Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Андрей Мансветов


БЮРОНАХОДОК. Александр Петрушкин о признании современного поэта читателем

 
3 дек 2019БЮРОНАХОДОК. Александр Петрушкин о признании современного поэта читателем
Видимо, есть необходимость прояснить свою позицию по поводу т.н. признания современного поэта читателем.
1. [с чем, наверное, практически все согласятся] у современной нам поэзии наличие какого-либо признания возможно только в границах писательского сообщества - по той простой причине, что область интереса большинства поэтов находится не в зоне поэзии, а в области уточнения и нюансировки её границ, не в поиске новых смыслов (что прежде именовалось истиной – словом, которого мы отчего-то сейчас стали стыдиться, а значит и сторониться), а в зоне новых технологических и, пожалуй что социологических, решений в тексте или через текст.
 
2. [не менее важное для понимания современного формата признания в рамках этого самого писательского сообщества]. Современная поэзия (точнее, поэты или текстмейкеры) добровольно существует в рамках сотовых гетто, то есть мы имеем дело с множеством, стремящемся к бесконечности или истончению своей ткани до абсолютного нуля. Эти множества (если отойти от своих частных предпочтений и правд) – равносильные, но разнонаправленные этически, эстетически, технологически, идеологически - порой абсолютно противоположные (что не так плохо), потому что намного печальнее от того, что они [кластеры поэтических суб-сообществ] параллельные, не пересекающиеся, по умолчанию, не ведущие внутри себя принципиальные [истину образующие] споры. А раз нет таких споров, то и признание у поэтов получается субтильным, не женщина (пантеон поэзии), допустившая мужчину (поэта) до своего тела (до источника), а добровольная замена прекрасного соития на суррогат печального онанизма. Вы уж извините, но я человек старорежимный, потому пользуюсь терминологией прежней, природой определенной, сексуальной жизни.
 
3. [и это уже важно для меня] в таких условиях (допускаю, что я ошибаюсь в оценке реального положения современной поэзии) я считаю, что единственное, что является признанием поэта – это его внутреннее понимание, что то, что он написал хотя бы в маленькой доле подвинуло его в сторону не находки, но хотя бы поиска, истины, то есть насколько ему удалось покинуть/отодвинуться от границ всех существующих кластеров / литературных сот. Потому что сейчас тот случай, когда чтобы приблизиться к истине (а признание это всегда истина), надо удалиться от частных правд.
 
ЗЫ: буду думать дальше и оттачивать/вычищать формулировки до 2-3 строк. Возможно, что в этом мне поможете и вы своими репликами здесь – за которые я, как вы понимаете, буду весьма благодарен.
Отзывы
Я не ищу Читателей себе, они ко мне заходят в гости сами. Ведь мы живём – сегодня, и теперь... Не зная – что там завтра будет с нами. Я с Ними кофе пью, на лоджии своей. Мы курим сигареты молча, вместе. И время, когда вместе – не жалеем... Что будет завтра с нами – неизвестно. А летом, приходя на старый двор – под яблоней сидят со мною, рядом. И тишину не разрушают разговором... И знать, что будет завтра – нам не надо. Я не ищу Читателей, Они – зайдут, уверенные – с Ними встречусь я... И будем слышать, только Мы одни – как наши Души, меж собою шепчутся... *+* ночь, кофе, сигаретка,Лоджия... https://poembook.ru/poem/1739903
03.12.2019
На мой скромный взгляд, весьма запутано написано, общие положения, пожалуй, верны, но с большим количеством "но". Автор (некто Петрушкин), мне кажется, сам сомневается в том, о чём говорит, поэтому такое византийство в изложении. Не хватает чёткости в форме - значит, и содержание размыто. "у современной нам поэзии наличие какого-либо признания возможно только в границах писательского сообщества" - нет, не верно. Всё возможно. Смотря что называть признанием. И современной поэзией. Пример. Орлуша - современная поэзия? Он признан? Ну и так далее. Здесь - всё-таки дело за грамотным маркетингом. "не в поиске новых смыслов (что прежде именовалось истиной – словом, которого мы отчего-то сейчас стали стыдиться, а значит и сторониться)" опять - непонятно, о какой выборке идёт речь, насколько она репрезентативна. Поэзия, как не крути, всё-таки, так же как и онанизм, дело индивидуальное. И вкусовщина рулит: кто-то правой - а кто-то левой. "добровольная замена прекрасного соития на суррогат печального онанизма".. вот именно, то же самое, о чём я не раз говорил...и называл, вслед за Архангельским, термином "магическая мастурбация". Но, опять же - имхо, это явление не пост-пост-модернистское, а было так, думается, всегда. Сейчас при таком кол-ве бродских на каждый квадратный метр просто стали видны, насколько жалки их гуимпленовские потуги. "единственное, что является признанием поэта – это его внутреннее понимание, что то, что он написал хотя бы в маленькой доле подвинуло его в сторону не находки, но хотя бы поиска, истины, то есть насколько ему удалось покинуть/отодвинуться от границ всех существующих кластеров / литературных сот. Потому что сейчас тот случай, когда чтобы приблизиться к истине (а признание это всегда истина), надо удалиться от частных правд." здесь - как раз, при всей симпопотности формулировки, и кроется опасность. Этот солипсический взгляд на поэзию - удобен, он даже верен. Но это, скажем так, махаяна отдельно взятого поэтического сознания. Вериги всё-таки нужны, чтобы постоянно их сбрасывать... Андрей, спасибо за пост. Как всегда, любопытно.
САЛТЫГОР, скромный видите ли у него взгляд )) Хотел бы я иметь такой скромный взгляд и так изъясняться...
(:)04.12.2019
Селим, Да это всё пустобрёхство у меня...у тебя есть гораздо большее!!
Заголовок составлен весьма двусмысленно. Что несколько (и даже чуть более, чем несколько) понизило интерес к нижеизложенным мыслям. "...О ПРИЗНАНИИ СОВРЕМЕННОГО ПОЭТА ЧИТАТЕЛЕМ..." Я сначала задумался, а зачем признавать поэта читателем? Чукча, он не читатель, чукча писатель, однако... ПС. Да простят меня представители северного народа.
Лев, ...постановили: 1) признать современного поэта читателем; 2) выслать читателя под гласный надзор полиции в губернии, для этого предназначенные.
Талиессин Ил-Лиорве, И обязать его (коли читатель) читать, читать и читать хорошую поэзию. Её у нас в Отечестве - есть...
03.12.2019
признание - истина??? чё всерьёз?????
Ирина Николаевна, Читателю нашему современного поэта надо преподнести. Таковы реалии. Причем если раньше достаточно было напечатать пару подборок в серьезных журналах и пару критических статей там же, то сегодня - журналы не являются непререкаемым "авторитетом", не является очень значимой и "критика", поскольку сейчас пишут и критикуют все. И здесь "все" - не фигура речи, но констатация факта. Конкурсы, коих достаточно много в нынешней интернетно-цифровой эпохе, тоже не показатель "истинности" поэтической. И все же есть пока одна "структура" (как одна из..), которая и ранее, и ныне определяет поэта. На мой взгляд, это - экспертное сообщество (понятие широкое, конечно, но по-своему ограниченное). Пусть оно сейчас размыто и размазано по сетературным просторам, но на каких-то площадках концентрация экспертов (экспертов в литературном понимании) выше. Вот там и звучат порой, называются имена. И даже обосновывается выбор. Здесь на Поэмбуке потенциал есть, но даже те, кто мог бы "отвечать за слова" экспертные, находятся в состоянии "вечного виноватого оправдывания" своих мыслей и высказываний. Грустно...
писец03.12.2019
Лев, и эксперты ошибаются)))
Ирина Николаевна, Естественно. Но когда они "вместе", на одной площадке, в одном информационном поле - мнение (совокупное, общее, преимущественное, преобладающее, доминирующее, разное и пр.) экспертного сообщества (именно сообщества, а не отдельного или отдельных экспертов) довольно близко к истинному положению вещей. Экспертное сообщество, на мой взгляд, - это писатели, критики, читатели, литературоведы, искусствоведы, философы и т.д. Все равно истинные суждения о современной литературе бродят где-то между ними. )))
писец03.12.2019
Лев, история литтературы это отрицает)))
Ирина Николаевна, Что именно?
писец03.12.2019
Лев, что эксперты всегда праваы
Ирина Николаевна, Я про экспертное сообщество. ))) Про отдельных экспертов не говорю. Тем более не говорю - всегда. Потому что "всегда" - значит "ложь", в мире человеческом.
писец03.12.2019
Лев, и я об этом... право только время... и то промахивается... Баха тетради на чердаке нашли. Шекспира на сотни лет забыли... и т.д. А уж восторги современников зачастую вызывают недоумение у потомков... вы любите надсона? а он был популярнее Пушкина
Ирина Николаевна, Ирина Николаевна, "Умному достаточно". Экспертное сообщество, как некая среда, где условный "я"(и безусловный тоже), черпаю не то чтобы конкретные знания (они тоже не исключаются), но именно подтверждения своему внутреннему пониманию поэтического феномена. Я отметил, что не у них "правда", но она бродит среди них. К тому же мое толкование и видение экспертного сообщества (я тоже отметил) довольно широко, хоть и не безгранично. Чуть конкретнее. На примере близком. Слушая разговор (было как-то, и не однажды) Ваш и, допустим, Сергея Крюкова, Андрея Мансветова (можно перечислить, но не суть) о литературе, поэзии и пр., некоторые тезисы принимаю легко, некоторые через осмысление дополнительное, с иными не соглашаюсь, причем как с той, так и с другой стороны. Но обязательно остается послевкусие и пища для размышлений. Повторю "умному достаточно", да ещё и интересно. "Умных на сайте - есть. Есть и те, кто обязательно что-то почерпнет и взойдет на другой уровень, явит иное качество. Экспертное сообщество (широко мной понимаемое и различаемое) в наш век распыленного состояния "поэтических сил и средств", даже на отдельном сайте, буде оно сконцентрировано - много полезного привнести может. В том числе и открыть какое-либо имя, на худой конец поспособствовать его становлению А там уже дело за Временем.)))
писец04.12.2019
Лев, а я вполне высоко оцениваю и этот сайт ,и людей тут и их потенциал... ву том смысле, что не хуже мы , чем журнал знамя, на мой взгляд, сегодня как журнал поэтический сетевой...у нас свой набор авторов и они отнюдь не забронзовели, что как по мне очекнь важно...Губы раздувать нудно поменьше ,а то легко из мозга последние мысли улетучиваются. да, надо делат ьлитературу, надо говорить о литературе, надо стремиться к абсолюту, надо быть элементарно честным с собой, а там уж как Бог даст... Я могу согласиться со сложным в формулировках Петрушкиным( наверное, как раз пишет кандидатскую - обычно аспиранты этим болеют или хорошие студенты,, кайфуют от собственной умности, потом у умных это быстро проходит), что сейчас изменился путь автора к читателю кардинально. И мы с вами находимся на этом переломе. У нас с вами опыт наших предшественников и действителньость, которая предлагает новые информационные носители и пути передачи информации, а у нас искусство таково, что мы от этого полностью зависим. И вот кто первый сообразит, переформатируется, перекуётся, тот и в дамках откровенно.. Вангую, что,к сожалению, видимо, не мы. Наше поколение от скуки не завянет, но от этого не легче.Нас по идее подведёт конформизм. Может, какие-то гении и будути кто-то перестроится, успеет сест ьв последний вагон. Но явно лучший старт будет у тех, кто сейчас в школу ходит или ещё в пелёнках. Они с пелёнок в этой новой информационной среде. А мы динозавры. Ну, посмотрим... юность победит, но опыт поборется)))
Ирина Николаевна, Согласен. Во многом. Но другая среда (информационная, цифровая), иной антураж, иное взаимодействие автора и читателя, взаимное их перевоплощение и пр. не отменят никак самой поэзии, глубинной её сущности. Поэзия - не просто игра словами, смыслами, образами, как мне видится. "Поэзия - высшая форма существования языка". (с) А значит она непосредственно определяет и существование носителей языка... В общем дальше сложно и даже несколько пафосно. Но так есть, на мой взгляд. )))
Ирина Николаевна, за Надсона во времена оны - сажали. А Пушкина, говоря современным языком, всегда пиарили. Если Надсона включить в школьную программу, а кого другого - "выключить" ...
Ну, что тут скажешь... неизвестный мне лично товарищ ждёт от Поэта сознательного стремления к совершению типичной ошибки новобранца: выделяться на местности) Стремление непременно быть не как все напоминает мне систему боя индейцев сиу: выскочить на скалу в короне из орлиных перьев, потрясая томагавком и издавая немузыкальный боевой клич.) Касаемо известности... узнаваемости... вопрос раскрутки чего бы то ни было никакого отношения собственно к поэзии не имеет. Равно как и количество добытых скальпов)
Упущен из поля зрения существенный момент: поэт (или не поэт, не суть) сегодня сам формирует своего читателя, как и признание себя этой, им же сформированной читательской аудиторией. Путь к читателю сократился практически до одного шага. И это страшно.
(:)04.12.2019
aerozol, почему страшно?
САЛТЫГОР, долгий разговор, сложный. Штрихами... В формальной логике есть правило: "из лжи - что угодно". Фейковая поэзия без системы верификации выходит на сцену наряду с истинной, а у лжи заранее много больше возможностей для воздействия на читателя. Отсутствие цензуры (коммерческой или идеологической) открывает новые окна Овертона, бумажные носители (основа верификации) уходят в прошлое, на их место приходят электронные (то есть - управляемые, независимые от воли конкретного человека). Общество потребления сейчас основано не на удовлетворении покупательского спроса, а на формировании новых потребностей, тот же принцип переносится и на культуру. А в России, с её идеей всеобщей справедливости и стремлением "из грязи в князи", этот процесс протекает существенно быстрее общемировых тенденций. Так мельком.
(:)04.12.2019
aerozol, интересно очень...да, и это не только написания текстов касается. Сейчас каждый имеющий в доме ружьё приравнивается к Курту Кобейну, утрируя Сплинов. Инстаграмм слёт я же фотографов...считаешь это плохо? Истины гуртом не найти? Нужны Ложи? А разговор очень интересный, хоть и из серии карточных домиков...
САЛТЫГОР, да, не только. В музыке этот процесс проходил всё двадцатое столетие, параллельно с НТР и поэтапной сменой носителей информации (шеллак, винил, магнитная лента, CD, сеть). Партитуры ушли в прошлое, захватив с собой заодно и классическую музыку. В живописи с развитием технологий тиражирования произошла та же картина: копиисты в прошлом, фото и сканер рулят. В поэзии путь был короче, но радикальней - от рукописных журналов до сетевых всего за каких-то тридцать лет. То же и в других видах искусства, с поправкой на технологии создания, тиражирования и распространения. Это долгий разговор, и не карточный. Возможно, Андрей (как автор поста) захочет организовать его на просторах Поэмбука в системном виде. Мне это было бы интересно: на сайте есть специалисты-искусствоведы практически по всем видам и жанрам искусства.
Это все так серьезно.) Скажите мне любезно, что означают квадратные скобки? Можно догадываться...
Селим, насколько я понимаю, это ремарки Андрея.
Печального ананизма))) Интересно почему печального?)))
По пункту 2. Если уж пользоваться « терминологией прежней, природой определённой, сексуальной жизни», то лично у меня всё чаще создаётся впечатление, что современная поэзия( не вся) приобретает черты пресытившегося сластолюбца, которого мало интересует «плод любви», который уже не получает оргазма при «миссионерской позе» и озабочен поисками новых, вплоть до извращений и насилия. В погоне за оригинальностью, выдаваемой за поиск новых форм, многие авторы выхолащивают смысл поэзии. Читатель не дурак, он чувствует искусственность.
Людмила, да, и сетевой читатель визжит от Джио Россо, который пишет сплошным текстом (якобы, прозу), и при этом с правильным тактовым ритмом (!), явной рифмой(!) и простыми (!) человеческими словами.
Светлая память Александру Петрушкину
Будем помнить, Рома. Ошарашен этим скорбным известием. :(((((