Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Ирина Ымшь


Маленький опрос, песенка и извинения

 
14 фев 2020
Маленький опрос. Всё-таки, как Вы считаете, стоит ли исправлять ли стихи для конкурса?
 
1. Невидимка.
 
Было:
 
Заколю невидимками волосы,
Поищу путь-дорогу туманную,
Пусть не твёрдую, но постоянную,
Где не прячутся под уклоном сны.
 
Обведу я руками рисунок дней,
Обезвоженных от смятения.
Исходя из своей же тени, я
Удержу топор на весу над ней.
 
Лёгкой поступью через дикую
Вавилона зыбь беспросветную
Ухожу, лучась самоцветами.
Не боюсь. Теперь невидимка я.
 
 
Стало (добавлены панторифмы):
 
Заколю невидимкой волосы,
Поищу дорогу туманную.
Пыль ещё торгует обманами.
На корню...Невредима. Клонит в сны.
 
Обвяжу в топкий дёрн рисунок дней.
И хотя смелым - жить в смятении,
Исходя из своей же тени, я
Удержу топор на весу над ней.
 
Лёгкой поступью через дикую
Вавилона зыбь, беспросветную,
Отзвучу. Не сыпь самоцветами.
Взлёт так прост. Теперь невидимка я.
 
2. Ты - мой дракон.
 
Было:
 
Ты - мой дракон, сберегающий крыльями сад,
Ты - мой дракон, побеждая пространство и время,
Алым цветком вновь уносишь с собой в небеса,
И я не знаю, бывает ли чувство сильнее.
 
Счастье в пещерах упрятано было от всех,
Люди лишь видели отблеск несметных сокровищ,
Но принимали за жадность зеркальный свой грех
И наготу пустоты, что ничем не прикроешь.
 
Тысячелетия пройдены грудью на меч,
Здесь одиночество прыгнуло в пропасть с обрыва.
Рай ли, шалаш или камни - но рядом прилечь,
Яблоко не обожжёт нас помехой червивой.
 
И, поделившись, свою половинку держи,
Ярче Алголь, Альтаир и Арктура, и Веги.
Пусть говорят, но закон наш неопровержим.
Ты - мой дракон. Всемогущей любовью навеки.
 
Стало:
 
Ты - мой дракон, сберегающий крыльями сад.
Ты - мой дракон! Побеждая пространство и время,
Алым цветком согреваешь меня в небесах.
Знаю теперь, что не может быть чувства сильнее.
 
Счастье в пещерах упрятано было от всех.
Жадным мерещился отблеск несметных сокровищ.
Толпы стремились насытить зеркальный свой грех
И наготу пустоты, что ничем не прикроешь.
 
Тысячелетия пройдены. Грудью на меч
Здесь одиночество кинулось в пропасть с обрыва.
Рай ли, шалаш или камни - но рядом прилечь.
Яблоко не обожжёт сердцевиной червивой.
 
Венами ветви сплелись. Половинку держи.
Ярче Алголь с Альтаиром Арктура и Веги.
Пусть говорят, но закон наш неопровержим.
Ты - мой дракон. Всемогущей любовью навеки.
 
Ну, и песенка из любимого, чтобы было не скучно это читать.
Вдруг понравится.
 
Ещё хочу попросить прощения за чехарду в моём избранном. Некоторая переоценка. Личности и стихи здесь, правда, ни при чем. Мои тараканы хотели немножко разобраться в ситуации, чтобы не совершить непоправимого. Всем вдохновения и творческих успехов!
 
Отзывы
Я думаю что исправлять или нет, то это решать больше тому, кто пишет).
Сергей, согласна, конечно, но для меня мнение читателей важно. Вам какой вариант нравится?
Ирина Ымшь, Возможно первый, хотя...
лучше стало - однозначно , после правки ) так шо Ирина не буксуй , и будь уверена в себе , в первую очередь должно тебе нра , а потом уже другим ,. а читать -не читать пусть решает сам каждый в меру своего йк кью )
Иван, когда с вниманием - получается лучше результат. Благодарю за поддержку!
Ирина Ымшь, не слушай его. Он шутит.
Ирина Ымшь, кстати, вот и советчики...
Ар Ле Кино عبد الله, я ж сама попросила)) И выводы самой делать)
Ар Ле Кино عبد الله, от избранных важно послушать. А так - конечно, надо больше верить в себя.
Ир, мне лично в Невидимке больше первый вариант нравится, а в Драконе наоборот - второй.
Дана, спасибо, дорогая! Во втором варианте дракона модератор помогал. Всё от человека зависит, подтверждённый факт.
Я ж тебе говорила. Можно ли что то сделать на площади? Ищи ответ..
Все мнения будут разные и еще больше запутается)))
Ар Ле Кино عبد الله, да я в принципе, поняла и приняла. Спасибо, солнце!
Ир, я думаю, что если стих исправляется для исправления погрешностей (а такое бывает) я сам частенько перечитываю и правлю, то это даже хорошо. Растем, понимаем, что не так и тд. А вот если для конкурса, чтоб убрать строки, подогнать под чей-то вкус, тему и тд, то не стоит. Пиши новое. Не пишется и черт с конкурсом. Ты ж хорошее платье, наверное, не подгоняешь специально под конкретную вечеринку, потому что уже надевала его. Ты его просто не оденешь, но и не выбросишь. Но это только мое мнение))
Макс, согласна. Хотела найти учителей, но не получилось. Изредка попадаются люди, которым не жалко тратить время на начинающих. Так что учимся сами. И подгонять под стандарт точно не буду)
Вообще изменения несущественные. Если взять "Невидимку", то исправленный вариант лучше, на мой взгляд. А вот Дракон в оригинале нравится больше, всего-то ничего изменилось, но смысл чуточку изменился. Сложно сказать - стоит или нет. Но попытка - не пытка, по крайне мере можно рассмотреть 2 варианта и сделать выбор
Юлиана, наверное, здесь продолжение темы Макса - существенных исправлений не стала бы делать в любимых стихах. Но очень важно ваше мнение, поэтому спросила. Гармония, как всегда, где-то между. Благодарю за отклик!
Как много мнений и все разные. Странно, я когда писала, был всего один комментарий передо мной. Как так получилось?)
Юлиана, у меня тоже так бывает. Доли секунды. Мне все мнения важны, правда. Просто чтобы понять.
В данном случае исправленное лучше. Иногда, перечитывая, исправляю, т.к. по другому осмысливаю. С теплом Ирина
Евгений, а я исправляю либо сразу, либо спустя очень значительное время. Спасибо за понимание и отклик!
Невидимка, исправленный вариант понравился. Ирина, стоит, если приносит удовольствие процесс!
Сергей, по собственному посылу. Поняла) Спасибо за отклик!
Поскольку, я ни в коем случае экспертом быть не могу, то и суждение своё о том, какой из вариантов лучше - высказывать не буду. Мнения, которые экспертными не являются, узнать быть может любопытно, но принимать их к сведению для принятия практических решений - не конструктивно. Однако, я в надежде, что это как-то будет полезно, поделюсь своими мыслями и взглядом на явление в общем Я имею в виду то, стоит ли что-либо, когда-либо исправлять, переписывать. Я возвращаюсь к тексту, который написан мной некоторое время назад: 1 я старше и мои взгляды поменялись 2 слог сейчас несколько иной 3 можно то же самое выразить более изысканно И это перечисление недостатков и претензий может быть весьма долгим. Но ведь я уникальный... Я живу уникальной жизнью и каждое слово, сказанное мной на какой-то момент, продиктовано ситуацией, настроением ощущениями и т.д. Если так, как я смогу воссоздать тот момент? Как я смогу снова войти в тему? Это "СЛОВО" уже записано во времени... А имею ли я право вернуться и пытаться корректировать то, что тогда было мне нашептано??? Если да, то можно мне новых песен больше не сочинять вообще, а только делать "ремейки" перекраивая и "улучшая" свои старые поделки... Представим, что у меня два сына с разницей в возрасте лет семь. Воспитывая второго, я как более опытный родитель, получаю лучший результат воспитания. И что теперь, имея этот опыт, и сознавая ошибки, кидаться перевоспитывать старшего, который уже своих вот-вот заведёт? Это так не работает. Поумнели на втором - рожайте третьего... Поэтому, каждая моя песня это пример моих ошибок, которые я, осознав, пытался не повторить в последующих. Я считаю, что для каждого автора собственное творчество должно быть основным учебником. Если вернуться к Вашим стихам - уверен, что кто-то скажет - первый вариант лучшее, а кто-то - второй. Найдутся те, которым понравятся оба и те, кому вообще никакой и никак... Так стоит ли что-то менять? Главное, не конкурс, не суждение других людей, а Ваше собственное понимание себя, своего творчества и соответствие динамики жизни, и динамик творчества, отражающую эту жизнь. Мысли эти я никому не навязываю, и ничего не рекомендую и не диктую. Я просто поделился тем, какую позицию по отношению к исправлениям и переписываниям занимаю сам. Всем хорошего настроения и творческих находок!
Давид, благодарю за такой мудрый отзыв и что поделились своим мнением. Даже несмотря на то, что Вы по каким-то причинам ушли в тень на ПБ и редко нас радуете, решили ответить мне так подробно. Очень ценю это, как и в целом знакомство с Вами. Пример с детьми - потрясающе точный. Да и зачем использовать ту же самую идею, если она уже нашла своё отражение, правильнее, наверное, искать новую. Просто понимание своего творчества, видимо, у меня ещё не наступило до конца. Спасибо Вам за помощь и поддержку!
Наверно тому, кто даровал нам этот талант - писать стихи, не очень бы хотел, чтобы они (стихи) , подгонялись под единый стандарт. Ведь каждому приходят слова по-разному, как будто их диктуют сверху, а ты хватаешь ручку и пишешь,пишешь на одном дыхании....Может потому, что мы чувствуем этот мир каждый по-своему, воспринимаем не однообразно.... Подаривший нам этот дар, то ли САМ что-то ищет, через наши стихи, то ли позволяет нам искать то прекрасное и неповторимое, что не хватает этому миру..... Верь в себя! Верь своим стихам, когда они говорят твоим только словом... Они нравятся.... они живые, эмоциональные...И им веришь больше!!! С теплом, Людмила
Людмила, я постараюсь. Может, ты оракул? Космос явно с тобой говорит без посредников. Спасибо, милая!
Ирина! Вне всякого сомнения, стихотворение "Невидимка" во втором варианте лучше. Бывает, что мы возвращаемся к уже написанноу и даже опубликованному произведению , чтобы его подчистить, доработать. Это вполне нормально. С уважением Галина.
Галина, спасибо за отклик и мнение! Наверное, когда приходит похожая волна.
Иногда подсказывают интересную идею, которую хочется использовать. Но решение всегда за самим автором.
Юлия, согласна. Идея - это интересно. Большое спасибо!
Мне сейчас(в этот момент!) кажется, что порой стоит править, но, не выкидывая старый вариант! Иринушка, оба варианта эмоционируют и прописывают образы, как же тогда быть? Какой из образов убить? Оставьте оба варианта и подпишите время их рождения) с теплом!) П.с. Ах, да! Конкурсы!) Они чаще раскрывают мир глазами модератора и судей, нежели глазами нас участников, потому и режут нас нещадно, не позволяя донести НАШ взгляд))
Галина, это замечательная идея. Всё, что рождено, имеет право на существование. Большое спасибо!
15.02.2020
№3989 Увы, стихи такой же текст, И всё же, красивей чем проза. Замена строк, напоминает секс, Смысл остаётся, но другая поза! )))
Дедуся, )))))) Точное сравнение, спасибо за позитив!
Ничего не исправляю, правда, и в конкурсы практически не хожу.
Михаил Алексеевич, это мудрое решение. Спасибо за мнение и поддержку!
"Ну, и песенка из любимого, чтобы было не скучно это читать." - сама не улыбнулась, когда писала это?) По стихам - неоднозначно всё. Не буду спрашивать - авторские ли оба варианта, или вторые тексты подправлены кем-то, но... "Вторые" варианты кажутся более искусственными. Вот, по первому тексту, второй вариант, строка: "Обвяжу в топкий дёрн рисунок дней." - сложнее для произношения, не так благозвучно как в первом. Второй стих. Возьмём по второй строфе и вдумаемся. Первый вариант логичнее, понятнее, без двойного толкования второй строки и с меньшим количеством раскатистых "р". Просто мнение, без тени претензии на правоту). А песня понравилась.
Алиса, спасибо, рада, что песня понравилась. Одна из любимых. "Не было скучно" - не хотелось бы навязываться, особенно со своими недопониманиями. Год назад я не знала, что МОГУ. Теперь я знаю, что могу, но не знаю, что лучше получилось. Первый правила сама под панторифмы, второй - по замечаниям модератора. Согласна, что мысль немного уплывает в сторону при корректировке. Осталось научиться писать с первого раза)) Спасибо за мнение и поддержку!
Ирина Ымшь, не хотелось бы показаться этаким "прозорливцем вдогонку". Отзываться нелестно о модераторах тоже не стану, не считаю своё мнение более веским. Но оговорка во втором абзаце моего отзыва подразумевала именно "механическое" модерирование. Скажу как думаю: пишите сами, пишите "вживую". Понимание ошибок и более удачных вариантов придёт само, обязательно придёт. Мыслей и слов много, но не хочу срываться на эмоции, сама поймёшь, о чём я, даже не сомневаюсь.
Алиса, я верю тебе, оно обязательно придёт! Большое спасибо за эти слова, для меня сейчас они бесценны.
ох, какой классный вопрос. постоянно себе его задаю. мне кажется, в поэзии, как и в жизни, есть только один критерии "правильности" - внутренние ощущения. Весь мир может кричать, что ты не прав, но если ты уверен в своей правоте - этого достаточно, чтобы остаться при своем мнении. а вот если хочешь понравиться другим - тут править конечно придется, НО!... ведь всем не угодишь. никогда! поэтому я для себя сделала вывод такой - быть благодарной каждому, кто готов высказать свое мнение, и дать обратную связь, слушать, слышать. А вот править или нет - решать самой. по велению сердца))
Алёна, полностью согласна! И я пришла к такому выводу. Благодарю за отклик!
Я всегда сначала выставляю стихотворение, а потом смотрю на него "сторонним взглядом" - на странице оно воспринимается совсем по-другому, чем в черновике. Править выставленное не люблю очень, но иногда креза находит, и второй читатель видит не тот вариант, что читал первый читатель, а третий видит ещё один вариант. Но это для себя правки. Для конкурсов никогда не правлю - если ранее этого не сделал, значит не показалось, что нужно. После конкурса, если были здравые советы по правкам, могу подкорректировать. Но, опять же, только если вижу, что так будет лучше в первую очередь для моего восприятия, и если убеждён, что замысел не пострадает. :))
Георгий, согласна, спасибо за Ваше мнение!