Никита Зонов
...и о картинках в частности
15 авг 2019
Я вот подумал: а вправе ли член жюри повысить балл, если, к примеру, иллюстрация понравилась?
Или название стихотворения.
Отзывы
Dr.Aeditumus15.08.2019
Так оно, наверное, само так получится, подсознательно, если специально не контролировать.
Никита Зонов15.08.2019
Да, тоже так считаю.
Влад Сколов15.08.2019
Крайне редко использую картинки. Также, как и сноски. Только в том случае, когда достанут ленивые, не желающие погуглить.)
Никита Зонов15.08.2019
Вопрос не риторический, Влад.
Я просто понять хочу: если по мнению некоторых нельзя снижать оценки, то можно ли повышать?
Влад Сколов15.08.2019
Никита, за убойное название я бы повысил. За картинку вряд ли. Если стишок - по картинке, скорее понизил бы.
Гурьянов Олег15.08.2019
=)) Тогда я буду присылать на конкурс одни названия =))
Романа15.08.2019
На конкурсе в данном конкретном случае - как вариант - просто не обращать на картинку внимания) Ведь публикование картинок было анонсировано оргом.
Никита Зонов15.08.2019
Romana, я не про конкретный случай.
Можно ли повышать баллы в принципе?
Романа15.08.2019
aerozol, изображение не относится к поэтическому инструментарию, значит, нельзя. Если, конечно, это не оговорено прааилами конкурса)
Никита Зонов15.08.2019
Romana, а за что можно?
Романа16.08.2019
aerozol, за соответствие работы своему внутреннему шестому чувству)
Khelga15.08.2019
За название вправе. За иллюстрацию - нет.
Никита Зонов15.08.2019
Принято.
Логические основания ясны.
Khelga15.08.2019
aerozol, а чего рассусоливать ) действительно ясны )
СВЕТЛАНА16.08.2019
Чаще иллюстрация является неотъемлемой частью стиха и, как правило, она усиливает общее впечатление о работе (особенно если подобрана в тему) и на оборот, если мимо.
Поэтому невольно приходится оценивать все в совокупности...
Никита Зонов16.08.2019
Так балл повысить можно?
СВЕТЛАНА16.08.2019
aerozol, все индивидуально))
Повысить бал за интересный стих + красивая картинка, это одно)) Понизить бал за интересный стих + совсем не в тему картинка, это другое.
А вот снизить оценку за плохой текст + красивая картинка не только можно, но и нужно))
Никита Зонов16.08.2019
Одно другому не мешает?
СВЕТЛАНА16.08.2019
aerozol, картинки в любом случае - помеха для оценки стиха.))
Сащенко Тамара16.08.2019
Бедный я неопытный огр... Пойти яду принять... от такой жизни на сайте(
Жаба Клава16.08.2019
Тамара, у Вас нет повода для негативных эмоций! Конкурс удался! А единицы лишний раз пропиарили его. Кто негодовал, кто веселился - равнодушных не было! С почином. Обязательно приду на "Воздух"
Сащенко Тамара16.08.2019
Лара Фрол, спасибо!
Жаба Клава16.08.2019
Я читала ваш коммент в водном конкурсе и реально ОХРЕНЕЛА! Снять аж 2 балла за картинку... У автора возникла связь текста именно с этой картинкой - давайте и здесь будем давать рекомендации. Жесть!
Никита Зонов16.08.2019
Лара, я заметил.
Вопрос звучит так: ДОБАВЛЯТЬ можно?
Жаба Клава16.08.2019
aerozol, ну да...здесь я лоханулась. Я всегда тороплюсь ( боюсь не хватит времени на ВСЁ). Ну тогда по теме: НЕ ВПРАВЕ!
Жаба Клава16.08.2019
aerozol, не обижайтесь, пож-ста, но именно от вас не ожидала... Хотите эпатировать публику? Вы всегда были думающим, толерантным...
Никита Зонов16.08.2019
Да всё нормально, не серчайте тоже, я просто понять хочу: за что МОЖНО добавлять баллы? (по вашему мнению)
Зимняя Стася16.08.2019
Нет. На мой взгляд, автор ставит картинку к тексту только тогда, когда текст не вытягивает. На других ресурсах ставлю картинку к стихам, но только собственноручно сфотканную.
Вашу позицию полностью поддерживаю и в следующий раз буду поступать так же.
Никита Зонов16.08.2019
Суровы Вы, Стася...
Я вот внял пожеланиям сообщества и больше не буду снижать баллы за наличие картинок.
Буду повышать... за их отсутствие.
Зимняя Стася16.08.2019
aerozol, однозначно буду снижать. Конкурс стихов, а не картинок.
Чуднова Ирина07.09.2019
Я бы вообще не говорила, а только в конкретном случае. Я понимаю, есть люди, которые любят картинки как таковые, но всё же, редко к какому стихотворению иллюстрация не только нужна, но и органична.
Никита Зонов07.09.2019
Верно!
Не вообще, но в каждом конкретном случае..;))
("вообще" и "каждом" - выделить строчными))))
Zaryana26.09.2019
У меня сегодня День длинных отзывов… 8) Заранее извините. Я не знаю, в контексте чего возникла потребность задать этот вопрос, но категоричность ответов пугает... Если мы говорим о члене жюри, а не об обычном читателе, рассуждающем с позиции "нравится - не нравится лично мне", то "жюрист", взваливший на себя миссию оценить конечный результат чьей-то работы, должен заниматься своим делом - оценивать стихи, присланные в поэтический конкурс, если оценивание иных компонентов не оговорено в условиях. И даже если картинка является первоисточником затеянного конкурса, то принимать во внимание всё равно придётся умение автора работать со словом. Всё как в жизни: книгу мы оцениваем не за обложку, не за события, побудившие автора к действию, а за степень убедительности сделанных выводов, за уместность выбранного способа переработки имеющейся информации в произведение (литература и журналистика – вещи разные). То же самое можно отнести к другим видам искусства: музыку мы выбираем не за красоту рояля или обаяние исполнителя, а за свой собственный отклик на элементы выразительности, призванные к конкретно этой работе; картины – не за фотографическую точность, а за умение «разговаривать» с аудиторией, затрагивая какую-то актуальную или созвучную зрителю тему. Исходя из этого, ни увеличивать оценку, ни, тем более, снижать её за наличие картинки в конкурсном стихотворении нельзя. Почему "тем более": если не было запрета на размещение видео, аудио или изображения, то автор выкладывает произведение в соответствии со своим внутренним пониманием о завершённости работы. Представление это зависимо и плохо управляемо. Для поэта, по типу мышления относящегося к визуалам, очень важно прийти к изображению, которое было в голове в процессе написания стихотворения. Найти нужную картинку для него – труд, который, с точки зрения визуала, даёт читателю исчерпывающую информацию о том, что он хотел сказать. Запрет картинки для него – ощутимый дискомфорт, поскольку он не украшается чужим фото, а вносить его, как знак препинания или предисловие/постскриптум. Леворуких раньше переучивали на праворуких... Вопрос удобства, но чьего? Есть природные особенности, с этим придётся смириться.) Если член жюри по типу мышления не совпал с конкурсантом и прохладно относится к «лишнему», на его взгляд, то чем несчастный поэт виноват?.. Есть ещё кинестетики, аудиалы, дигиталы… Все здесь, рядом. Понять, является ли ход с картинкой вероломным планом по захвату разума членов жюри невозможно по причине отсутствия близкого общения с автором... Это даже смешно, если честно: картинка - эффективное оружие обезоружить читателя и ввести в заблуждение экспертную группу литературного конкурса... Ого! 8)
У членов жюри поэтического конкурса должны быть единые критерии оценки литературного произведения. Всё. Если его подсознательно "сносит" в другие области, то проблема в самом члене жюри, не способном абстрагироваться от условных «помех». Я бы уже заволновалась, доверяя ему работу на оценку: а вдруг он ещё на шум за окном реагирует или на работающий телевизор в его же квартире? Если он не член жюри или хирург - ради Бога, пусть реагирует на что угодно, но не забывает и о том, что восприятие читателей тоже разное, исходя из тех же самых причин: для визуала и дигитала наличие картинки – счастье, позволяющее сравнить собственную трактовку с авторской; аудиал спокойно её пролистает, но с удовольствием послушает версию в звуке, чутко реагируя на оттенки речи чтеца; а кинестетик не заметит ни того, ни другого, сосредоточившись на процессе самопостижения, результат которого будет интерпретацией, основанной на смеси мыслей автора с эмоциональным и жизненным личным опытом.
В общем, без фанатизма надо ко всему подходить.
Никита Зонов26.09.2019
Zaryana, а если проще: допустимы ли в конкурсе манипуляция и неравенство авторов в отношении выразительных средств?
Zaryana26.09.2019
Картинка в стихах - не манипуляция, а добровольный выбор автора, чем-то мотивированый (тому, у кого её нет, не запрещалось же её прикрепить), НО оценивать нужно литературное произведение по критериям литературного произведения, вплоть до удаления завышенных-заниженных картинок за "дополнительные средства". Ну, это же не детский сад: если конкурс поэтический, то причём тут всё остальное? Критерии избавят всех от ненужных разговоров, неловкостей и т.п. Не понимаю, почему на Поэмбуке не введут элементарную шкалу оценивания за раскрытие содержания, техническую грамотность, логику построения, эмоциональность, культурную ценность и т.п. Оценивание по наитию - это не конкурс уже, а обычное "лайканье". У нас чудеса: в поэтических картинки оценивают, в музыкальных - наличие шумов в записи... Какая разница, какой величины шрифт, если речь идёт не об оформлении, а о содержании и его воплощении? Вот есть врач: он ставит диагноз, исходя из имеющихся симптомов. К нему попадают люди в вечерних нарядах, голые, психически нездоровые и ещё какие угодно, но это же не заставит его лечить от насморка, когда налицо приступ аппендицита. Нет? Не согласны?
Никита Зонов26.09.2019
Zaryana, картинка над стихом в конкурсе, как и макияж на лице женщины - типичная манипуляция, добровольный выбор автора.
Как, впрочем, и душещипательные темы про собачечек и старушечек с переломанными лапками.
Именно: детский сад. Верно.
Вот поэтому с приступами - к доктору, а со стихами - в конкурсы.
И ещё: нет для поэзии упомянутых Вами критериев, они есть лишь для версификации.
Zaryana26.09.2019
Угу, макияж, одежда, зубная щетка - всё приманка для наивного альфа...этого.... 8) И ладно.
Но теперь, если надумаю когда-нибудь в конкурсе участвовать, картинки оторву, чтобы не травмировать никого... Но, ёлки-палки, это очень странно!.. 8) У Вас, видимо, есть личная причина к такой категоричности. Для непосвящённого в заговоры пришельца обсуждение картинок в литературном конкурсе на полном серьёзе ещё более странно, чем мои критерии :)
Пойду кофе с лимоном пить. Думать буду о насилии над личностью и несправедливости конкурсов как таковых )
Спасибо за интересный разговор!
P.S. На душещипательные темы я тоже реагирую крайними эмоциями, как и на тему любви, войны и мира, пейзажную лирику, и много ещё чего. Нужно искать что-то своё или молчать. Но это неточно )
Никита Зонов26.09.2019
Zaryana, верно, приманки для наивного альфа не действуют на циничного эльфа.
Про аудио и видео уж умолчу, но картинки хуже: из нельзя не увидеть..;))
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

