Мелькир
Исповедь модератора. Аксиома первая
17 сен 2019

Нравится мне ПоэмБук своим разнообразием. Тут реально есть на что посмотреть, что почитать, чему поучиться. Площадка очень интересная.
Особенно по душе модуль конкурсов. Тут можно многое почерпнуть, являясь кем угодно из причастных: участником, судьёй, организатором, модератором.
Роль модератора в конкурсах очень важна, на мой взгляд. Но кроме того, что она ответственна, но ещё и не менее интересна. Ибо сразу видны работы, как на ладони, чаще всего на стадии их формирования, что даёт возможность подтолкнуть авторов к более совершенной подаче, помочь выявить огрехи на первых этапах и т.д.
Но, к сожалению, не все авторы готовы работать, для многих конкурсы — просто игра, форма тусовки, возможность других посмотреть и себя показать. Стоп! Для многих в большей степени именно себя показать. А уже в какой форме — дело десятое. Главное, чтобы увидели.
Дискутируя с авторами по поводу их работ, я заметил одну закономерность, можно сказать, аксиому. Как правило, чем графоманистее, тем дольше, с пеной у рта и катанием по личке и произведениям организатора\модератора\судьи, который посмел не восхититься шЫдевром, он будет доказывать свою гениальность.
Подобный непризнанный и непонятый гений расскажет, что орг\модер\жюрист сам идиот в десятом колене и ничего не понимает, незрячий от рождения, ибо не углядел сакрального замысла отклонённого\раскритикованного опуса. Такой автор пройдётся по работам негодяя, схватив лупу, выискивая и вырывая из контекста детали и тыкая ими в лицо бедняге, посмевшему не понять и не признать.
На это уйдёт куча времени (и, кстати, нервов организаторов, а то и администрации, если гений окажется особо обидчивым), но обиженному гению не жалко — ведь за ним правда. Самое интересное, что при этом он ни на йоту не озадачится тем, чтобы внести правки в свою работу, покрутить её, переосмыслить, сделать лучше и совершеннее. А зачем? Она же идеальна, ведь писал её гений.
Подобный подход приводит к выводу: в конкурсы должны брать всё, ну практически всё, что не противоречит действующему законодательству и хоть издали отвечает условиям конкурса. В целом, я не то, чтобы хотел бы оспорить этот факт. Нет.
Просто задумался, почитав несколько подобных мероприятий, с оооочень мягкой модерацией. Почему же в них на сто конкурсных работ оценок под каждой в несколько раз меньше? Не, ну есть, конечно, произведения, где оценок много, право же, зачастую только благодаря искренне и от чистого сердца позванным арбитрам. Неужели поэмбуковцам настолько не интересны конкурсы? Вряд ли. Ведь мероприятия вроде кубков, автора месяца, конкурсы с очень жёсткой модерацией и лимитом проходящих в конкурс произведений, привлекают намного больше читателей.
Может, всё дело в том, что читатель просто ценит такой важный ресурс как время? Поэтому, придя на мероприятие, хочет получить качественный продукт, а не выискивать зёрна в куче плевел? Что думаете? Буду благодарен, если поделитесь мнением в комментариях.
С уважением, Кир. Ну очень злой модератор. )
Отзывы
Зимняя Стася17.09.2019
Впервые согласилась быть модератором. Теперь жду и дрожу чота)
Мелькир17.09.2019
Стася, не бойтесь. Спокойствие, только спокойствие.
У меня всегда под рукой целая пачка ЛОЛа, но а если он не помогает, приходится доставать дзен. Могу поделиться. )
Зимняя Стася17.09.2019
Лего, делитесь)))
Мелькир17.09.2019
Стася, меня всегда спасало это упражнение )
https://whymagic.ru/images/a2/dzen-prikoli/dzen-umor16.jpg
Зимняя Стася17.09.2019
Лего, спасибо огромное!
Сащенко Тамара17.09.2019
Стася, всё получится в лучшем виде! "Без шуму и пыли")
Броник нужен будет - у Южакова есть, прикроет. А я свой не могу, извини - самой нужен на время Конкурса)))
Natha17.09.2019
Да так и думаю. Качество в приоритете количества.
Мелькир17.09.2019
Natha, а часто голосуете в конкурсах и отзывы оставляете? Что Вас может привлечь и заинтересовать?
Natha17.09.2019
Кир, голосую во всех конкурсах, в которых принимаю участие. Иногда не успеваю. Испытываю в этом случае неловкость перед теми, кого не успела прочесть.
Комментарий оставляю максимальное количество в конкурсах с реальным количеством работ. Для меня это в пределах 30. При большем разлете даже не пытаюсь.
Позицию "не голосую, потому что участвую" не приемлю.
Мелькир17.09.2019
Natha, а если Вы не участвуете в конкурсе, что может побудить Вас голосовать и писать комментарии в нём?
Natha17.09.2019
В слабых рассказах могу указать на недостатки, но стараюсь делать конструктивный отзыв. Если в предыдущих отзывах работу уже заклевали, человека не добиваю, прохожу мимо. Если же автор негативно реагирует на уже высказанную критику, тоже не вмешиваюсь. Автор должен быть готов принять замечания.
Ну а если восторг от работы возникает, конечно, не сдерживаю себя, хвалю.
Иногда в не очень уверенных работах хвалю достойные моменты. Опять-таки, если вижу, что автора нужно поддержать и он жаждет повысить свой уровень.
В общем, ищу психологические составляющие в каждом случае)
Мелькир17.09.2019
Natha, это я понял. Я немного не о том.
Чем Вас может привлечь конкурс, в котором Вы не участвуете? Какая вероятность того, что Вы пойдете туда голосовать?
Natha17.09.2019
Темой, естественно. Ещё - личностью организатора. Я должна его уважать.
Мелькир17.09.2019
Natha, с личностями всё же я немного не соглашусь.
Вы видели картины Гитлера? )
Natha17.09.2019
Кир, а почему Вы должны со мной соглашаться?) Вопрос-ответ. Я уважаю Вас, и Ваше мнение. Но тем не менее имею свое.
Natha17.09.2019
Картины Гитлера. Спасибо. Открытие. Но мой взгляд от этого не меняется. Нет желания читать комментарии человека, возглавляющего конкурс, зная, что они будут мне заведомо неприятны.
Мелькир17.09.2019
Natha, а зачем читать комментарии, если нужно читать работы? )
Natha17.09.2019
Ответ был дан выше. Чтобы определить, готов ли автор их принять.
Мелькир17.09.2019
Natha, а я не говорю, что должен или не должен соглашаться. Просто аргументирую, почему я не согласен. )
Natha17.09.2019
Принимаю аргументы, но отмечаю, что мое мнение на обсуждение я не выставляла, лишь отвечала на Ваши вопросы.
Мелькир17.09.2019
Natha, благодарю Вас за ответы. )
Natha17.09.2019
Кир, взаимная благодарность за общение.
Дактиль Птеро17.09.2019
"Вопрос, конечно, интересный...". Походив по конкурсам, в том числе в конкурсы, заметил некую закономерность - люди, оказывается, меняются в зависимости от условий, в каких они оказываются. Если человек волею судеб приобретает какую-нибудь власть над другими,
в силу обстоятельств он вынужден ею пользоваться по отношению к этим другим. Как они это делают - зависит, прежде всего, от них самих. Есть некие общие формы поведения, черты. какие приобретают люди, получая эту самую власть, как то - безаппеляционность, бестактность, причём в некоторых случаях усиленные недостатком знаний (воздержусь от слова безграмотность), предвзятость и неприятие чужого мнения, вкусовщина, возведённая в абсолют... На "гуляние по страницам" оппонента, выступающего в качестве оценщика работы, авторов зачастую толкает желание понять, кто же на самом деле выносит вердикт.
Моё мнение - над профессиональностью нужно работать и (причём в большей степени) судьям, и модераторам. Как-то хочется отнюдь не конфронтации, а , как бы сказать, сотрудничества, взаимного творческого обогащения. Помните Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно!"
Мелькир17.09.2019
Дактиль Птеро, я тоже именно за это.
Конечно, пробежаться по страничке организаторов\судей можно и нужно. Но я, например, это делаю тихо. Мне нравится выражение: сапиенти сат.
Никогда не буду доказывать свою правоту с пеной у рта организаторам. Если я считаю их некомпетентными, не владеющими должными знаниями или же просто мыслящими в иной плоскости, у меня возникает закономерный вопрос: зачем мне пребывать в этом монастыре?..
Новокрещенова Алёна17.09.2019
,Одно из моих любимых выражений, Кир, и да, не вижу смысла участвовать в конкурсе, где состав бригады меня не устраивает. Зачем?
Мелькир17.09.2019
Королевна, я никогда не хожу. Ну разве что меня ооочень тронет и вдохновит тема или задание. Но в таком случае чаще всего я не пойду в конкурс, а опубликую у себя на странице. С благодарностью за идею.
Дактиль Птеро17.09.2019
Лего, К сожалению, по указанной Вами причине зачастую приходится отказываться от участия. Есть универсальный рецепт
приблизиться к вершинам поэтического Олимпа - подстроится под... Есть другой, менее "продуктивный" - оставаться собой. Каждый выбирает для себя. А правоту доказывать можно только тому, кто настроен на конструктивный диалог.
Мелькир17.09.2019
Дактиль Птеро, именно. Если автор готов работать, а не чесать пнутое ЧСВ, то в итоге в конкурсе читаем прекрасные работы, которые легко и приятно читать и оценивать, никакие досадные оплошности, очепятки и прочее не мешают.
Например, я сам только "за", если меня завернут на этапе модерации, посоветуют, как улучшить работу. Ведь замыленный глаз — очень плохой советчик.
Новокрещенова Алёна17.09.2019
Тебя часто заворачивали, только честно?
Мелькир17.09.2019
Королевна, да. Иногда на доработку, я дорабатывал. Иногда мягко посылали, вроде как так, дословно уже не помню, но что-то типа: "Извините, нет. Это лишь попытка написать что-то в рифму".
Чуднова Ирина18.09.2019
Лего, СПР?
Мелькир18.09.2019
Ирина, да. )
Дактиль Птеро17.09.2019
Дактиль Птеро, Да , и sapienti sat... Здесь, скорее - Procul este, profani.
Мелькир17.09.2019
Дактиль Птеро, нет. Если я вижу, что автор пишет слабо, то что с ним спорить, о чём говорить? Если я вижу, что автор пишет сильно, то значит, пишу слабо я и он прав. Надо брать планку и прыгать, но не с пеной у рта, а тренируя мастерство.
Дактиль Птеро17.09.2019
Лего, Я об этом же.
Чуднова Ирина18.09.2019
Дактиль Птеро, я поступаю по принципу -- делай что должно, и будь что будет. Модератор вправе принять, вправе отклонить. Но если я хочу поиграть в конкурсе, я могу сделать то, что от меня зависит -- подать работу и дождаться вердикта -- приняли или нет. У меня заранее нет никаких предубеждений, все решения и реакции только по конкретному факту.
Дактиль Птеро18.09.2019
Ирина, Есть такое слово в русском языке - "произвол". Смысл его многогранен. Хотелось бы чтобы в данном случае это была только "никем не стесняемая воля" модератора...
Чуднова Ирина19.09.2019
Дактиль Птеро, произвол, это когда модератор делает то, на что он не подписан рамками конкурса. А принимать и отклонять он как раз подписан. Причём, если он только принимает огульно -- это плохое исполнение своих обязанностей, равно как и если он только отклоняет. Если же в результате модераторской работы образуется подборка текстов интересная для читателей и судей, если конкурс запоминается, значит работал модератор в рамках конкурса и хорошо.
Дактиль Птеро19.09.2019
Ирина, Произвол - это свобода. В данном случае никем не ограничиваемая свобода принятия решения, как положительного (принять), так и отрицательного (отказать).
Синонимом к слову "произвол" является и "самодурство".
Я об этом. По-моему, Вы тоже.
Чуднова Ирина19.09.2019
Дактиль Птеро, я бы знак равенства (произвол -- свобода) не поставила бы. Для меня свобода всегда означает ответственность. А произвол не подразумевает ответственности. Самодурство тут более точный синоним.
В общем, если модератор имеет своей целью не просто принять-отклонить, а сделать конкурс, и не убить аудиторию, причём действует уважительно по отношению к участникам -- это я приветствую, если он удовлетворяет какие-то свои узколичностные задачи -- это скорее всего, минус.
Дактиль Птеро19.09.2019
Ирина, Согласен. Сложности могут возникнуть, если в качестве модератора выступает человек, вынужденный оценивать работы, которые оказываются выше его понимания, в частности вследствие недостатка знаний. Это и в отношении членов жюри.
Чуднова Ирина20.09.2019
Дактиль Птеро, да, так и есть. Но в этом и момент, вряд ли уровень конкурса может быть выше уровня понимания модератора.
Отспоривать или нет у такого модератора право быть в конкурсе -- целиком решение автора. Меня, помнится, отклоняли за то, что у меня в одном стихотворении "катрены по четыре строки и катрены по шесть строк, надо чтобы все были по четыре" ))) я не стала "дорабатывать". Но не стала и особенно возмущаться.
Мелькир20.09.2019
Ирина, так и написали: катрен по шесть строк? )
Чуднова Ирина20.09.2019
Лего, да )
Дактиль Птеро20.09.2019
Ирина, "Прелестно!"... Зачастую комментарии вызывают умиление своей детской непосредственностью.
Чуднова Ирина21.09.2019
Дактиль Птеро, дык, а что поделать? иногда настолько странно, что и возражать нет желания, слишком большой путь надо проделать к взаимопониманию.
Да и потом: точно ли надо в дурацкий конкурс?
Дактиль Птеро21.09.2019
Ирина, Так отож.
Макеенко Людмила17.09.2019
Когда-то, когда конкурсов было поменьше, можно было и «зёрна» искать. А сейчас жалко времени: если первые прочтённые стихотворения хромают на все четыре ноги, то продолжать чтение желание отпадает.
Мелькир17.09.2019
Людмила, да, есть такое. И если времени катастрофически не хватает, то никто не будет листать дальше. Хотя в любом конкурсе, ну я из своего опыта, всегда найдется несколько отличнейших работ.
У многих авторов представление о конкурсах, как об игре. Только бы приняли, только бы приняли! А кто потом читать всё это будет, уже не столь важно.
В. Смайликов17.09.2019
Лего,
А я считаю, что местные конкурсы и есть игра... а что это ещё по- Вашему?
Неужели Вы думаете, что почитать хороших стихов больше негде, кроме как в этих наших конкурсах?... Даже смешно, мне кажется.
Именно играем. Все от "элиты" до Лолиты.
Модераторы... Я не представляю, какую надо иметь смелость, чтобы взять на себя ответственность решать - принимать или не принимать. Единственное, что может в данном случае, служить оправданием, что пришлют совсем что-то дитячее или дикообразное... но когда более-менее ровный уровень, а в конкурсах это зачастую... то тут чистейший авантюризм, вкусовщина и ...наглость, я бы сказал.
Мелькир17.09.2019
lovepoetic, я Вас услышал. Завидую белой завистью Вашему несерьёзному восприятию. )
В. Смайликов17.09.2019
Лего,
А Вы тут на полном серьёзе?... О, боже!.. )
Мелькир17.09.2019
lovepoetic, не-не, я пока ещё не дослужился до этого звания. )
В. Смайликов17.09.2019
Лего,
До какого звания?...
Мелькир17.09.2019
lovepoetic, ну Вы же сами выше написали. ;)
В. Смайликов17.09.2019
Лего,
Вроде званий не раздавал и не упоминал...)
Модератор что ли?... Это, по-моему, не дай бог!
Я один только конкурс проводил, сам особо не влезал в модераторство, но вполне себе представляю что это такоё... боже упаси!...))
Мелькир17.09.2019
lovepoetic, ну говорю же — не упасу, я ещё не достиг этого ранга. ;) Функционал пока не позволяет. )
В. Смайликов17.09.2019
Лего,
А вон Вы куда хватили!... )
Модератор всея ...всего... короче - аллилуйя!...
Кус Арими17.09.2019
А если автор просто пишет не во вкусе модератора. Не плохо, но модератору совсем другой стиль нравится, тогда как?
Разве застрахован модератор от вкусовщины?
Мелькир17.09.2019
Арина, от человеческого фактора никто не застрахован. Но стиль и качество работы, соответствие условиям и формату конкурса — вещи разные.
Кус Арими17.09.2019
Лего, верно. Относительно объективно можно судить разве что о соответствии условиям конкурса. А вот "качество", если нет грубых лексических и прочих ошибок, - материя тонкая.
Я вот знаю за собой такое свойство: не выношу религию и морализаторство, поэтому в случае модерации всегда буду иметь ввиду, что отсеивать такие работы нельзя, поскольку они мне не нравятся именно по смыслу, а каждый автор имеет право на свой смысл.
Но знают ли свои особенности другие? Имеют ли модераторы ввиду этот аспект? Если нет, то конкурс рискует превратиться в "Вот, что мне нравится". )
Мелькир17.09.2019
Арина, и такое бывает. Я не могу говорить за всех модераторов на данном сайте.
Лично для меня нет "неудобных" тем. Мне важно как они раскрыты, как поданы, насколько литературны, художественны.
К сожалению, сетература стёрла и размазала границы художественности.
Ну и многое от конкурса зависит, от условий.
Кус Арими17.09.2019
Лего, а не допускаете мысль, что и понятия о "художественности" и "литературности" тоже могут быть продиктованы вкусовщиной?
Мне вот у Толстого отступления "с дубом" в ВиМ не нравятся. Литературоведам нравятся, а мне - нет. Так кто прав: я или люди, которые учились на то, чтобы понимать литературу?
Думаю, что модераторы (как непрофессионалы) весьма и весьма пристрастны в отношении почти любых аспектов работ, поскольку даже среди классиков им кто-то нравится, а кто-то - нет. Но то - классики, хочешь-не хочешь, а их умение писать как бы уже не вызывает сомнений.
Но когда оцениваются не безусловные авторитеты и даже вообще не авторитеты...
Я вот в восторге от Пелевина, а соседка говорит: "Шлак".
Мелькир17.09.2019
Арина, есть личное нравится\не нравится, а есть определённые независимые общепринятые явления, нормы, понятия.
Мне конкретная вышеупомянутая сцена из ВиМ тоже
не нравится, но могу оценить её качество, её посыл, её задумку, дать анализ.
Например, лично я очень капризный читатель, у меня крайне сложно вызвать эффект ВАУ!, нет, не потому, что корона выросла или я надменная сволочь, просто вот не нравится, не по душе, не вызывает у меня приятных мурашек по телу.
Но дать объективный анализ любой работе всегда могу. И даже то, что мне не нравится, всегда найду за что похвалить! )
Кус Арими17.09.2019
Лего, приятно, наверное, не иметь сомнений)
Мелькир17.09.2019
Арина, сомнения — предвестник хаоса. ;)
В. Смайликов17.09.2019
Арина,
Это коммент к Вашему в 18.45
Он так и превращается.
И все это понимают и принимают, ну за редким исключением особо увлечённых процессом...
Это же всё игра. Конкурсы - игры для взрослых, где у каждого своя роль и идёт действо... в том числе и Кубки с различными преференциями и цацками победителям - публикациями, призами, вхождением -вылетанием в Клуб-из Клуба и пр.
Многим интересно, но, по большому счёту - совершенно не серьёзно...
Где настоящие поэты, истинные, жизнь тратящие на это...где?
Разве здесь? ... )
Да, порой заходят на минутку... посмотреть - а что тут и как, или в качестве внешнего жюри... да ещё поди попробуй замани...
Вот Вы кого-либо из местных завсегдатаев можете назвать Поэтами? Если так, серьёзно, по большому счёту...
Я, например, могу выделить и назвать пять-шесть имён, которые приближаются, по моему понятию, и одно-двух уже состоявшихся... и всё.
У кого-то их полсотни.
У остальных - см. кол-во избранных приятелей пописывающих...
Кус Арими17.09.2019
lovepoetic, я называю поэтом любого, кто пишет стихи.
Кто пишет плохо - хреновый поэт, кто пишет интересно - интересный поэт, кто пишет изумительно - классный поэт)
Да и неровно творят поэты: какое-то стихотворение - навылет, а какое-то - мимо, поэтому я всегда оставляю за любым поэтом надежду на "вау" )
В. Смайликов17.09.2019
Арина,
А стихами вы что называете?... )
У хренового поэта стихи?
Кус Арими17.09.2019
lovepoetic, ...соответствующие)
В. Смайликов17.09.2019
Арина,
Я пишу стихи хреново,
но зато я Казанова!... )
Кус Арими17.09.2019
lovepoetic, )
Чуднова Ирина18.09.2019
Арина, морализаторство -- это точно не поэзия. В отсутствии конкуренции на моей модерации такое стихотворение может и пройти, но если есть работа не хуже и без него, возьму другую.
А вообще я стараюсь посмотреть на текст в отрыве от моего вкуса и в контексте подборки и прочего.
Мелькир18.09.2019
Ирина, кстати, вот тоже интересная тема. Морализаторство и где-то неподалёку бегает аднаногая собачка. Как определить градацию, когда это просто давление на жалость и шаблонные призывы к чему-то, а когда просто желание обратиться к читателю, обратить внимание на какие-то темы, аспекты, подтолкнуть к определённым решениям?
Чуднова Ирина18.09.2019
Лего, с позиции модератора -- цель конкурса. Берём не просто лучшее из предложенного, а лучшее из предложенного и подходящего по условиям. Можно сделать конкурс слезодавилок, конкурс морализаторства, конкурс социальных стихов -- там эти работы будут уместны. Но если в конкурсе заявлены задачи показать стихи, в которых есть поэзия или приближение к ней, то понятно, чего там не должно быть.
Мелькир18.09.2019
Ирина, ну а разве морализаторство и слезодавилка исключают наличие поэзии? Я сейчас выше развивал тему уже не касательно модерации конкретно, а той черты, что считать морализаторством, а что нет. )
Чуднова Ирина18.09.2019
Лего, на мой опыт исключают. Стилистика разная. Но если мне кто-то покажется это всё в одном флаконе -- пересмотрю своё представление.
Мелькир18.09.2019
Ирина, я Вам написал. Не хотел пока тут ссылки приводить, чтобы не быть неправильно понятым аудиторией. Там уже конкретно на примерах. )
Чуднова Ирина18.09.2019
Лего, да, я ответила.
Доминика17.09.2019
В детстве я узнала, что Адольф Гитлер рисовал картины. А потом, через несколько лет, в юности увидела репродукцию одной из них. Я смутно помню сюжет, кажется там был дворик, деревья...в общем обычная картина любителя. Если бы я не знала, кто её автор, наверное только на минуту задержала бы взгляд, ибо ничего необычного в ней не было. Но когда я смотрела на неё, в памяти, словно кадры киносъемки, вдруг всплыли мои детские воспоминания о первом посещении с дедушкой концентрационного лагеря Освенцим. Obóz Koncentracyjny Auschwitz - один из самых страшных лагерей нацистов на территории Польши. В нём погибли 3 "смены" узников. В первом "завозе" были семьи защитников Брестской крепости. В этом лагере погибли и два моих родственника. Всего жертв Освенцима 1, 4 миллиона человек.
Я почему то не могла отвезти взгляда от картины. Вдруг на ней стал меняться сюжет, я увидела бараки, груды одежды и волос, мешки с золой из печей, где сжигали людей. Изображение расплылось, потом исчезло и наложилось другое, отчетливо воскрешённое памятью, оно непостижимым образом, переместилось на картину - я видела Освенцим.
Тогда мне подумалось, что наверно человек создает свои произведения не только кистью, пером, но и своими делами. И его жизнь отразиться в его картинах и книгах. И никогда, никто не сможет этого стереть. Наверное жить нужно так, что бы потомки, глядя на изображение, запечатленное на холсте, или на страницах написанной книги, не увидели другого, того страшного, кем был человек на самом деле.... И созданное поступками может полностью уничтожить созданное на бумаге или холсте.
Мелькир17.09.2019
Доминика , увы, не разделяю Ваш взгляд.
Я всегда оцениваю творца отдельно, а его творения отдельно. Они для меня не тождественны.
Доминика17.09.2019
Лего, многим людям вообще свойственно иметь своё мнение, и не разделять его с кем-то. Я тоже не разделяю ваши взгляды. И считаю, что это не обязательно.
*
Не думаю, что глядя на картины Гитлера люди забудут о том, кто он был и что сотворил в 20-ом веке. Как бы его картины не отделяли от его личности.
Не Поэт18.09.2019
Доминика , Рихард Вагнер был гаденьким человеком)
Доминика18.09.2019
Поэт, я знаю, антисемитом. И это сказалось на его признании (точнее на не признании ) его литературных статей (и идей). Но композитор он гениальный.
Без греха я вообще никого не встречала, ни среди великих и признанных, ни среди обычных людей. Только одни раскаиваются и стараются не повторять ошибок, другие нет.
Леонтьева Ариадна17.09.2019
Никогда не видела причины тратить свои и чужие нервы на доказывание чего-то-там. Раз вернули, значит было за что, в модераторы дураков не берут, по-моему. Вы мне сейчас прозу мою на доработку вернёте. Или совсем отдадите, допустим (чую я, чую!). И что, трагедию устраивать?
А замечания... Я в конкурсы хожу за критикой, которую в отзывах не получишь, да на других посмотреть и чему-то научиться.
Так что сочувствую модераторам))
Мелькир17.09.2019
Ариадна, абсолютно верный подход. Все мы учимся в течение жизни. Даже если не приняли в конкурс, можно пойти почитать, проанализировать, сделать выводы. Тоже опыт. )
Аким17.09.2019
Да, зол, но справедлив)
Мелькир17.09.2019
Аким, что есть то есть. ;)
*TaKotoroyNet*17.09.2019
Очень знакомо всё это - и, в первую очередь, нежелание автора работать над неудобоваримым текстом. Я в жюри и в модераторах ни разу не была, но мне всего этого хватает по работе. Это же ужас господний, чего наслушаешься, сделав простое замечание по качеству текста! И - "умиляет" утверждение: мне так пришло, кто ты такая, чтобы править!!!!
Мелькир17.09.2019
Алина Ким, Вы редактор или корректор? )
Думал, в реале попроще, честно. Но если и там такое... То... )))
*TaKotoroyNet*17.09.2019
Лего, я - самозванный редактор\корректор в альманахе, издаваемом на общественных началах и распространяемом в Интернете. В реале не проще, нет... Авторы - обидчивые, очень самолюбивые, амбитные, причём - и пожилые, и особенно те, что помоложе, чуть что - обида чуть ли не до обморока, поджатые губы, сверкающие праведным гневом глаза, работа гордо забирается из альманаха и уносится "туда, где её оценят не такие..., как ты". Не все авторы такие, есть прислушивающиеся, но их так мало... Зато их любишь... )))
Мелькир17.09.2019
Алина Ким, а возвращаются хоть некоторые из "обиженок"?
Ну, как правило, грамотные авторы могут не согласиться, но они приведут убедительные аргументы, доказывая правоту, либо же переделают под нужный формат.
*TaKotoroyNet*17.09.2019
Лего, знаете, бывает по-разному. Кое-кто, пересердившись. начинает вникать и постепенно оттаивает и соглашается. А бывают "твердокаменные гении" которым что-то советовать - себе дороже. Такие не возвращаются никогда. Но грамотными я бы их не назвала. Это так называемые "народные поэты", которые имеют бешеную популярность у себя во дворе, на рназличных мероприятиях местного масштаба - например, юбилей улицы, их иногда снимает местное телевидение - у таких я авторитета, конечно же, не имею. )))
Мелькир17.09.2019
Алина Ким, о да. Этих ничем не переубедить. Особенно тяжело, когда у них есть корочки какого-то ЛИТО местного разлива, либо же альтернативного СП. Та уже всё, тушите свет. )
*TaKotoroyNet*17.09.2019
Лего, нет у них корочек. У нас в городе нет ЛИТО, выдающего такие корочки - на моё призрачное счастье. Наше ЛИТО демократично принимает всех, кто хочет учиться и печататься, но мы не зарегистрированы, имеем только сайт в сети. А были бы корочки - вот тогда дейстивительно - тушите свет. Вы правы...
Владимиров Евгений17.09.2019
Кир, Вы как модератор могли бы и упростить себе задачу. Не понравились стихи автора, не должный уровень - просто заверните их, не вступая в полемику (на серьезных конкурсах, мне кажется, только так и делают). Вы не обязаны быть репетитором, который готовит "абитуриента" к обязательному поступлению в литинститут.
В моем конкретном случае, Вы в двух конкурсах не приняли мои вещи. Мне 60 лет, меня учить литературному делу бессмысленно. Причем, в обоих случаях, первое Ваше замечание было абсолютно дельным, по стилистическим огрехам и ошибкам. Но дальше Вы начинали добиваться того, чтобы я переписал текст в строгом соответствии с Вашими требованиями и в соответствии Вашему вкусу. И это уже становится похожим на диктант, или диктат (если угодно). И после третьей-четвертой попытки я отступался...
Впрочем, обижаться мне глупо. Напротив, благодаря Вашим конкурсам я написал что-то, чего сам по себе никогда бы не написал
Мелькир17.09.2019
Евгений, я бы с радостью, да некоторые авторы не понимают, что кроме них есть ещё куча работ и других авторов.
А Ваше утверждение про мои якобы "домогательства" вообще смешно. Если бы я добивался каждого автора, то мне бы некогда было модерировать. )))
А добиваюсь я всегда одного: соответствия работ не моим личным требованиями и вкусам, а условиям мероприятия, его формату, если автор самостоятельно не может разобраться в условиях и раз за разом присылает нечто, что регламенту не соответствует.
Ну так это же самое главное — творческий процесс! Творите и дальше!
Владимиров Евгений17.09.2019
Кир, спасибо! Я о том хотел сказать, что модератор, если уж он так тверд в желании достичь полного соответствия, должен быть категоричен при первом же отказе. Вы (может, по доброте или из вежливости...) отклоняете произведение сперва очень мягко, и вроде идете навстречу, и намекаете, где надо подправить, и советы даёте, и примеры приводите (чего модератор совсем не обязан делать). И у автора создается впечатление, что вот еще чуть-чуть - и его работа будет принята. Но дальше отказы становятся все жестче и жестче.
Получается, как в той грустной истории про собаку, которой хозяин отрезал хвост не сразу, а по кусочку... потому что жалел.)
Мелькир17.09.2019
Евгений, если Вы поняли мою позицию, то я отклоняю на доработку, желая помочь авторам усовершенствовать их произведение.
Понятно, кто привык к халявке, истерикам, моральному давлению, тем очень непривычно, что я заставляю работать, шлифовать, обращать внимание на нюансы, и ни в какую не ведусь на дешевые манипуляции.
Как правило, я модерирую и организовываю конкурсы обучающей направленности. Поэтому доведение работы до максимально положительного результата — и есть цель модерации.
Как выше позиционировали конкурсы, сравнивая их с играми — понятно, что такое отношение — как детский сад, где всё познаётся через игру.
Мои мероприятия позиционируются уже как школа. )
Владимиров Евгений17.09.2019
Кир, теперь буду иметь в виду )))
Верис Дана18.09.2019
Затея с конкурсами на Поэмбуке очень нравится. На других ресурсах, где тоже обитаю, этого нет. Попытки поучаствовать делаю почти в каждом стихотворном конкурсе, в прозу пока не ходила. Чаще берут, иногда отклоняют. Отношусь к отклонению совершенно спокойно. Нет, элемент обиды какой-то есть, не без того. Но модератору по этому поводу "мозг выносить" считаю бессмысленным. Значит, были работы лучше.
Читаю тоже почти все конкурсы. Порой не позволяет время комментировать, но оценить стараюсь. Правда, в прозу тоже долго не заходила с ооценками - критерии по ней у меня, пожалуй, гораздо выше, чем по стихам, поэтому опасалась не найти интересного. Ошиблась - есть классные авторы.)) Сейчас и прозаические конкурсы читаю с удовольствием.
Мелькир18.09.2019
Дана, конечно, конкурсы интересны. Там можно найти много всякого интересного, новых авторов, затрагивающие темы, темы для размышлений и т.д. ))
Верис Дана18.09.2019
Кстати, крайний "Эпизод" - очень высокого уровня работы. Кто не был - рекомендую посмотреть!))
Мелькир18.09.2019
Дана, да, есть что почитать в Эпиозд 2
А уже стартовал и Космический пейзаж. Приглашаю к ознакомлению!
Верис Дана18.09.2019
Непременно! Только Эпизод дочитаю - и туда) Надеюсь, успею. На прозу, вроде, несколько дней дают всегда. :-))
Мелькир18.09.2019
Дана, почти неделя. )
Бритвочка)18.09.2019
Кир, если честно, вообще не понимаю авторов, не желающих работать над своими строчками. Беспечная лень, превращающая творчество в базарную площадку.
Посему, условия конкурса должны быть прописаны чётко и регламентированно. Модерирование жёсткое и безапелляционное. Жюри - говорящие по сути.)
Не нравится - иди работай.)
Мелькир18.09.2019
Бритвочка), как показала практика, как ни прописывай условия, найдутся те, кому хватает только названия))
Вот даже в Космический пейзаж, где условие стоит "написать прозаическую миниатюру", умудрялись наприсылать стихов. Причём ладно бы были добротные стихи, а то — ни с пейзажем, ни с мировоззрением ничего общего не имеющие.
А дубовая безапелляционность тоже не всегда хороша. Если автор тактично, по существу приведёт аргументы модератору, что тот не прав или же возможны иные варианты раскрытия проблемы — я лично только за такой диалог.
Но когда пытаются давить на жалость, применять манипуляции уровня детского сада, истерить, бежать в ответ с микроскопом выискивать ошибки в моих текстах — это уже фу-у-у-у. Ниже плинтуса в моих глазах.
Бритвочка)18.09.2019
Кир, для обсуждения с автором евонного произведение - должно быть малое кол-во в конкурсе. Иначе - заболтаешься.)
А манипуляции - та да, детский сад. Терпеть их не могу ни в сети, ни в реале.
Предъявлять претензии надо к себе, если, конечно, модератор и жюристы не намудрили.)
Мелькир18.09.2019
Бритвочка), не, ну если это конкурс-фестиваль, то там ни о какой строгой модерации речь не идёт.
Ну все ж свято верят, что виноваты модераторы и организаторы, ибо как же может быть произведение гения (члена ЛИТО, СП) быть не идеальным?..
Бритвочка)18.09.2019
Вот не люблю я с некоторых пор всех этих членов.)
Что у людей в головах, какие иллюзии?
Мелькир18.09.2019
Бритвочка), думаю, тут как и в университете: для кого-то важнее корочки, для кого-то знания. )
Бритвочка)18.09.2019
К счастью, это вне моего понимания.)
Это же кайфово, когда растёшь. Только вот тут нужна внутрення честность перед самим собой.
Damir Timur18.09.2019
Знаю тебя, как бета-ридера, не один раз обращался с вопросами *технически-лингвистического" характера, благодарен за помощь и объяснения.
А страшные обиды потенциальных участников конкурса понятны)
Это же как дитя свое привести\показать.
Ну сопливо слегка, ну косоглазо и косноязычно немного, но дитя то кровное, а тут его не признали самым самым) Канешна, сердце кровью обливается)
А тут ещё который должен был на руки взять и приговаривать "ах, какой ребёнок чудный", вместо этого советует к врачам малыша сводить. К каким врачам??? Вы, белены объелись!
И остаётся дита на всю жизнь сопливым, косоглазым и косноязычным, но родным и любимым. И почему-то никого, кроме родни не умиляет, а там и родня замолкает с похвалами.
Судьба...)
Мелькир18.09.2019
Timur, конечно. Пусть какое, но зато своё. А ты, дурак, не видишь, не понимаешь, не сочувствуешь и не умиляешься. Вот те кукишь... от сглаза. )))
Степанян (Богомолова) Татьяна18.09.2019
Прочитав Ваш пост, вспомнила свой стих на эту тему. Ссылку не даю,
так как Вы считаете это рекламой, но в Дневник, пожалуй перенесу, считая тему актуальной.
Мелькир18.09.2019
Татьяна, Вы можете добавить не ссылкой, а текстом. С удовольствием почитаю сам, думаю, и другим будет интересно.
Степанян (Богомолова) Татьяна18.09.2019
Лего, это абецедарий. Не хочу отнимать время у людей и рекламы чураюсь. А кому интересно - прочтёт.
Сверчкова Надежда18.09.2019
Принимаю участие в конкурсах для получения, в первую очередь, критических замечаний.
С благодарностью прислушиваюсь и принимаю их к сведению.
На уровне модерации перед зачислением в ряды конкурсантов тактичная и в то же время твердая позиция модератора весьма уместна. Были случаи, когда меня не брали в конкурс.
Без обид!
Одно расстраивает, некоторые жюристы ставят оценки без комментариев. Понимаю, времени не хватает на всех. Но ваши отзывы, пусть даже хлёсткие, очень нужны.
Поверьте!
Да, есть участники конкурсов, которые обижаются, стараются укусить в ответ. Что ж... Таков характер. И с ним ничего уже не поделаешь...
Удачи всем организаторам конкурсов!
И новых, неожиданных идей для всех нас, желающих искупаться в адреналинчике!
Мелькир18.09.2019
Надежда, согласен, что комментарии судей очень ценны. Поэтому в конкурсе должно быть немного работ, чтобы жюри смогли перечитать, распробовать каждую работу, а не бежать длинный марафон, еле успевая жать на цифры.
Кот Папанина18.09.2019
Любой, кто согласился здесь быть модератором, заслуживает, как минимум, уважения. Не нужно его унижать, он рубит, как может.
Чтобы вы, уважаемые авторы, могли поиграть в конкурс, модератор тратит своё личное время и свои нервы
Мелькир18.09.2019
Порфирьевич, всё верно. Организаторы, жюри, модераторы — все тратят своё личное время для того, чтобы мероприятие состоялось.
Даже если кто-то из них оказался предвзят или неправ, можно вежливо обсудить, объективно аргументируя свою точку зрения.
Сащенко Тамара18.09.2019
Лего, и денежки!) Не виртуальные, самые настоящие.
Мелькир18.09.2019
Тамара, и это тоже немаловажный фактор. )
ЕлиZаVета Ли18.09.2019
Порфирьевич, а вам самому своего времени не жалко? Вы сначала принимаете работы потом отклоняете, делая двойную работу, так если вас ваше время не заботит, почему оно дожно заботить кого то?
Кот Папанина18.09.2019
Лизавета Ли, все вопросы к Тамаре
ЕлиZаVета Ли18.09.2019
Порфирьевич, а у меня нет вопросов, меня ситуация напрягла, думаю, если вы модератор, то должны определяться сразу, а не играть в ромашку.
Iaugh18.09.2019
Согласен на все сто с аксиомой.)) Отлично обрисовали ситуацию.
Мелькир18.09.2019
Jealous, благодарю. Рад солидарности!)
Кваша Виталий18.09.2019
Я себя считаю обычным человеком который высказывает свои чувства на бумаге. К чему-то нетленному не стремлюсь.В начале прибывания моего на сайте мне часто приходили сообщения с просьбой поддержать в конкурсе или в дуэли. И это печально. один раз я участвовал в конкурсе, занял 65 место, на этом я остановился. У каждого своё восприятие и мировоззрение, два одинаково грамотных человека будут по разному судить одно и тоже.
Мелькир18.09.2019
Виталий, есть такой бич — приглашение арбитров и секундантов. Но уже, вроде, эта волна схлынула, но случается, случается.
А то что все видят и оценивают по-разному - это да.
Кус Арими19.09.2019
Виталий, а мне таких приглашений ни разу не поступало. То ли люди, которые пишут мне в личку, порядочные, то ли уже понятно, что не буду никого "поддерживать".
Бутко Вера21.10.2019
Кир, у меня тут спор завязался интересный на другом сайте... о роли и задаче критика. Позвольте скопировать сбда кусок дискуссии - из моих слов.
"Зачем к врачу приходит человек? Он чувствует, что с ним что-то не так, но не знает что. Врач это профи, дока в своей сфере, он образован, умен, он любит людей и придерживается медицинской этики, а его беспристрастный, зоркий, опытный глаз способен оценить критичность состояния, понять, что именно беспокоит пришедцего и почему болит - и предложить варианты лечения. Если врач при этом человек хороший - он сделает это спокойно, по-доброму, бережно, без высокомерия и пафоса, без осуждения и ненужной боли. Он будет сомневаться в своем диагнозе и выбранном методе лечения, он будет задавать очень много вопросов пациенту и внимательно слушать ответы, прежде чем сказать: Я понял, кажется, что не так и знаю, как поправить это. И если врач поймет, что не справляется - он отступит и посоветует хорошего коллегу. Он не будет уродовать человека и рисковать им.
Врач обязан быть гуманистом по убеждениям, развивать в себе чуткость и эмпатические навыки. Как и любой, кто работает с людьми.
Критик - это врач широчайшего профиля. Когда он видит стихотворный труп - произведение в котором не бьется живчик поэзии - он патологоанатом. Он вскрывает его ради выяснения причины гибели и помощи живым, он изучает его и ищет рабочие органы для трансплантации в другие стихи, он зашивает его аккуратно и без глумления, с выражением соболезнования, отдает автору.
Когда он видит сыпь мелких недочетов - он не проводит химиотерапию, а использует травки-муравки. Он чувствует меру. и правильно оценивает степень необходимого вмешательства.
Когда он видит искалеченную, больную строчку - он помогает ее вправить, а если проблема глубже - ищет причину и объясняет как ее устранить. За любой неровностью внешнего проявления кроется внутренняя неровность. В том нет вины автора, в том его беда - но с той бедой он пришел к вам. Уважайте его решимость и желание жить, не сомневайтесь в его праве на существовние и помощь собратьев по перу, верьте в него как верили бы в дорогого вам человека, боритесь за его стихи, а не с ними - и поможете ему стать лучше, исцелить строчки. Вот какой критики он от вас ждет.
А что если пациент - на самом деле красив, но просто не верит в это и готов лечь под нож хирурга? Он пришел и спрашивает - ну как? Нужно ли резать? А доктор шесть лет только этому и учился - резать. Как тут на ходу станешь психологом? Ведь можно взять скальпель и править бесконечно, под чей-то - чей? -вкус, а можно попытаться показать в чем красота необычных строк и образов - не править, не менять, а искать и найти красивое? И даже если сам считаешь красивым совсем другое объяснить - себе и ему - что красота бывает многолика... Что это красиво - и то тоже. Чтоне нужно четырнадцатилетней гнаться за красотой сорокалетней и наоборот...
Может быть, ничего из этого не выйдет.
Но если бы я пыталась быть критиком - то работала бы так."
Но вернемся к написанному Вами:
"Дискутируя с авторами по поводу их работ, я заметил одну закономерность, можно сказать, аксиому. Как правило, чем графоманистее, тем дольше, с пеной у рта и катанием по личке и произведениям организатора\модератора\судьи, который посмел не восхититься шЫдевром, он будет доказывать свою гениальность.
Подобный непризнанный и непонятый гений расскажет, что орг\модер\жюрист сам идиот в десятом колене и ничего не понимает, незрячий от рождения, ибо не углядел сакрального замысла отклонённого\раскритикованного опуса. Такой автор пройдётся по работам негодяя, схватив лупу, выискивая и вырывая из контекста детали и тыкая ими в лицо бедняге, посмевшему не понять и не признать."
Вы когда либо задумывались, как легко не заметить за кривой, уродливой строкой и дурацкими непонятными образами, помноженными на "пену у рта" по-настоящему больное сознание, которому нужна не критика, а самая настоящая медикаментозная помощь? И что может случиться если острое, остроумно-саркастичное слово критика подтолкнет такого автора к непоправимому и очень страшному поступку? Обязательно ли пройти через такое, чтобы понять всем извкестную истину: словом можно убить?
Будьте осторожней, Кир. Остро написано.
Мелькир21.10.2019
Вера, пример с врачом, на мой взгляд, неудачный. Я сам имею медицинское образование. Врач не должен сомневаться, ибо в этой профессии часто всё решают считанные секунды. Конечно, врач должен думать, анализировать, учитывать многие факторы - с этим не поспоришь.
Что касается острого слова. Лично я, люди, с которыми работаю, никогда не пишут отказ так, чтобы убить автора. А уже дальше, если автор приходит и начинает права качать... Нежная фиалка или больное сознание вряд ли пойдут это делать. Такие люди ведут себя совсем иначе. А вот хабалки (любого пола), которые привыкли выбивать всё методом гоп-стоп, очень даже.
Никто не против, если автор придёт в ЛС и объяснит непонятный образ, или попытается переубедить организатора. Но... Почему нельзя спокойно и по-взрослому, с достоинством принять отказ? По крайней мере так будет уважительно.
Сам я очень редко беспокою организаторов по поводу отклонённых работ. Разве что, если для внесения правок и усовершенствования произведения.
Бутко Вера21.10.2019
Это смотря какой врач :) Тот, что на скорой работает - ясное дело не должен тратить ни секунды, однако часто ли ситуация разбора стихотворения напоминает неотложный случай угрожающий чему-либо важному? Грубая работа и желание сделать что-то как можно быстрее неуместны, когда речь идет о выпрямлении искривленной осанки - а ну-ка поробуй дерни сильно и человека оставишь инвалидом до конца дней. Медленно и нежно нужно гнуть его день за днем, не теша себя надеждой что справишься быстрее всех за счет собственного дара.
Нежная фиалка может сломаться от легкой иронии, которую автор покрпче найдет очень забавной и оценит. Просчитать и предугадать как поступит больной человек не сможет никто - болезнь разума принимает причудливые формы.
Есть занятный тест. Вам говорят:
Человек сидит на стуле и смотрит в пол. О чем он думает? - грустит, скажу я. Сочиняет стихи, скажете вы. Ужасается от чувства вины за свои грехи, скажет кто-то еще. Готовит план кровавой бани в здании парламента, скажет чествертый.
А знаете, в чем прикол?
Этого человека нет. Это - пустой сосуд, выдуманная мной оболочка. А вот вы, я и те двоя наполняем его тем, что есть в нас самих. Я - своей печалью, вы - своим вдохновением, кто-то своей виной, а опасные люди - своими демонами.
Объясняя поступки других, однозначно трактуя их мотивы и цели, вы привносите свое. Очень много от себя. Всегда. Ибо чужая душа - потемки, и сказано это давно.
Так вернемся к вопросу: почему, как Вам кажется, после Ваших разборов и отказов какой-то человек может начать вести себя грубо? Абстрактный человек? С того самого стула? :) Уж потому ли что он дурно воспитан, не знает манер, и привык все брать нахрапом - даже то, что ему не принадлежит?
Если б спросили меня, я припомнила бы занятный розыгрыш, которым мы баловались в юности на вечеринках.
Была игра у нас такая - животных и людей жестами показывать, без слов. А во время игры любили мы разыгрывать новых людей в компании. Загадываешь новичку слово, шепотом шепчешь - любое, например - ЗАЯЦ - а пока ты из комнаты с ним выходишь, твой друг всей компании это слово сообщает и предупреждает - ни в коем случае его не называйте. Новичок заходит и показывает зайчика - порой очень просто и понятно. Минута две - и угадешь. А никто не кричи - зайчик! все кричат: Это олень! Нет, это коза! Нет, это волк! Ребят, стойте, я понял, это выдра! ... Он начинает объяснять снова, сердится, волнуется, паникует.... Начинает махать руками, мычать, прыгать выше, а все тихо ржут про себя и снова: да нет же, это слон! Слон да?. У всех терпение разное, но обычно под конец он не выдерживает и срывается на крик: Да заяц это, заяц!!! Вы чего такие тупые???? А ему говорят с каменным лицом: нехорошо грубить. Ты правила нарушаешь, ты проиграл. Все из жестов должно быть понятно, а раз мы не угадали, то ты просто объясняешь плохо. Четче надо, убедительней. Человек багровеет....
И тут самое время рассказать о розыгрыше. Если продолжить затягивать шутку - будет драка или нешуточная обида.
Мы понимали, что врубаем "непонимайку" ради розыгрыша. А многие критики врубают ее на автомате или считают рабочим приемом и стараются не понять автора, а доказать, что ничего не понятно. И вот он уже лезет с кулаками в личку и орет: ЗАЯЦ, тупица, ЗАЯЦ!!!!!!!! И добавьте к этому, что объяснял он не загаданное слово, лишенное ценности, а свою душу пытался показать.... Чья же вина, что он так себя ведет? :)
Надеюсь, беседа Вас не напрягает?
Мелькир21.10.2019
Вера, беседа - нет, многобуквие - да. ) Не обижайтесь, но ниасилил всё. )
У меня есть чёткая позиция, основанная на опыте.
Чем оперируете Вы?
Бутко Вера21.10.2019
Тем же :)
Мелькир21.10.2019
Вера, а можно увидеть проведённые Вами конкурсы?
Бутко Вера21.10.2019
Конкурсы не мое. Помню у Семеновой главный герой рассуждал: "Я выиграю - ты обидишься, ты выиграешь - я обижусь, так зачем?"
А вот примеры разборов и работы с автором - можно. Взгляните:
Иван Колесников:
Наполнен эфир превосходными нотами,
Но не слышат тех нот ни Таймыр, ни Ямал.
Не на той частоте передатчик работает,
Чтобы приемник сигнал принимал.
Чудные звуки часами расходуя,
Шлет передатчик сигнал в пустоту,
Но, чтобы дошла до кого-то мелодия,
Надо ему поменять частоту.
И движутся волны все дальше и выше,
В безбрежный эфир передача идет
На той частоте, на которой не слышит
Ту передачу в эфире народ.
А передатчик в экстазе и в раже,
И весь свой талант проявил на все сто,
Но поменять частоту не подскажет
Ему все-равно никогда и никто.
Для всего мира ни громче, ни тише,
Не шелохнется эфирная гладь,
Просто никто передатчик не слышит,
Чтобы ему частоту подсказать
Классный и понятный образ "приемника". В стихотворении отчетливо пульсирует живчик Поэзии, поэтому с критикой буду осторожна. Пациент жив. По мелочам:
Ритм скачет, ох скачет сайгаком по бахче! Отстукивай себе слоги, не должно быть так. Ритм, как стук шаманского бубна, создает транс, позволяющий читателю проникнуться твои мироощущением, а ты его раз за разом из этого транса выдергиваешь.
(хоть) Наполнен эфир превосходными нотами,
Но не слышат тех нот ни Таймыр, ни Ямал.
Не на той частоте передатчик работает,
Чтобы (чей-то) приемник сигнал принимал.
(Бесподобные) звуки часами расходуя,
(Посылает машинка) сигнал в пустоту,
Но (сумеет дойти к адресату) мелодия,
(Только если ему сообщить) частоту.
(И расходятся) волны все дальше и выше,
В (бесконечный) эфир передача идет
(Но) на той частоте, на которой не слышит
(Не находит ее любопытный) народ.
Передатчик(, в экстазе трясущийся, )в раже,
(В звук волшебный уходит душой на все сто.)
Но сменить частоту разве кто-то подскажет,
(Разве знает о том передатчике кто?)
На (бескрайних просторах) то громче, то тише
(Льется музыка, зыбля )эфирную гладь,
(Но не слышит никто передатчик, не слышит,
Есть настройки, но некому их передать...)
Выровняла ритм, сохранив твою авторскую мысль, привнеся в нее минимум изменений . Скажи - ну правда же легче читать?
Вера Сергеевна Бутко 19 октября 2019 года в 17:16
*
Вера Сергеевна Бутко 19 октября 2019 года в 17:18
Это ты написал, если что. И это супер :)
Вера Сергеевна Бутко 19 октября 2019 года в 17:20
Ушла бы от повтора "сигнал" во втором абзаце. Посылает... машинка? устройство? призыв в пустоту.
Иван Колесников 3 19 октября 2019 года в 17:30
Спасибо, Вера, за суперский разбор! Это одно из первых моих стихотворений и мысль по нему ещё не гуляла, только одни эмоции!
Вера Сергеевна Бутко 19 октября 2019 года в 17:33
А вот не правда. Мысль там весьма четкая и красивая. Форма сбоит, а мысль мне ооочень понравилась!
Иван Колесников 3 19 октября 2019 года в 17:35
Я имею в виду мысль по поводу точности слов, стихи это же как матиматическое уравнение, все должно быть расставлено на свои места)
Иван Колесников 3 19 октября 2019 года в 20:38
Подправил немного, спасибо тебе, Вера, огромное, приношу свои извинения за оторванное время!
Иван Колесников 3 19 октября 2019 года в 20:57
Хотя мне общаться с тобой очень интересно!
Вера Сергеевна Бутко 20 октября 2019 года в 13:45
Осталось совсем мало заусенцев. Покажу сейчас где:
Распрекрасные звуки часами расходуя - распрекрасные - несет оттенок иронии. А к чему тут она? Они прекрасны и все. Придумай другое слово с тем же количеством слогов.
Посылает источник сигнал в пустоту,
Только чтобы дошла до кого-то мелодия,
Надо срочно ему поменять частоту.
И уносятся волны все дальше и выше,
В бесконечный эфир передача идет - здесь нужно противовпроставление - но, хоть, жаль... какое-то слово, отделяющее предыдущую мысль. Потому что дальность передачи - это хорошо, а вот невозможность ее принять - плохо. Не стоит их через запятую ставить.
Не на той частоте, на которой услышит
Крик души одинокой в эфире народ. - два эфира на одно четверостишие - многовато, нет?
Передатчик гудит весь в экстазе и в раже,
И уже свой талант проявил на все сто,
Но сменить частоту всё равно не подскажет
Ему больше уже никогда и никто.- емУ - ударение ломает мелодию, фраза зловещая. Пока жив человек - надежда есть. Да и разве не подсказка сменить частоту - ваш собственный стих? Выходит, уже не "никто":? )) Строку нужно полностью менять.
Ведь для мира всего звук ни громче, ни тише,
Не являет мелодий эфирная гладь,
Потому что никто передатчик не слышит - поставить бы точку и две последние строки отделить, заложить в них другую мысль, не ту, что ты для нас жевал во всех предыдущих строках, а свежую, необычную. Это "потому что" пережевывает стих до состояния детской кашки. Питательно, легко усваивается, но... в ресторане такое не подают. Добавь то, что разум читателя сможет пожевать сам. Мысль, факктурную, твердую, можно даже спорную... И увидишь как стих заиграет по-другому.
Но так или иначе - этот вариант мне понравился, очень. И первый был не плох, но этот - просто класс. Ты молодец!
Иван Колесников 3 20 октября 2019 года в 14:12
Айайай, Вера, так с твоей помощью чего доброго и стихи писать начну)))
Вера Сергеевна Бутко 20 октября 2019 года в 14:17
Ой, да Боже упаси ))) Это ж муки одни, бессоница да терзания )))
Иван Колесников 3 20 октября 2019 года в 14:31
На самом деле, я и сам чувствую огрехи, но то ли лень, то ли неспособность понять того, в чем состоят эти огрехи, то ли боязнь испортить уже сочиненное мешают править, а с твоей помощью дело движется веселее, спасибо тебе огроменное. Ты очень здрово все понимаешь и объясняешь:)
Вера Сергеевна Бутко 20 октября 2019 года в 14:37
Я преподаватель по профессии. Про нас хорошо сказано: преподавателем может быть любой, кто знает хоть на один урок больше, чем его ученики. Я понимаю причину твоих ошибок и замечаю их именно потому, что не так давно делала точно такие же. Кто-то мне помог, где-то я сама додумалась, что не так... Помощь тебе - попытка отдать долг, почтить память учивших меня. Не представляешь, как мне приятно, что тебе это помогает.
Иван Колесников 3 20 октября 2019 года в 14:46
Я весь - сплошная тебе благодарность!
Вера Сергеевна Бутко 20 октября 2019 года в 14:58
Да брось) А то твоей благодарности так много, что она капает с монитора и грозит залить клавиатуру ))))
Иван Колесников 3 20 октября 2019 года в 15:02
Все равно, спасибо)
Иван Колесников 3 20 октября 2019 года в 15:05
Полюбуйся теперь на результаты труда своего:))
Вера Сергеевна Бутко 20 октября 2019 года в 15:12
:) Мы пахали - я и лошадь))) Я лишь помогала наждачкой скрести заусенцы, когда кто-то срубил дерево, приволок, придумал образ, выточил, срезал тонны лишнего... Моего труда тут процента два))) Но по мне - вышло классно! Ты классно пишешь! И становишься сам наблюдательнее - это заметно, если сравнивать старые и новые стихи.
Последние две строфы...
Может, мне мерещится уже, решайй сам.
Жаль, сменить частоту чудаку не подскажет,
Если б даже хотел, никогда и никто. - а почему не подскажет? Ну, можно ж подсказать? В теории? Тогда может и объяснить в последнем абзаце, как так выходит, что есть люди, кто могли бы подсказать - но - молчат...
Ведь для мира всего звук ни громче, ни тише,
Не являет мелодий эфирная гладь, - что если сказать: слишком стала общирна эфирная гладь. Так не лучше? И это бы объяснилопрдыдущее четверостишие, которое спорно.
(Потому-то) никто передатчик не слышит,
Даже тот, кто бы мог частоту подсказать.
Иван Колесников 3 20 октября 2019 года в 15:22
Идея проста, раз нет обратной связи, значит никто не слышит, а чтобы услышали, надо частоту сменить:) Вот что оставил пока:
Безмолвный эфир
Иван Колесников 3
Переполнен эфир превосходными нотами,
Но не слышат тех нот ни Таймыр, ни Ямал.
Не на той частоте передатчик работает,
Чтобы чей-то приемник сигнал принимал.
Звуки дивные щедро часами расходуя,
Посылает источник сигнал в пустоту.
Только, чтобы дошла до кого-то мелодия,
Поменять ему надо свою частоту.
И уносятся волны все дальше и выше,
В бесконечный простор передача идет,
Но на той частоте, на которой не слышит
Крик души одинокой в эфире народ.
Передатчик вещает в экстазе и в раже,
И талант свой уже проявил на все сто,
Жаль, сменить частоту чудаку не подскажет,
Если б даже хотел, никогда и никто.
Ведь для мира всего звук ни громче, ни тише,
Не являет мелодий эфирная гладь,
Потому что посланий прекрасных не слышит
Даже тот, кто бы мог частоту подсказать.
Мелькир21.10.2019
Вера, ну если конкурсы - не Ваше, то о каком опыте может идти речь? Это вот беседа из разряда, я - врач, а я - юрист. И юрист пытается рассказывать врачу, как тот должен делать операции.
Мелькир21.10.2019
Вера, и да. Не надо многабукаф... я их не воспринимаю. ) Лучше ссылку.
Бутко Вера21.10.2019
Признаю, Вы меня много опытнее. Да и стихи мои, - ДОМ, которые, хоть и понравились Вам - да как вы сказали настолько лишены оригинальности, что и частичка моей души в них, ситуацию не спасла. Пришлось их вам даже удалить из конкурса, чтобы людей вторичностью не расстраивать. Кину на страничку их и пусть так болтаются, без конкурсов. Я обычная поэтесса - не критик, не владелица творческой мастерской (пока), не путеводная звезда :) А Вы-то на самом деле заняты хорошим делом, и болеете за него, и время тратите...
Не слушайте меня :) Меня сбила с толку эта фраза в конце вашей статьи: " Что думаете? Буду благодарен, если поделитесь мнением в комментариях." Я подумала, Вы серьезно и написала, что думаю.
Больше не буду. :))
Мелькир17.11.2019
Вера, ну, написали что думаете - отлично. )
И стихи на страничке тоже. )
Damir Timur17.11.2019
Как я пропустил эту запись))
Ну ты, модер!)
Мелькир17.11.2019
Timur, а то. Наша служба и опасна, и трудна. И на первый взгляд как будто не видна. (С) ;)
Damir Timur17.11.2019
А конкурс с нашей модерацией уже назвали несколько раз слабым)
особенно интересно читать подобные заявления после комментариев вроде: "сильная работа, неординарная, неоднозначная".
И после этого начинаются обезьяньи пляски: " Да, да слабый конкурс, очень слабый. Вот я проводила... А вот мой ГЛ, а вот у ** - да, а тут даже читать нечего, такое разочарование..."
Мелькир17.11.2019
Timur, ну... что прислали, из того конкурс получился. Я не считаю, что конкурс слабый вышел. Тем паче первопроходческий, в таких всегда тяжело.
Для меня хороший конкурс - это разнообразное ассорти, а не одинаковые работы одних и тех же. Какие бы они популярные ни были.
Damir Timur17.11.2019
Да ты точно сказал, что выбирали то, что больше по теме, а не то, что кто-то считает сильными поэтическими работами.
Мне вот интереснее было Есень Петровича читать, чем экзерсис Абатуровой. Хотя с Петровичем мы в давних контрах.
Очень не хотелось очередной конкурс акробатических этюдов в столбик.
Были и слабые работы, но смысловые, эмоциональные и в тему.
А гениальные поэты и сами по себе велики) им теперь только в Нобелевский комитет подавать творения.
Мелькир17.11.2019
Timur, ну Есень проста как Колобок, но улыбает, дарит приятные эмоции. Не заставляет сложить слово "вечность" из четырёх кубиков с четырьмя буквами. )
Ну, для меня неважно в контрах я или нет, главное работа. Есть стихи - на автора я даже не смотрю. Ну... пока не прилетит в ЛС гневное письмо, или вот как в этот раз. )))
Так вот да, иногда так и хочется сказать: граждане, ну зачем вам это побивание ягнят?
Damir Timur17.11.2019
Знаешь, говорил недавно по приятельски, и человек сказал:
вот вроде сильный автор, а идёт во все конкурсы подряд, а потом красуется на первом месте и все прочие у подножия)
Ну приятно человеку со степенью доктора наук побеждать среди учеников первого класса средней школы)
Что тут скажешь.
Мелькир17.11.2019
Timur, точное попадание в ситуацию. )
Rina-ioy18.02.2021
Незрячий от рождения модератор(с) - это отпад!))))))))))))))))))))))))
А ваш опус - настоящий шедевр! Восхищаюсь!))))))))
Мелькир18.02.2021
Rina-ioy, спасибо! Рад, что улыбнулись! )
Награды
Звёзды
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

