когда человек ставит себя выше себе подобного.
— Нет. Вы, наверное, очень свободный человек. Мне нечем гордиться. Если понимать привязанности как рабство, я вынуждена согласиться с тем, что моя сущность — рабская. Впрочем, если и страх понимать как рабство — тоже.
Оседлый человек почему кочевника боится? Не потому, что кочевник может разрушить его жилье. А потому что кочевник как бы компрометирует идею горизонта, существующую для оседлого человека. Да? И это, может быть, даже не столько русская черта, сколько континентальная, то есть европейская. То есть историческая в некотором роде. Потому что все, что существует на континенте, то есть до Урала по крайней мере, строго разграничено… Сеточка та же самая. То есть скачи, не скачи — прискачешь к следующей границе. А чем, скажем, для меня было замечательно до известной степени неким умозрительным образом — перемещение сюда. Тем, что здесь за каждым кустом-некустом — стоит океан, и этот гигантский океанский вздох — «Ну, и что?». Океан, который компрометирует все это разделение на квадратики и клеточки.
Почему я говорю, что можно ото всего отказаться? Потому что в некотором смысле океана и пустоты в этом мире больше, чем пространства, заполненного деталями и так далее.
Это я Вам к тому говорю, что не надо позволять себя загипнотизировать… тем, что происходит у вас под носом… что говорит начальник с трибуны или какой-нибудь подонок из Румянцевского садика. Это все происходит в этой точке пространства. В другой — этого уже не происходит.
Просто человек двигается только в одну сторону, Люба. И только. И только — от. От места, от той мысли, которая приходит ему в голову, от самого себя»
Любовь Аркус - Иосиф Бродский, 15 ноября 1988
Отзывы
В. Смайликов03.04.2020
Ничёсе... тут мне надо так раздвинуть горизонт, что разбудятся все звери доселе мне неведомые...
Я застыл... )
Чернова03.04.2020
lovepoetic, Вы с ним не согласны? В том, что не про кота? Хотя, именно про кота мне очень понравилось, такая мелочь, которая впускает в текстовую безликость этого интервью живого остроумного человека, и тогда все остальное уже воспринимается с доверием.
Не знаю про кочевников, это не обязательно так.
Вообще, редко читаю биографии и тому подобное, но это интервью действительно попадается мне на слабо связанных с о стихами сетевых площадках уже в третий раз.
В. Смайликов03.04.2020
Чернова,
Нет я не о нём, и не о коте...
Я о себе.
Извините, Наташа, за непросвещённость, но я так далёк от событий в кинематографе, что "известное интервью", ПCС на lib'e", "скролл", Любовь Аргус, "ппкк" и контекст этих фраз ...для меня тайнопись, шифровка Щтирлица, увы...
Но так написано интересно, что я прочитал и, не удержался - комментнул с мыслью - как Вы далеко оторвались от меня застывшего на Бунюэле...
Дайте хоть ссылку - что за интервью, может чего и пойму, чем чёрт не шутит...)
Чернова03.04.2020
lovepoetic, черт, я думала, оно действительно известное.
В ноябре 1988 Любовь Аркус говорила с Бродским.
ПСС - аббревиатура от полное собрание стихотворений,
lib.ru - электронная библиотека
http://lib.ru/BRODSKIJ/brodsky_poetry.txt
скролл - вы когда колесиком мышки двигаетесь вниз, скроллите.
ппкс - подпишусь под каждым словом.
прошу прощения за шифровки, не думала, что это вообще кто-то особенно читает извне.
За интересно написано - да возблагодарим же Бродского, его речи принадлежит.
Я не большой его фанат, но здесь всё сложно.
Поправлю сейчас в тексте.
В. Смайликов04.04.2020
Чернова,
Спасибо за ликбез и ссылку.
Бродского боготворю.
И Вы пишите так, что оторваться сложно... извините, что лезу...)
Чернова04.04.2020
lovepoetic, нет, мне не стоило пускать принятый в моем обиходе лексикон, здесь Вы правы.
вот когда я дочитаю ПСС, тогда посмотрим, кого боготворить :) честно, лет до 35 там у него много акынового, "что вижу, то пою", проходного, ради самого процесса, иногда воспринимаешь только ритм, а о чем - совершенно вылетает из памяти, но это мое личное восприятие, я подряд читала.
Вот это блеск, наизусть помню
В одиночке при ходьбе плечо
следует менять при повороте,
чтоб не зарябило и еще
чтобы свет от лампочки в пролете
падал переменно на виски,
чтоб зрачок не чувствовал суженья.
Это не избавит от тоски,
но спасет от головокруженья.
В. Смайликов04.04.2020
Чернова,
С Вами интересно!...
Вот бы кто интервью у Вас додумался взять!...)
Чернова04.04.2020
lovepoetic, "я скучный человек, которому не о чем поговорить даже с самим собой" (с)
В. Смайликов04.04.2020
Чернова,
"Между тем, что я думаю, что я хочу сказать,
что мне кажется, что я говорю и тем, что вам хочется услышать, что вам кажется, что вы
слышите, что вы хотите понять, что вы думаете, что вы понимаете есть десять шансов к одному, что возникнут трудности в общении.
Но все–таки попробуем…"
Бернар Вербер
Чернова04.04.2020
lovepoetic, :) Хорошо сказано.
В. Смайликов04.04.2020
Чернова,
В Вашем стиле... )
Чернова04.04.2020
lovepoetic, нет, цитируя, я отвечала, что интервью со мной – это скучное дело, и оно действительно так, а про общение – Верберу лайк :)
вообще, для продуктивной и нескучной журналистики нужны два умных собеседника, которые немного шоумены, а иначе это либо большая стирка на первом канале в прайм-тайм, либо избиение младенцев. Друзья хвалили Дудя, но я что-то выпала на тот момент из контекста, а наверстывать уже не хотелось.
В. Смайликов04.04.2020
Чернова,
Не знаю, мне бы было очень интересно узнать о Вас более приоткрыто что ли...
А вот то, что нужен второй умный и знающий как вскрывать таинственные шкатулки это точно.
Дудь как раз такой, жаль что его здесь нет...
Чернова04.04.2020
lovepoetic, что же, будем учиться у Дудя :)
В. Смайликов04.04.2020
Чернова,
Нет под чужую Дудьку плясать не надо...своих умненьких надо поискать...я этим, чувствую, займусь и натравлю их на Вас, если получится... )
Чернова04.04.2020
lovepoetic, зачем? тем более, натравливать.
это carpe diem, думаю, на пб достаточно интересных/публичных/скандальных людей, которым можно и нужно задавать острые вопросы о том, «что в мире делается». Как раз кухня гильдии [журналистов] взять актуальную персону/ситуацию и направить на нее прожектор.
В. Смайликов04.04.2020
Чернова,
вот жешь, неужели "натравлю" надо было обязательно в кавычки взять?...)
Жаль я не на этой "кухне"...
Ну, да ладно... травить не буду...))
Чернова04.04.2020
lovepoetic, я поняла переносный смысл без кавычек :)
жаль. потому что это не эгоизм "кого люблю, того лоббирую", это в некоторой степени для аудитории больше. Потому что аудитории не интересна какая-то там Чернова, которую она в душе не знает. Вот Виктор интересен.
Договорились :)
В. Смайликов04.04.2020
Чернова,
Ах, Вы какая! Это уже коварство неприкрытое... )
Виктор в интернет за каждым вторым словом ныряет, чтоб понять о чём это?...))
Не... просто были здесь интервью.
АВ хорошо вела, спокойно.
СК больше собой любовался, как всегда.
З.С. со странными персоналиями.
Т.С. улыбалась... а вот так чтоб - раскрутить до головокружения читателей, увы...
а главное - здесь должно быть взаимодействие, как Вы уже отмечали, и, в первую очередь, желание, мотив какой-нибудь у респондента...
Мне предлагали, но я, как скала неприступная... ))
Чернова04.04.2020
lovepoetic, все мы ныряем, а потом делаем вид, что так и было :) а если серьезно, я сегодня что-то Пастернака начала перечитывать, ну, вот, что такое венецианское окно, как выглядит шевиот, и что ненормального в том, что мы этого не знаем.
я, как всегда, всё пропустила, и кто такие АВ, СК, З.С., Т.С. даже не представляю.
Интересное интервью – это тоже искусство, но банальность говорю. Разные причины могут быть.
Кто интересен? Мотив – пять минут славы в клиническом случае, какой мотив у людей в альбоме все время перетирать старые истины. Но в целом интересному человеку всегда есть, что сказать.
Может быть, зря отказывались. Хотя, мы не клоуны, конечно.
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

