Пилигриммм
Мельница на ослиной тяге
26 сен 2019

Давно хотел об этом написать. Но всё, как обычно, времени нет сейчас, сегодня, и, значит, напишу позже – вечером, завтра, послезавтра, в понедельник… День за днём, неделя за неделей… Грустно.
Поехали.
Некоторое время назад общался с «начальством» сайта о возобновлении учебной рубрики «Ищу критика» в Альбоме. Кто не в курсе, именно я первооткрыватель данной рубрики:
Дальше…
Вроде, есть добро на публикации, и, вроде, нету добра. Мол, новизна нужна, «upgrade». А какой «upgrade» может быть? Если только, по новым веяньям, слово «кофе» в средний род «апгрейдить»? Не хочу.
Были и другие версии «upgrade», но это уже ближе к цирку, к клоунаде – Бим и Бом, а не к школе. Не хочу.
Так, на полуслове, всё и затихло. Никто меня не аукает, ну и ладно. И, честно говоря, самому что-то пробивать уже не хочется. Плюсов мало. Он один и очень эфемерный – ты будешь, типа, знаменит на этом ресурсе. В авторитете будешь. Будешь не кто-то на Поэмбуке, а КТО. И это КТО будет твою душу сладко греть. Впрочем, я эту тему затрону ниже.
И минусы:
- тяжёлый труд;
- отнимает много времени;
- неблагодарный труд (со всех сторон);
- знание того, что кто-то обогащается за счёт твоих знаний;
- обязанность, привязка к определённому дню и т.д., и т.п.
Короче, я решил остаться вольным стрелком… Свобода.
Что сейчас даёт Поэмбук творческому человеку? Право бесплатной публикации на весьма ограниченном сетевом пространстве. Всё. Впрочем, таких сайтов много. И на всех подобных сайтах нет читателей, но есть писатели, которые друг друга хвалят или ругают. Больше 15-ти лет я брожу по литературной сети и все эти «зацепило», «отстой», лайки мне порядком надоели. Ничего нового. Абсолютно ничего. С кем я в хороших отношениях – «зацепило», с кем в контрах – «отстой». Короче, ушёл я в соцсети. Там люди сторонние, нейтральные и, главное, там - читатели. Набрал я несколько тысяч «друзей» и стал выкладывать свои «нетленки». И офигел, если честно. Люди стали писать комментарии к стихам, стали писать мне письма… И возвращаюсь к сладкому теплу в душе.
Комментарии под стихами совсем иные, чем на литературных сайтах. Более человечные, что ли…
Письма. Письма. Потрясающие письма. Письма - исповеди, письма - крики о помощи, письма – благодарности. И всё это за стихи.
Я перестал находить смысл в литературных сайтах. Ведь в них нет ничего полезного для развития писателя. Лента стихов? А что в ней? Промолчу. Конкурсы? Ходьба по кругу. Не по возрастающей спирали, а по кругу. Ослы так раньше воду качали или зерно мололи…для кого-то. Правда, здесь можно «крикнуть» коллегам дневником или альбомом, купив пару золотых монет. Кто-то и услышит. Как и сейчас.
В конце поста размещены два письма, которые я получил в разное время и на разных ресурсах. Кто-нибудь здесь или на любом другом литсайте напишет подобное своему коллеге?
Однажды, в Переделкино, я рассказал о первом письме своему учителю и другу Сергею Крюкову. Он выслушал меня и сказал: «Можешь считать, что ты не зря писал стихи, да и жил не зря…» (не дословно).
Я не знаю, хорошо это или плохо, но это так – душу мою согревают подобные отзывы.
«Здравствуйте! Случайно на Вас наткнулась и накатила ностальгия. Я вспомнила, что лет 7 назад, когда была еще школьницей, читала Вас на ….. Помню, что Ваши стихи всегда производили на меня очень сильное впечатление. И помню, как Вас ни за что, ни про что выжили оттуда. В любом случае, хочу сказать спасибо Вам большое спасибо за Ваше творчество! Отчасти Ваши стихи оказали влияние на формирование моей личности. Очень рада, что спустя столько лет появилась возможность написать и поблагодарить Вас лично. Желаю и дальше радовать нас все новыми и новыми произведениями!»
------------------------------------------------
« Здравствуйте, Владимир! Наверно Вы не поняли мой комментарий , о чём я сожалею . Стихи я Ваши люблю. Мне много лет , поэтому на меня грех обижаться. Сама стихи пишу второй год и это так странно. И ни с кем об этом не говорила. После потери мужа, которого второй год как нет, а прожили вместе почти 50 лет. стихи писала вначале ему, и на все ситуации, потом как ком из меня они посыпались. Я всегда любила стихи и вдруг попала на Вашу страничку. Мне очень нравились стихи какой-то тайной, необычным слогом, чем-то несовременным, более глубоким смыслом. В них была душа.Я Ваши стихи пересылала своим детям, друзьям.В это время у меня была уже написана тетрадь моих .стихов, и однажды прочтя одно из Ваших, я бросила тетрадь в печку. Дети нашли, когда растапливали и устроили мне войну за это , забрали себе и переписали. Вот и пишу дальше, думаю не достойную поэзию, но душа откликается, это ей нужно.Ещё раз простите, ну если не обнаружу Вас в друзьях, не обижусь, а Ваши стихи сбросят мне мои друзья, ведь Вы у всех в ленте. Вот такая история. А Вам удачи и творческих успехов! Ольга.»
Отзывы
Ипполит Лунёв26.09.2019
Всё верно. Но я, например, во-первых, привык к сайту, а во-вторых, занял определённую нишку и меня более-менее тут всё устраивает, в том числе и статус того ослика... Может, когда-нибудь и проведу переоценку ценностей, но не теперь. )
Сафонов В.26.09.2019
Ипполит Лунёв, Это же возможность общения. Мы были не знакомы. Теперь знаем друг о друге. Позитив. Общие интересы. Познакомились с хорошими людьми с Украины, Белоруссии и т.д. Поняли с кем не стоит общаться. Конкурируем между собой и создаём поле для новейшей критики. Это развитие поэзии и русской литературы вообще.
Ипполит Лунёв26.09.2019
Володя, во всём, кроме последнего, с тобой согласен. Сайт, общение, отношения... - всё это мне дорого, но подумай сам: многих ли мы знаем из тех десятков тысяч, которые здесь зарегистрированы? Сотни три-четыре, не больше. Это реально активные пользователи. Но и эти разбиты на группки. Остальные - или пассив, или где-то в параллельных виртуальных реалиях обитают. Трудно поэзии развиваться в условиях изоляции. )
Сафонов В.26.09.2019
Ипполит Лунёв, это лишь островок. И таких будет появляться в сети всё больше. Назло русофобам.Англосаксы создав сеть сами дали нам в руки инструмент против них. Они думали людей объединит общая тяга к хорошей жизни, колбасе в холодильнике, японском телевизоре, виски, китекете. А в итоге побеждает тяга русской диаспоры к творчеству. Ибо наследники Гениальных классиков, прошедшие Советскую школу имеют во множественном числе талант к сочинительству. И дулю показали попыткам нас разъединить.
Мелькир26.09.2019
Не всё так однозначно.
Но одна проблема действительно есть: на многих сетературных сайтах действительно пишущих больше, чем искренне читающих. Цель — показать себя в первую очередь, а не посмотреть на других. Это превалирует.
Буйницкий Олег26.09.2019
Я тоже выкладываю свои стихи на социальных сайтах. Давно.
И получаю намного больше удовольствия от общения со своими
читателями. Они не пишут свои стихи. По крайней мере мне об этом не сообщают. Они просто читают меня. Я остаюсь и на поэмБУКЕ.
Почему ? Потому что привык к этой "тусовке", а поскольку мои читатели знают, что я здесь выкладываю свои стихи - они частенько заходят ко мне и сюда, наращивая общее количество моих читателей...
НАШИ ДУШИ БРОДЯТ ГДЕ-ТО РЯДОМ...
Я не ищу Читателей себе,
они ко мне заходят в гости сами.
Ведь мы живём – сегодня, и теперь...
Не зная –
что там завтра будет с нами.
Я с Ними кофе пью, на лоджии своей.
Мы курим сигареты молча, вместе.
И время, когда вместе – не жалеем...
Что будет завтра с нами –
неизвестно.
А летом, приходя на старый двор –
под яблоней сидят со мною, рядом.
И тишину не разрушают разговором...
И знать, что будет завтра –
нам не надо.
Я не ищу Читателей, Они –
зайдут, уверенные – с Ними встречусь я...
И будем слышать,
только Мы одни –
как наши Души,
меж собою шепчутся...
*+*
Источник: https://poembook.ru/poem/1739903
Khelga26.09.2019
Много всякого было. Но за пинок четырёхлетней давности спасибо.
Пилигриммм26.09.2019
Khelga, как говорится, я зла не помню, я записываю...
Ох, если бы я попытался запомнить всех, кто меня пинал здесь и не здесь. Слава богу, у меня избирательная память и очень мягкое сердце. Помню только хорошее)
Нестерова Татьяна26.09.2019
ТАМ. На сторонних сайтах люди не писатели, не поэты. Там читатели. Там нет конкуренции, зависти, сравнения. Там только оценка. И конечно, там во многом комфортнее, чем здесь.
ЗДЕСЬ. Вы среди равных. Да, кусаются, борются в дуэлях, конкурсах. Но эта борьба заставляет расти, взлетать над толпой, работать над техникой, не засыпать в сладком сиропе.
Пилигриммм26.09.2019
Татьяна, вряд ли. Это я давно прошёл. Борьба здесь подковёрная, в основном, рост - в ширину, т.е. обилием текстов, толпа над толпой взлететь не может, работа над техникой - может быть, но не обязателен литсайт… И последнее. Не столько техника важна, сколько понимание значения слов русского языка. Это уже могут дать только учителя, а не лента стихов... Сладкий сироп - масляное масло.)
Мальгин Вадим26.09.2019
Я практически чужих записей не читаю. На данный сайт зашёл из любопытства и из честолюбивых помыслов. Ошибся. В трёх конкурсах поучаствовал и разочаровался. Знаю множество мнений о своих стихах из соц. сетей и понял, что членами жюри, возможно движет либо зависть, либо безразличие. Возможно я и ошибаюсь! И выразил свои мысли о своей нереализованности так -
Жизнь проходит не спеша?
Как одно мгновение?
Как зовут, скажи, тебя?
Для поминовения.
Жизнь проходит как туман.
И в час пробуждения
Станет всё понятно нам -
Вот и всё мгновение!
Ты пришёл и как понять,
Что в конце пути,
Если что-то поменять -
Радость не найти!
Жизнь прошла как пробный шар
И понятно наконец -
Растерял природный дар,
Что давал Творец!
***
Я думаю – моё бессилие не та фактура,
Чтоб что-то изменить.
Вся жизнь, что прожита – халтура!
Всё было можно по-другому мне слепить.
И всё, чего достиг поместится в ладони,
Сожми кулак, раскрой и пустота.
Останется одно лишь как на троне –
Мои идиотизм и простота.
И жаль, что я уйду куда-то,
Где в забытьи не вспомню о себе.
И лишь потомки спросят как-то:
«А кто он?» - это обо мне.
Не смог себя реализовать я –
Стихи и музыка в моей башке уйдут в могильный холм.
Ну что ж! Не буду я виниться.
Останется пусть это сном.
Смольников Владимир26.09.2019
Вадим, Вы всерьёз считаете, что это - хорошие стихи?
И что им можно завидовать? Круто...
писец26.09.2019
Владимир, это счастливый самодостаточный человек , Владимир... я таким тоже жутко завидую)))... я же сама над каждой строчкой самоедствую и сомневаюсь)))
Смольников Владимир26.09.2019
Ирина Николаевна,
Вопрос неоднозначный.
Возможно, автор, действительно, счастлив.
Но я не знаю, можно ли завидовать тому, кто счастлив и смешон одновременно...
Мальгин Вадим26.09.2019
Владимир, Переходить на личностные оскорбления не интеллигентно и не допустимо! Не согласны - промолчите! И ничего писать не надо!
Не суди – судим не будешь!
Улыбку вызывает этот Ваш мне комплимент!
Стихов моих Вы всех не прочитали.
Ну что ж! Внимания не обращу на этот я момент!
Пиит я , всё же, никакой!
Я не поэт. А так – писака!
Владею мелкою строкой
И не похож на Пастернака
Некрасов – это хорошо!
И Пушкин нравится мне тоже!
А стихоплёт я небольшой.
Пишу по Вашему негоже.
Если надо, то не буду объяснять!!!
Вам всё равно суть человека не понять!
Смольников Владимир26.09.2019
Вадим,
Так Вы, батенька, и читать что ли не умеете?
Когда это я "переходил на личностные оскорбления"?
Я спросил, считаете ли Вы это хорошими стихами.
Кстати, Вы не ответили. Это невежливо.
Перечитайте ещё раз внимательно мои вопросы.
Можете по слогам. Лишь бы поняли. И адекватно реагировали. А не визгливо.
Мальгин Вадим26.09.2019
Владимир, Я не клоун, чтобы смешить!
Смольников Владимир26.09.2019
Вадим, А Вам и не надо быть клоуном.
Вы неплохо смешите и своими околорифмованными текстами. Хотя это и грустно одновременно.
(Вы написали очень много букв, но на мои вопросы так и не ответили. Это показательно.)
Мальгин Вадим26.09.2019
Владимир, Живу я на Земле, как все -
Не рвусь в небесные я дали!
И не подвержен словесной я игре -
А мыслю так, если Вы не знали!
По-хамски делать замечание
Скажу - не велика заслуга!
Иль не хватает воспитания?
Иль мирно жить уж тяжела потуга?
Смольников Владимир26.09.2019
Вадим, Спасибо. Я всё про Вас уже понял.
(И Козьма бы уже увидел - этот фонтан не заткнуть...)
Мальгин Вадим26.09.2019
Владимир, На хамство хамством не отвечу.
Пусть будет это Вам в укор.
Хоть и поносите Вы речью,
Но в мыслях явно был запор!
Смольников Владимир26.09.2019
Вадим, Увы, оно не остановится.
Это диагноз.
Нестерова Татьяна26.09.2019
Вадим, Вы меня обидели. Я сужу все конкурсы от души и честно.
Мальгин Вадим26.09.2019
Татьяна, Хочу извиниться за свой выпад в сторону жюри, если Вы в нём состоите! Просто то, что было мной выставлено на конкурс не прошло и первичный отбор по моему мнению не верно. Потом разобрался в том, что сама тема конкурсов не совпадает с выдвинутыми требованиями. К конкурсу "До отправления поезда осталось пять минут." почему-то привязан отдых на море! И мой стих "Вокзал. Дорога." не прошёл отбор. Это пример. Больше я не участвую.
Смольников Владимир26.09.2019
Вадим, Модераторы вздохнули с облегчением.
Нестерова Татьяна26.09.2019
Вадим, В жюри основном была один раз. Но в "народном" голосовании участвую всегда))) Мне нравится.
Участвуйте, Вадим! Не надо думать о людях хуже, чем о себе.
Сащенко Тамара26.09.2019
Вадим, до отправленья поезда????? Я организатор.
Тот "Поэтический сапсан" мчался к окончанию лета! Вокзал? Ну, да. А отдых? Безусловно. Лето - это такая жизнь, понимаете?
Вокзал... Да. Для Сапсана и 50 пассажиров! Вы читали тот конкурс?
Капитан26.09.2019
ТЫ ГЛУП КАК МНОГИЕ ИЗ МНОГИХ
НЕТ ПОД ЛУНОЙ тЕБЕ ПОКОЯ..
Смольников Владимир26.09.2019
Рубрика была востребована.
Об этом говорил постоянный "дефицит" критических статей - желающих подвергнуться критике было всегда гораздо больше "счастливчиков", до которых дошла очередь.
Мне вот не повезло - отправлял работы, но так и не дождался...
Странно, что исчезло из Поэмбука именно то, что имело УСТОЙЧИВЫЙ СПРОС. Честное слово, не понимаю...
Пилигриммм26.09.2019
Владимир, поверьте мне, у администрации совершено другое мнение. Рубрика приелась, формат нужно менять. Кому приелась? Тем людям, которые в очереди на рецензию? И что можно поменять в рецензировании стихотворений - не понимаю. Подтанцовку, что ли, пригласить?
Двоечник26.09.2019
Для меня наверное общение на Поэмбук представляет собой обучающий процесс! Пусть здесь меньше восторгов чем в обычных соц сетях! Присутствует зависть и отдаёт надменностью иногда! Но если мне напишет один из авторов о том что распечатывает мои рассказы на принтере и отвозит в деревню старушке маме которая обожает их читать я кайфую...) А эти читатели из сети напоминают мне толпу что окружала меня во дворе когда я бренчал на гитаре... Сколько восторгов, криков браво... А потом приходишь на занятия в музыкалку и преподаватель хмурит брови заслышав мои пассажи... Вот это как серпом!) Впрочем- каждому своё!) С ув.
Пилигриммм26.09.2019
Двоечник, соглашусь. Я ведь тоже не ухожу отсюда.)
Эсилов Селим26.09.2019
Я тут читатель и стихи многих поэтов мне нравятся. Зашел тоже случайно, и год как на сайте. У меня задача не писать стихи для кого то и чтобы ими восхищались. Всего лишь учусь правильно оформлять мысль и строить предложения. Кроме того читать и пытаться писать это увлекательно и полезное времяпрепровождение, тренирует мозг. Вы ничем не отличаетесь от тех на кого сетуете. Вы даже не удосуживались отвечать на вопросы и отзывы к своим стихам. Вы думаете на сайте нет простых читателей, кому интересны стихи, в том числе и ваши? Вы мне показались чванливым и высокомерным, человеком, который считает себя выше многих. Мне интерсено кого вы имеете ввиду когда говорите что за ваш счет кто-то обогащается? Очень интересно. В вашей поддержке нуждались такие не опытные в писательстве люди как я, и мы не поэты-лучшие читатели и ценители стихов, потому что у нас есть умение читать и понимать то о чем вы и другие поэты хотите поведать, рассказать.
Виктория26.09.2019
Селим, извини, но Владимир выше многих.
Эсилов Селим26.09.2019
Виктория, в каком смысле? В чём выше? Любопытно мне.
Виктория26.09.2019
Селим, мы говорим о литературе, о стихах.
Поэт, литературный критик высшего пилотажа!
Эсилов Селим26.09.2019
Виктория, понятно. Солидный и серъезный человек. Пойду почитаю его стихи.
Виктория26.09.2019
Селим, !!!
Пилигриммм26.09.2019
Селим, я нахожу время на написание стихов и рецензий, но у меня не остаётся времени на ответы на вопросы. Да и не задают вопросы по стихотворению, если на то пошло. Что читатель увидел, то и увидел. Один одно, другой другое. Есть на сайте простые читатели, есть. Даже есть мои личные читатели. И ссылки я везде даю на этот сайт. В соцсетях тоже. Но их мало, читателей обычных. Кто обогащается, в том числе и за мой счёт? Наверное, тот, кто владеет сайтом. Вы только не поняли одно. То, что я плачу владельцу деньги за пиар своего творчества, это нормально. И это дело добровольное. Но писать рецензии - это работа, требующая знаний и времени. И результат этого труда привлекает многих. Откройте любую рецензию и посмотрите, сколько там разных комментов. Я знаю людей, которые приходили на Поэмбук только ради рубрики "Ищу критика". Теперь не ходят сюда. Неинтересно. Вся литературная сеть в конкурсах. Любой сайт открой - конкурсы, конкурсы. Поэтому, работать за "спасибо" не хочется. )
И последнее. Я достаточно много сделал, как для развития Поэмбука, так и для развития многих отдельных поэтов и не только.
Эсилов Селим26.09.2019
Пилигриммм, теперь ясно все. Я как то отправлял вам один небольшой текст. Вы не ответили. Отправлял именно в ту рубрику о которой пишете. Может она в то время уже не работала. Спасибо за сдержанность и ответ.
Vic Fo26.09.2019
Не знаю обо всех соцсетях, но имел опыт в "Одноклассниках". Зашёл, чтобы пообщаться с моими сокашниками. Форма общения, организованная сетью, - сплошное "улюлюканье". Я не большой мастер. Это видно может быть по ироническому отношению к моим опусам однокурсников. Здесь не без этого, но частенько вижу конструктив - правят. Интересные бывают диалоги.
Коробкин Александр26.09.2019
А я вот ни в каких конкурсах не участвую и совершенно спокойно себя чувствую.
Как говорила Фаина Раневская: - "Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь."
А как говорил Белинский: - "Непризнанных гениев не бывает! Каждому история приготовила свою полочку."
Так что, не переживайте.
Кто-то обязательно будет Вами восхищаться.
Когда-нибудь.
Пилигриммм26.09.2019
Александр, да я не переживаю. Кое-кто уже восхищается)
Долженко Серега26.09.2019
Здравия, Владимир! Всё так, на поэтических сайтах в основном люди, пишущие стихи, а это их переживания и чувства, их стили и духовные устремления. Все они люди, любящие писать, отражать свои мысли, - лакируя их в ритмы и и песни... Как бы хотелось, чтобы тебя читали, и ты был бы востребован временем. Ты отслеживаешь сообщения, отзывы, количество читателей, ты впадаешь в эйфорию самолюбования, а это гордыня. Делай, что можешь, но делай качественно не ради славы, а ради действа и побуждения к нему, и тогда прекрасная матерь Сва (Слава) укроет и тебя своими крыльями!
Удачи, Пилигриммм!
Виктория26.09.2019
Уважаемый Владимир!
Сайт Поэмбук. Есть много неприятного, связанного с ним для меня лично. Это и разочарование в некоторых людях, и клевета, и порой, административная несправедливость.
Но я не могу уйти, потому что здесь я познакомилась с людьми, которые мне дороги, благодаря которым я стала немного писать стихи. Перечитываю Ваши рецензии и рецензии других мэтров - Сергея Крюкова, Андрога, Ирины Кабачковой...
Низкий поклон за эту рубрику, за подвижничество! Конечно, на сайте это была лучшая рубрика.
Кроме того, здесь много интересных Авторов. Я начинаю день с чтения стихов и завершаю.
До прихода на сайт, не боюсь признаться в своей дремучести, я считала, что поэзия закончилась на поколении шестидесятников, ну и есть еще несколько поэтов, моя сестра, Вера Павлова и Вера Полозкова. Но вот что так вот в режиме он- лайн рождаются стихи и можно почти " дотронуться" до лучших современных Авторов, общаться с ними. Это фантастика какая-то.
Что касается лайков и критики. Вы совершенно правы. Это вообще ни о чем. Читая комментарии к стихам даже литераторов в Кубке, которые за один и тот же стих ставят баллы от 1 до 15, дают диаметрально противоположные комментарии, я пришла к выводу, что много причин этого: приверженность к разным литературным течениям, школам, традициям, а порой, желание показать свою важность, чванство, элементарное равнодушие к Автору, даже зависть, невнимание и, скажем, сиюминутность настроения, желание отделаться от работы, ведь чтение более 100 работ разом - достаточно нудное занятие.
Поэтому нельзя искать рациональное зерно Авторам в конкурсной критике.
И хвала, и недобросовестная лжекритика - вредные вещи. В этом смысле рубрика " Ищу критика", где рассматривалась работа вдумчиво, глубоко, профессионально, была бесценной помощью Авторам.
По поводу других сайтов у меня такое мнение, что там тоже сложились группы людей, изрядно хвалящие " своих" и клюющие " чужих". Поэтому для себя я выбрала те ориентиры, на которые можно опираться при написании стихов, тех людей, чье мнение мне важно, в том числе, Вы входите в число компетентных людей.
Спасибо Вам!
Читатель - главный показатель для писателя и поэта. Собственно, есть Авторы, кто пишет технически грамотно и их достаточно много, но стихи становятся стихами, когда у них есть Читатель.
В. Смайликов26.09.2019
Виктория,
Уважаемый Вами Владимир этой записью Вас и большинство авторов сайта с ослами сравнил, а Вы ему дифирамб поёте... )
Ваше желание быть как можно ближе к "великим" настолько застит реальность, что Вы уже совершенно теряете ориентацию.
Не всё золото, что блестит... тем более так по-цыгански...)
Виктория26.09.2019
lovepoetic, на воре шапка горит?
Что касается моих желаний.
Вот как-то не было никогда желания быть рядом с серостью. Вас это бесит? Понимаю. Но, извините, каждому свое общество.
В. Смайликов26.09.2019
Виктория,
Ну, так-то да - Вам по Сеньке и шапка... )
"Ищу крутика!"...
Пилигриммм26.09.2019
Виктория, спасибо...
Я пока здесь и уходить не собираюсь. просто реже бываю.
Виктория26.09.2019
Владимир, спасибо! Не уходите, пожалуйста!
писец26.09.2019
я лично забила на поддержку администрации. Мне это реально не нужно. есть настроение? - поделаю что-нибудь, нет настроения? - у меня этого всего и в реале полно... с неадекватной реакцией я справляться научилась- пару реплик -уговоров- и в чс, раз гражданин не понимает. И вот вполне легко мне это... Делала разборы и буду делать, делала статейки- и буду делать... когда? когда мне будет удобно , комфортно и захочется... насчёт осталнього? да, наверное... мне лично жаль времени для соцсети, но может, когда-нибудь... насчёт того, что читатели там, а не здесь- целиком правы... Здесь реально сплошь писатели, причём основная масса - несостоявшиеся и потому обиженные, ершистые... а конкурсы мне6 нравятся как раз возможностью пообсуждать тексты и прост онаписать что-то именно для конкурса, как повод... насчёт регалий- да, очень смешно...
Пилигриммм26.09.2019
Ирина Николаевна, вот и я остаюсь вольным стрелком. Администраций много, всем не угодишь)
писец26.09.2019
Пилигриммм, в конечном итоге они просто предоставляют площадку, а уж что делать- наше дело... тут во всяком случае сильно не мешают... а насчёт помощи - я вообще в жизни не привыкла, чтоб мне кто-то помогал... так что меня как раз всё устраивает...
Карачин Павел26.09.2019
Литературные сайты - это все-таки в первую очередь хранилище. И достаточно удобное: набрал в поисковике автора или фрагмент - появилась ссылка на литсайт, где можно при желании ознакомиться с творчеством. В соцсетях, как правило, все размазано по стене. А все эти конкурсы и прочие развлечения - на любителя, конечно...
ShyThor Константин26.09.2019
Павел, абсолютно с Вами согласен!
Пилигриммм26.09.2019
Павел, соглашусь. Я тоже новые стихи несу на регистрацию.) На Стихи.ру. Потом ещё куда-нибудь.
Вот только беда одна - это чужое хранилище. В любой момент могут или пнуть оттуда или выключиться.
Поэтому, поэтому... Я стараюсь издаваться в бумажном варианте. Пока получается)
Серёга26.09.2019
Где-то прочёл: «Если и есть на свете такая штука, как абсолютное счастье, то это от ощущения, что ты, пройдя длинный путь, состоящий из множества событий, точек, - как хороших, так и не очень,— оказался в тебе нужном, правильном месте...», как под крышей родительского дома, где хорошо тебе и ты там никому не мешаешь... И где я?.. На подходе? Или ещё, - всё чаще спотыкаясь, - бреду, среди множества этих самых точек? Уже скоро?, или ещё «придется помучится»?... Или ?... «...Если рядом никого нет, значит наступило время, когда ты должен поближе познакомиться сам с собой...»...
Пилигриммм26.09.2019
Серёга, философия)
Серёга26.09.2019
Творчество! Это универсальное средство, «машина времени», это один из способов жить и в прошлом, и в настоящем, и в будущем. Анализ прошлого, разгадывание настоящего, мечты о будущем — это может делать каждый, но перенести все это в творчество, «на бумагу», - могут не все. Поэтому-то мы и любим театр, слушать музыку, стихи и песни, читать прозу и любоваться архитектурой, живописью и скульптурой, восхищаемся и смотрим на это все, как на кем-то, когда-то воплощенные мечты, точь-в-точь такие, как наши мечты!, о будущем, настоящем и прошлом...
Настоящее обустраивать, приводить в порядок, нужно всем и всегда, а если еще и заниматься творчеством, то тогда в жизни становится очень мало времени на хандру, тоску и уныние… Три точки — это же и есть многоточие!
Есть и еще одно. Тот, кто устремлен в будущее, - а оно не более чем его же собственная или навязанная ему из вне, иллюзия, фантазия, - умышленно или подсознательно уходит из реальности, ему там уютнее. Конечно, мы исключаем сумасшествие и прочие психические отклонения... Хотя, настоящий, большой художник, личность неординарная, незаурядная, личность творческая — это, как правило, странный тип, со своими отклонениями, чудаковатостями, выраженными в его особенном поведении, миросозерцании и мироощущении. Кстати о заурядном и не..., об ординарном и не...
Серёга26.09.2019
...Умение мыслить, фантазировать, мечтать, порой, - когда не спиться, - грезить — это, наверное, самое большое мое богатство. Это так же моё единственное место, где моя душа, моя личность, мой индивидуум, может быть в самой комфортной обстановке: один на один, - при чём, в любое время и в любом месте. Я люблю это моё богатство и его, как могу, храню в себе, стараясь все время его приумножать, тем, что пишу. Иногда, конечно, мне хочется им похвастаться, поделиться, у меня его ведь не убудет и для этого его мне не жалкого, наоборот, это мне доставляет большое удовольствие, мне это даже очень приятно... Конечно, его у меня можно позаимствовать, им можно воспользоваться, но оно всегда останется моим и его никому не возможно у меня украсть... Это так же, как женское внимание и женскую нежность... Женская нежность - это то, что женщина отдаёт не всем и даже не всем тем, с кем спит. Нежность не купишь, не украдёшь, не возьмёшь ни обманом, ни силой; и ни с чем не перепутаешь. Нежность.., забота, осторожность, тактичность, доверие и доверчивость - это не страстная любовь или близость, с ее силой и даже яростью, - это больше... Некоторым кажется, что это не важно, не нужные условности и чепуха, что это излишняя обуза, как чемодан без ручки.., всем этим можно пренебречь или, как бы пройти мимо и не заметить. Но, если только я так сделаю, - брошу, пройду мимо и не замечу, - то моя жизнь тогда сразу же резко изменится и во многом смысл моего существования прекратится, умрет... И будет ли от этого легче и лучше?., жить легче?.., - уверен, не будет... Для меня это будет означать, что я тоже стану, - должен стать, - как многие другие, таким же старым, наивным глупцом, живущим одним днем, мечтающим только о «корыте» и прожить, - скорее дожить, - свою жизнь так же скучно и не интересно, а главное — бессмысленно... У меня, кроме этого, больше ничего такого нет, что могло бы её украсить — больше ничего, ничего нет! Так пусть хоть это, чем совсем ничего..."...
ShyThor Константин26.09.2019
Поистине - "Dum spíro, spéro"...
Романа26.09.2019
Уважаемый Владимир! Всегда с интересом читаю Ваши публикации, они находят в моей душе понимание и поддержку. Это большая удача - встретить созвучное миропонимание) Из критиков, практикующих на этом сайте, Ваши разборы мне кажутся наиболее интересными, полезными и тщательными. Даже критику получать от Вас комфортно, так как она понятна, адекватна и даётся в тактичной форме.
Вот о таком сайте, которого вы хотели бы - сайте, где можно было бы беседовать и мире и поэзии - без житейщины напоказ и толкания локтями я всегда мечтала. Уверена, что на Поэмбуке есть люди, мыслящие в том же ключе. И есть пространство для их объединения)) При желании.
Пилигриммм26.09.2019
Romana, спасибо...
Романа26.09.2019
Пилигриммм, а можно обращаться к Вам с просьбой о критике стихов?
Пилигриммм26.09.2019
Romana, можно. После 5-го октября.
Алёна Пух26.09.2019
Недавно тоже вышла на просторы социальных сетей. И тоже изумилась откликам и тому, что ещё есть люди, которые хотят читать стихи, а не только писать
В. Смайликов26.09.2019
Какая-то жалкая и, как всё у Вас, несостоятельная рекламка себя и своего,типа творчества ...
Серость и убогость в текстах, о критике уже и не говорю - какие-то бюрократические штампы и беспомощная мелочность.
Да, в соцсетях Вам самое и место... зачем Вы здесь?
Прав Двоечник - игра во дворе на расстроенной гитарке, а письма, которые Вам присылают - скорее всего профанация.
Виктория26.09.2019
lovepoetic, "В Одессе вы были бы еле еле поц!".
Да и здесь.
В. Смайликов26.09.2019
Виктория,
Шпилькуля, да переоденьтесь наконец... ну смотреть же уже невозможно.
Романа26.09.2019
lovepoetic, это же не так. Зачем вы клюёте- и зло клюёте человека достойного? Я не вижу никакой рекламы, человек высказывается. И уж точно ни жалко, ни серо, ни убого не выглядят его критические работы.
В. Смайликов26.09.2019
Romana,
Это именно так с моей точки зрения.
Человек практически в открытую называет обитателей Поэмбука ослами.
Практически не стесняясь расписывается в своей меркантильности, говоря, что ему "знание того, что кто-то обогащается за счёт твоих знаний" в минус...
Ему понадобилось 15 лет брождения по сети чтоб понять, что здесь ничего интересного для него нет, он "перестал находить смысл в литературных сайтах. Ведь в них нет ничего полезного для развития писателя".
Он себя позиционирует писателем, хотя стихи его не выдерживают критики, также как и его учителя... он, хлопнув дверью вышел из Клуба, совершенно забыв как его туда по дружбе бывший Председатель втащил.
Все его критические "ликбезы" сводились к поиску каких-то "слипаний" и мелочным придиркам и примерам в угоду собственного примитивного понимания поэзии.
"Ищу критика" набивало себе цену и в конце-концов выкатилось в конкретное предложение редактированной правки за 500 рубликов...
Этот ныне "вольный стрелок" показывает примеры благодарственных писем от людей, для которых член СП звучит магическим заклинанием, так же как и арт-менеджер каких-то "Литературных зеркал" и МГО...и т.д.
Что он тут делает, если он так глубоко разочарован в этой ослиной возне здесь совершенно непонятно...
Может Вы откроете мне эту тайну?
Романа26.09.2019
lovepoetic,
передёргиваете, Виктор) Владимир никого не называл ослами, он сравнил с ослиной мельницей ситуацию с критикой на сайте. Его право иметь мнение, сравнивать, называть проблемы, не так ли? Как и у каждого из нас.
Я тоже считаю, что положение с критикой на литературном (!!!) сайте далеко до совершенства. Почему у нас нет объединения критиков, по подобию Клуба авторов? Мне вот, как автору, это интересно в первую очередь. Я, как автор, хочу выбрать для себя критика по своим потребностям. Я готова платить за это. Этого у нас, увы, нет. Я бы выбрала именно Владимира, ознакомившись с критическими разборами здесь других специалистов. Нет, здесь есть те, кто здорово анализирует стихи, но я бы отдала предпочтение именно ему.
В. Смайликов26.09.2019
Romana,
Да ради бога.
Возможно, из-за таких авторов, как Вы, Владимир здесь и пребывает, хотя время от времени заявляет, что не видит смысла...
Насчёт этого шулерского термина - "передёргиваете".
Это, как я заметил, весьма распространённых способ как бы уличающий оппонента в чём-то недобросовестном и нехорошем... Кстати, им очень часто пользовался Учитель Писателя, когда заходил в споре в тупик...
В данном случае я с Вами не спорю, а высказываю своё мнение и видение ситуации.
Для Вас он авторитет, для меня - нет, и более того...
Для Вас у него есть стихи и есть чему поучиться.
Для меня его стихи такое же графоманство, как и мои.
Для Вас член СП и в друзьях Председатель и Арт-менеджер, видимо, показатель.
Для меня тоже показатель, но с обратным знаком.
Для Вас его критика интересна, конструктивна, полезна.
Для меня - никакушна, беспомощна и смешна.
Для Вас тирада - "на литературных сайтах... ничего полезного для развития писателя... ходьба по кругу... ослы так раньше воду качали или зерно мололи…для кого-то.." и иллюстрирующая пост картиночка это о критике.
Для меня - оскорбление литературных сайтов, на которых он провёл 15 лет, плевок в колодец из которого он пил...
И так далее.
Что он тут делает с таким мнением я так из Вашего пояснения и не понял.
Может быть ждёт писем с криком души?
Так это не здесь... и он знает где.
Или предложений вести эту справедливо устаревшую из-за тусклости рубрику?
Так ему чётко объяснили, что "обновить стиль" надо, давая понять, насколько он ценен...
Что он хочет этим постом сказать?
Что он столько лет жизни положил, а "кто-то обогатился за счёт его знаний" и это такой минус для него, что хоть плач?
Так его Учитель в Переделкино (это обязательно надо упомянуть, этож магия...) успокоил вроде...
И чем закончил он свой пост?
Душещипательным для него письмом с главным выводом - "Вы у всех в ленте"!...
Так чего ж так страдать?
Вы считаете, что я его клюю.
А я считаю, что я по-существу... а клюёт он сам своё израненное обидой сердце Большого Писателя, причём прилюдно на сайте, где "ослы зерно молотят для кого-то"...
Романа26.09.2019
lovepoetic, я ни в чём уличить Вас не хочу, просто вы называете оскорблением то, что оскорблением не является.
Для меня есть примеры его критики моих и других стихов, которая мне кажется конструктивной, лучше, чем у многих здесь. Разбор моей работы, сделанной Владимиром, был во-первых полезен и будил желание работать, во-вторых, был корректным и уважительным, без высокомерия, мол, я профи, а ты букашка. В-третьих, он был безупречно грамотным. И сточки зрения стилистики тоже. Без панибратства и небрежности, пропусков пробелов и опечаток.
Корочки СП или звание арт-менеджера - не самое важное, за что я уважала бы здесь людей.
Никакие сайты он не оскорблял, по-вашему получается, что заявить о проблеме или недостатке сайта - это оскорбление. 15 лет, говорите? Ну так за 15 лет и сайты менялись, и пользователь разобрался кто есть кто.
Что он тут делает? Почему это должна вам объяснить я?) Я не его пресс-секретарь) Видимо, считает нужным. Зачем кто на этом сайте - дело каждого, а не нас с вами)
Насчёт обновления стиля... Интересно, критик должен фотки с голыми младенцами или с собой любимым в неглиже постить что ли? Или матерные порошки добавлять для яркости критики?) Или устроить показательный разгром стихотворения с призом самому улюлюкающему?
Или в дурачка сыграть с автором на деньги, шоб сайт обогатить?))
Я тоже не лишаю себя вышеперечисленных наслаждений, но как бы не в храме поэзии же это делать)
В. Смайликов26.09.2019
Romana,
Вы смотрите на это в супер радужных очках, не замечая, на мой взгляд, очевидного для меня.
Если я начну карикатурить и утрировать, как Вы себе выше позволили, то мне элементарно не хватит здесь объёма и времени...
"Начальство", о котором по моему так снисходительно написал Ваш герой, я считаю смотрит на его способности здраво, учитывая всё ранее им сделанное и сказанное.
Он выходя из Клуба плюнул в него, намекая, что там не всё чисто...вышел и плюнул, когда запахло жаренным для него, т.е. или автоматическим выходом по писательской несостоятельности, или обнародованием пути его попадания в Клуб.
Когда его привечал и рекламировал Учитель, героя всё устраивало, когда "власть переменилась" и развитие сайта пошло, как раз по спирали и вышло на новый уровень с появлением значительно более сильных авторов, ему стало "скушно" и "бесперспективно в собственном "писательском развитии"...
Он не в состоянии членораздельно объяснить чего ему тут надобно, хотя косвенно проговаривается...об этом я уже говорил выше...
Он никогда по делу не отвечает, всё на что его хватает - выковырять какую-нибудь чужую мысль и преподнести её в виде цитатки, как собственную (см. ниже)...
Он жалок своей ностальгией по прошлому, когда сайт ещё только осматривался кто есть кто.
Сейчас с ним всё понятно - получатель писем от благодарных читателей социальных сайтов... там, видимо, никто лучше его стихов не пишет...
Пилигриммм26.09.2019
lovepoetic, "мне нравится, что Вы больны не мной".
)
В. Смайликов26.09.2019
Пилигриммм,
Это всё что Вы смогли родить мне в ответ? Мощно!...
Упаси господи подхватить от вас какую-нибудь бацилу высокомерия, снисходительности и самомнения на пустом месте...
Пишите уже мемуары "Жизнь удалась!" с цитированием направленных Вам писем... )
Гость 182746593 .26.09.2019
да забейте вы на это всё... большой чугунный кол...стихи, это как голуби... выпустишь, нет нет да и вернуться... а тут на ПБ, в основном - воробьиная стая... кружиться тучей над крошками, изредка выбрасываемыми из окна... кому чё не досталось, под крышей сидят и токуют , в дыры позабившись...
Пилигриммм26.09.2019
Иной, весьма образно)
Скабичевский Александр26.09.2019
Наверное, не скажу ничего из того, что под постом ещё не написано. Но всё же. Всё-таки тематическая соцсеть предпочтительней широковещательной. Если, конечно, цель не только потусоваться, а и что-то почерпнуть в той области, под которую она заточена. Думаю, и в ВК, и в FB, и в прочих неаргументированных "стиплом" (равно как и КГАМ) гораздо больше, чем здесь. А уж если ляпнешь что-то на тему политики, религии etc, такими помоями обольют, что мама не горюй. Тут всё-таки достаточно мудро подобные дебаты запрещены. Хотя у этого табу, как у любого запрета, есть и оборотная сторона - очень мало настоящей гражданской лирики, без соплей, ура-патриотизма, показного пафоса etc. И обсуждаются подобные опусы - увы! - на уровне всё того же "стипла", иное мнение высказать редко кто берётся. Но что ж, условия игры заданы, принимать их или нет - личное дело каждого.
Ну и ещё лично я нескольких людей здесь буквально полюбил, мне интересно и то, что они пишут сами, и то, что они думают о написанном другими, да и то, что они вообще думают по тому или иному поводу. А гонители и хулители - ну, во-первых, "собака лает, караван идёт", а во-вторых может они иной раз по делу гонят и хулят?!
А рубрику искренне жаль. Хотя там и попадались предвзятые обзоры (в смысле вкуса, а не персональных отношений критик/критикуемый - и то на мой взгляд, могу заблуждаться), но и дельные разборы, безусловно, были.
ShyThor Константин26.09.2019
Александр, в порядке л.б., поясните пожалуйста, что значит "etc", "КГАМ" и "стиплом"? А то я, похоже, безнадёжно отстал от современных неологизмов и аббревиатур.
Спасибо!
Скабичевский Александр26.09.2019
Константин,
etc - Et cetera — латинское выражение, означающее «и другие», «и тому подобное», «и так далее» (wiki) Оооочень старое, кстати, а отнюдь не современное.
КГАМ - Креатив Г@вно Автор Муд@к
"стиплом" - локальный мем, образованный от любимого комментария медоносов (тех, кто хвалят друг дружку, как в известной басне) "С теплом!"
ShyThor Константин26.09.2019
Александр, искренне благодарю!)
Скабичевский Александр26.09.2019
Константин, да не на чем, обращайтесь ;-) А то иной раз так этих выражений "обпишешься", что не сразу догоняешь, что не все в курсе всех этих шуточек, приколов, мемов etc (последнее для закрепления материала ;-)
Эсилов Селим26.09.2019
Александр, ))) как же мне понравились "КГАМ" И "СТИПЛ".
Скабичевский Александр26.09.2019
Селим, спешу уведомить, не мною придумано. А то ещё обвинит кто-нибудь в покраже авторства. Не Вы, конечно же, но могут найтись желающие.
Пилигриммм26.09.2019
Александр, вся наша жизнь игра. В соцсетях я и другое получал - тупо убить обещали за некоторые мои тексты. Но жив пока...)
Никита Зонов26.09.2019
Владимир, Вы немного лукавите.
У Вас как у члена СПР и человека, всерьёз занимающегося литературой, в реале есть среда профессионального общения, чего не скажешь об основной массе пользователей Поэмбука.
А многим из них попасть в эту среду сложно в силу самых разнообразных обстоятельств.
Поэмбук же предоставляет этот шанс.
Взгляните на сайт как на место для общения: тематическое арт-кафе, как "Гиперион" или, скажем, "Гнездо глухаря".
Да в каждом достаточно крупном городе они есть, но не все из пользователей живут в городах, и не все в русскоязычной среде.
Обычная (не тематическая) соцсеть - как гигантский Макдональдс или рабочая столовая: там легче сорвать аплодисменты немудрёным стишком, но труднее найти среду для общения на привычном уровне.
Здесь - легче.
Так думаю.
Виктория26.09.2019
aerozol, интересно, одна я вижу Ваше подобострастное отношение к администрации?
Никита Зонов26.09.2019
Дык, мне тоже интересно..
Виктория26.09.2019
aerozol, дык не представляю ситуацию, когда бы Вы Найдису написали:"Вы лукавите".
Никита Зонов26.09.2019
Как писал (переводил) один великий князь:
Есть много в небесах и на земле такого,
Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось.
Виктория26.09.2019
aerozol, зачем Вам, настоящему поэту , погоня за пшиком на отдельно взятом сайте?
Никита Зонов26.09.2019
Виктория, да я тут примуса починяю..;))
Виктория26.09.2019
aerozol, да нет, Вы стремитесь встать во главе починки примусов.
Эсилов Селим26.09.2019
aerozol, )) примус починяю))
Пилигриммм26.09.2019
aerozol, в обычной соцсети полно сообществ, на любой вкус. И насчёт немудрённого стишка. Пробовал - не проходили аплодисменты. А на литсайтах проходило с блеском. Однажды на Миркоме создал клон Зайчоночек, стал им лайчить всех подряд, потом стишки стал размещать. И третий мой стих вошёл в ТОП-10. Потом что-то поняли некоторые, стали исправлять ситуацию, но как говорится, что написано пером... Короче, тот клон давно забанен, но стишок до сих пор в рамочке "Лучшие стихи" за всю историю сайта. Правда, скатился пониже... Загадка сетевой популярности для меня давно не интересна...
Никита Зонов26.09.2019
Пилигриммм, спасибо за информацию, не имею значимого опыта пребывания в соцсетях: настойчивые предложения "добавить в друзья" от случайных персонажей из прошлых жизней обычно вынуждали меня уходить оттуда английскими тропами.
Попробую, может и изменилось что.
Перцевая Людмила26.09.2019
Да вся наша жизнь - такая мельница,что уж тут особо горевать! И право каждого человека выбирать подходящий ему стиль, путь, гору или овраги. Меня немного забавляет только вот это обозначение ...неподъемной трудности, тяжкой изнурительной работы на критической стезе, к которой вы стремитесь. Что за мазохизм? Если это доставляет только неприятности -ну и бог с ним,вам не нужно, вы не нужны в этой роли, как бы обоюдное несовпадение, не о чем и говорить. Где и как читать свои стихи - выбирает каждый сам, как и круг общения, убеждать друг друга, что там, куда вы ушли - слаще и аплодисменты громче, наверное не стоит. В интернете все грамотные, потычутся туда -сюда и выберут для себя путь комфортнее и предпочтительнее по тем или иным причинам. Всех вам благ и творческих успехов, не надо кидаться на амбразуры, нет нужды. Любители-дилетанты, как и большие поэты, жаждут не поучений, а оваций, человеческую природу не переделать. И что вы с Кабачковой так рветесь ПТУ в сети устроить? Даже смешно.
В. Смайликов26.09.2019
Людмила,
а вот это:
"- знание того, что кто-то обогащается за счёт твоих знаний;"
видимо, товарищ критик неосознанно сделал признание своей меркантильности и обиженности... )
и ведь главное у него здесь не мельница, а ослы... под которыми он подразумевает чуть ли не всех авторов сайта, за исключением себя и своих учителей, с которыми, славам богу разобрались уже...
И этих "ослов" он пытался учить, а они ему письма благодарственные не писали... какое горькое разочарование!..
Никита Зонов26.09.2019
Виктор, по кругу и по спирали - суть одно: это хозяин верёвку удлинняет по мере выедания травы, до которой ещё можно дотянуться.
Буйные и дурные кол выдирают, а кто и отродясь без кола (в голове!) и двора...
В. Смайликов26.09.2019
aerozol,
да хоть кол на голове теши... нет, чтоб письма писать с криком души!... )
на траве двора
не найти кола
пишет детвора
из Йошкар-Ола...
или так
на дворе трава
на траве братва
целый день пасла
одного осла... )
Пилигриммм26.09.2019
Людмила, душа болит, когда открываю иные тексты. Особенно те, которые в ТОПе.)
Перцевая Людмила27.09.2019
Пилигриммм, голубчик, разным людям нравятся соответствующие их уровню стихи, с этим ничего не поделаешь. У меня даже как-то эссе вылилось "Кто такой этот Я" - не могут всем нравиться стихи Бродского. Мандельштама. Асадова. Мироощущение у людей разное! Не плохое или высокое - РАЗНОЕ, в простоте, сложности, условности, дидактичности, - как можно все это разнообразие привести к общему знаменателю? Это длинный разговор...попрощаюсь с неизменным уважением. Всех благ и успехов на собственной ниве, бросьте вы пытаться засеять чужую борозду.)))
Самойлова Ольга26.09.2019
Если молча фиксируют температуру -
ставят крест, до поры именуемый плюсом,
и уходят неслышно, не дав и микстуры,
мол, зачем разводить на колёсах турусы -
ты ни жив и ни мёртв. ни больной, ни здоровый
ни земли, ни хлопка по плечу не достоин,
даже жидкой похлёбки с листочком лавровым -
не разжалобил и не разрушил устои.
просто действуют здесь и сейчас механизмы:
умереть не дадут, маету продлевая.
плюс, увы, не плацебо и даже не клизма -
нафига мне, поэту, житуха такая?!
:))
Zaryana26.09.2019
Про поэтов и читателей (по умолчанию "поэтов" и предположительно "читателей").
Всё сложнее. Думаю, со временем нам придётся корректировать форму подачи стихов. Донести содержание становится всё сложнее, потому что у людей массово сменились формы восприятия, а умеющие читать (не буквы в слоги складывать, а именно "читать") - вымирающий вид. Клиповое мышление "рулит" (спасибо, СМИ…). При полном отсутствии читательского опыта, людям гораздо удобнее пользоваться "лёгкими углеводами", не прикладывая усилий к собственной "расшифровке" сотворённого (это как любить Пушкина по отзывам в соцсети: если десятерым моим знакомым он нравится, то и я прочту, если нет - то "маэстро плох, восславлен не по делу").
Есть ли благодарные читатели, интересующиеся чужими мыслями (вот не уверена, что в современном мире это слово – всё ещё справедливое определение)? Да, есть такие, и их не единицы, но многие уже в системе "некнижного мира". Придётся три раза подумать, как не потерять "непосильно нажитое" и, одновременно, учесть возможности принять это "нажитое" людьми другой реальности. Процесс "адаптирования" слишком трудоёмок и спорен. Вот нехорошие предчувствия по поводу будущего поэзии, в принципе... Кто будет этим заниматься и с какой целью? Хотя, конечно, художники над нами бы посмеялись: они на каждую свою картину тратят годы, в отличие от нас. Наверное, и нам придётся больше работать, чтобы быть «услышанными».
Поэмбук... Я сюда пришла очень давно, и причины – совсем не в амбициях. Горстка имеющихся стихов с тех пор не слишком увеличилась, но они поменялись. Я зачитывалась Вашими критическими разборами, от безысходности редактируя своё, потому что то, на что Вы обращали внимание в чужих работах, начинало резать глаз и слух. Почти не читала Ваших стихов, но Ваш читательский опыт дал мне возможность увидеть своё с позиции стороннего умного и не отягощённого личным "пользователя", хотя ни разу не решилась прислать Вам что-то на разбор. Этой рубрики очень не хватает именно в том виде, в котором она была.
Соцсети... Там нужно общаться. Некогда и лень )
Никита Зонов26.09.2019
Zaryana, отличные и злободневные пласты всколыхнули.
Для отдельной статьи.
Попробуйте развернуть, очень интересно.
Бритвочка)26.09.2019
Владимир, кстати, я буквально недавно думала, что некторые авторы ушли в соц.сети. По крайней мере, я их публикации там вижу чаще, чем здесь.
А многие знакомятся на сайтах, поднакручиваются, выходят в мир - конки и пр. И тоже в сети и прочие объединения.
Вижу, что многие авторы прекратили на ПБ свои публикации или закрылись.
Потому что - неинтересно.
А критики не хватает, да. Только вот непонятно, какой апгрейд можно сделать? За бабки пробовали. Что ещё? Можно организовать группу критиков, например. Один стих - три критика.) ММЖ или ЖЖМ.)
Виктория26.09.2019
Лен, так хороший формат критики был. Зачем менять, выдумывать велосипед?
Бритвочка)26.09.2019
Вика, просто освежить.)
Я бы ещё вместо оракула ввела колесо критики.)
Виктория26.09.2019
Лен, да, классно было бы)
Но это, если бы помимо основной рубрики.
Бритвочка)26.09.2019
Крутанул - выбрал критика. Крутишь - раз в три месяца. Или Критик крутанул - выбрал рандомно стиш, но тут может и автор не хотеть.) Хотя, если сделать кнопку - отправить стиш критику - то попадёт в список.) И крути себе.
Виктория26.09.2019
О! Это было бы здорово, Лен!)
Поддерживаю!
Бритвочка)26.09.2019
Вика, всё равно это не реализуют.)
Виктория26.09.2019
А вдруг...)
Бритвочка)26.09.2019
Не на то завинчены здесь.
В. Смайликов26.09.2019
Виктория,
две гигантки мысли
рассуждали всуе -
вот бы ...и зависли...
не реализуют!.. )
Эсилов Селим26.09.2019
Бритвочка), к сожелению не застал это время и не видел рубрику...
Бритвочка)26.09.2019
А жаль. Полезно было в некоторых случаях.
Эсилов Селим26.09.2019
Бритвочка), )) в некоторых.
Бритвочка)26.09.2019
Селим, люди не боги. Им свойственно ошибаться.)))
ShyThor Константин26.09.2019
Корнями сердца
Вонзив сосуды
В пустую душу
Я петь не буду
Для тех, кто больше
Не может дальше
Терпеть мелодию
"Великой фальши",
Терпеть не может
Протяжной песни,
Что душу гложет,
Что душу режет...
Вонзив сосуды
В истоки сердца,
Я петь не буду,
В свой знак протеста!
Блэк Джек26.09.2019
Я бы не сказал, что критика труд неблагодарный. Есть люди адекватно её воспринимающие и извлекающие полезные уроки.
Однажды, Вы в пух и прах разнесли мой стих в этой самом рубрике. Сначала стало немного не по себе, но... спустя некоторое (недолгое) время я понял, что Вы были во многом правы. Собрался с мыслями и всё переделал. Стало только лучше. А так, висел бы стих сырой и убогий на всеобщем...
Так что спасибо ещё раз! Ремень нужен и полезен.
Что же касается поэтических ресурсов, то да, здесь в основном писатели; да только, пусть и редко, но случаются личные находки... когда, встретив автора, начинаешь с упоением читать его... всего. И интерес твой искренний и неподдельный. И наоборот, кто-то с таким же любопытством изучает тебя. Мне кажется, что такие вот (пусть даже единичные) события уже могут оправдать существование подобных ресурсов.
Жаль, что сейчас рубрики нет.
Щедрова (Абрамович) Ольга26.09.2019
Вы знаете, я думаю, что эта рубрика была очень полезной. Если администрации сайта, конечно, интересно мое мнение. Во всяком случае, лично вам я очень благодарна. Стихотворение, предложенное мною Вашему вниманию и разбору, получило таковой разбор. Причем, он был очень доброжелательным и принес мне, начинающему автору, в плане развития , огромную пользу.
Еще раз большое спасибо Вам.
Томирис26.09.2019
Ремень невкусный, но полезный!))))) Я сама об этом думала...
Алма-lira726.09.2019
Из меня креативщик никакой. Я не знаю, как сразу всех накормить-напоить да приголубить: и овечек и волчат, и осликов.
Но я хочу, чтобы Вы были у нас. И были всегда.
От Вас веет чем-то настоящим. Стоическим.
Вопреки конъюнктурно-преходящему.
И от школы Вашей и от личности.
Ну, это как сравнивать настоящего мужчину с нынешними недоразумениями... То есть, нельзя сравнивать.
Я даже не в претензии, что Вы, несмотря на мои неоднократные заявки - ни разу мои стишки не препарировали. Даже рада: тогда были и вправду стишки. Маленько подросла, надеюсь. Не без влияния Вашей критики и творчества, в большей степени. (Здесь привет и Сергею Константиновичу.)
Надеюсь, как-то "образуется", и рубрике быть.
Пилигриммм26.09.2019
Алма-lira7, спасибо. Передам привет)
Irina_Kh26.09.2019
"Право бесплатной публикации на весьма ограниченном сетевом пространстве. Всё."
Не соглашусь я. Совсем. Ну на мой, не такой уж творческий, взгляд здесь есть полемичность, связанная с обсуждениями конкурсов, дневниковых записей, альбомных. Из которой можно извлечь выгоду в виде: 1) реализации агрессии относительно мирным способом 2) еще раз утвердиться в незыблемости личностных предпочтений 3) найти почву для новых текстуированных высказываний, наблюдая активность разнообразных виртуальных персоналий 4) при наличии способности мыслить делать открытия, не для кого-то - для себя: что такое хорошо в литературном тексте, а что не очень.
Но есть и нулевой пункт: здесь есть люди, восприятие слов которыми близко, очень близко к твоему. Счастье - это когда тебя понимают. Не преклоняясь, не уничижая, а на одной волне.
Пилигриммм26.09.2019
Irina_Kh, правильно не соглашаетесь. )
Юлита СНежная26.09.2019
Плох тот поэт , который не растет в своем развитии. Разумная критика - совет помогает в этом росте, тупая критика " я лучше знаю, чем ты" - во вред поэту. Елейные отзывы не подходят для всех, многих от этого просто тошнит, а главное они не приносят пользы. Потому , конечно, это только реклама своих стихотворений для поэтов. Читателей могут составлять не интересующиеся твоей поэзией , а какие - нибудь любознательные злюки ) Потому хороших поэтов в таком сумбуре днём с огнём не сыщешь.
Петр Иваныч26.09.2019
Юлита СНежная, Во всём нежно-снежно я с Вами согласен. Но по поводу елейных отзывов Вы ввиду заблуждения - если мне не нравится лесть, то и никому вовсе она не должна быть по нраву - заблуждаетесь по-детски. Девяносто восемь процентов человечиков съедают елейность без всяких намёков на тошноту.
Юлита СНежная27.09.2019
Петр Иваныч, да , Вы не поняли меня видимо. Если кому-то нравится и это как-то им полезно для самолюбия и повышения самооценки , то и флаг им в руки. Только пишу о том, что этот елей не может влиять на качество поэзии. Я пока встретила только одного автора,который умеет правильно критиковать. Правильно критикует только тот на кого ты обращаешь внимание, кто способен корректно дать замечание, а ты что-то захочешь исправить.
Воробьев Геннадий26.09.2019
Поэзию и прозу лишь буковки роднят.
Чувствительность и мысль с трудом соединят.
Чувствительность как инструмента смысл.
Лишь только от него находит каждый мысль.
Проза жизни как река течет неторопливо.
Бурдит букварьняя вода к поэзии ревниво.
Читатель новых перемен не одарен терпением.
Его из времени предел не наделен стремлением.
Неторопливость в буйный век в повозку не запрячь.
Чтобы успеть, что бы узнать, пришпорь коняку вскач.
На перепутье всех дорог с пером или с копьём.
Придётся снова и вдвоём построить старый дом.
Петр Иваныч26.09.2019
Целый год непризнанным поэтом
По лиричным сайтам кочевал.
Ничего не доказал я этим!
Да и тем я доказал едва ль!
Буйницкий Олег28.09.2019
Ну...? Споры поутихли ?
Так я и завершу, как всегда и делаю -
давно написанным, "в тему"...
"О поэтах, и себе. Без вопросов".
О ком-нибудь другом – я не могу...
Всё будет – субъективно...
И где-то, даже – креативно...
В итоге – просто неприлично...
Вот о себе, и вподчистую, как говорится – “на духу”!
Себя – я знаю,
как мне кажется – отлично.
Конечно, тоже –
заблуждения имеются...
Но не сомнения !
Вот, скажем, личностный момент.
Умом не обделён,
он в творческих трудах потея –
стих, за мтихОм рожает,
и никто не скажет – что я импотент !
Не псих – чтобы стремиться к идеальности.
К недостижимым целям – не тянусь.
Вот вы –
видали Идеал тот где,
в реальности ?
Поэтому, я в гении – не рвусь !
Не придаю – себе, стихам своим значИмости.
Ну, выросли –
как листья, как трава.
По неизвестной мне какой причинности…
Записываю – чтоб не распухла голова !
И кофейком – себя же,
удобряю…
Полив мозгов произвожу,
пользительный…
И я, поверьте мне – не напрягаюсь,
а вырастает новый стих,
пронзительный !
К чему я это,
может даже смутно?..
Да если б я хоть понимал – к чему...
Живу стихами,
каждую минутку,
и пусть читатели –
хоть что-нибудь поймут.
*+*
13 марта 2015 г.
https://poembook.ru/poem/2264088-o-poetakh-i-sebe-bez-voprosov
Сергей Крюков30.09.2019
Всё так.
Менеджмент, а значит, креатив любой ценой,
чаще - скоморошеством и полупьяным бредом,
предсказуемая окололитературщина местных "авторитетов" и самодовольное причмокивание бесперспективщины, автоматически выполняющей функции антилетературы...
При этом таланты, по инерции и по причине добрых отношений между собой сохраняющие своё присутствие, потерялись, утратив доминанты признания и элементарную поддержку администрации.
Едва ли этот сайт теперь можно называть литературным.
Елена Pustynya30.11.2020
Здравствуйте. Вот эта Ваша запись в дневнике вместе с комментариями была сплагиачена, а попросту - присвоена одним автором, которого отсюда поперли уже несколько раз.
Но он по-прежнему считает себя автором этого текста. Обратите внимание на статус и заметку от 17 окт 2019 года
https://m.ok.ru/profile/569088652331
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

