Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Никита Зонов


...и о картинках в частности

 
15 авг 2019
Я вот подумал: а вправе ли член жюри повысить балл, если, к примеру, иллюстрация понравилась?
Или название стихотворения.
Отзывы
15.08.2019
Так оно, наверное, само так получится, подсознательно, если специально не контролировать.
Да, тоже так считаю.
Крайне редко использую картинки. Также, как и сноски. Только в том случае, когда достанут ленивые, не желающие погуглить.)
Вопрос не риторический, Влад. Я просто понять хочу: если по мнению некоторых нельзя снижать оценки, то можно ли повышать?
Никита, за убойное название я бы повысил. За картинку вряд ли. Если стишок - по картинке, скорее понизил бы.
=)) Тогда я буду присылать на конкурс одни названия =))
15.08.2019
На конкурсе в данном конкретном случае - как вариант - просто не обращать на картинку внимания) Ведь публикование картинок было анонсировано оргом.
Romana, я не про конкретный случай. Можно ли повышать баллы в принципе?
Романа15.08.2019
aerozol, изображение не относится к поэтическому инструментарию, значит, нельзя. Если, конечно, это не оговорено прааилами конкурса)
Romana, а за что можно?
Романа16.08.2019
aerozol, за соответствие работы своему внутреннему шестому чувству)
15.08.2019
За название вправе. За иллюстрацию - нет.
Принято. Логические основания ясны.
Khelga15.08.2019
aerozol, а чего рассусоливать ) действительно ясны )
Чаще иллюстрация является неотъемлемой частью стиха и, как правило, она усиливает общее впечатление о работе (особенно если подобрана в тему) и на оборот, если мимо. Поэтому невольно приходится оценивать все в совокупности...
Так балл повысить можно?
aerozol, все индивидуально)) Повысить бал за интересный стих + красивая картинка, это одно)) Понизить бал за интересный стих + совсем не в тему картинка, это другое. А вот снизить оценку за плохой текст + красивая картинка не только можно, но и нужно))
Одно другому не мешает?
aerozol, картинки в любом случае - помеха для оценки стиха.))
Бедный я неопытный огр... Пойти яду принять... от такой жизни на сайте(
Тамара, у Вас нет повода для негативных эмоций! Конкурс удался! А единицы лишний раз пропиарили его. Кто негодовал, кто веселился - равнодушных не было! С почином. Обязательно приду на "Воздух"
Лара Фрол, спасибо!
Я читала ваш коммент в водном конкурсе и реально ОХРЕНЕЛА! Снять аж 2 балла за картинку... У автора возникла связь текста именно с этой картинкой - давайте и здесь будем давать рекомендации. Жесть!
Лара, я заметил. Вопрос звучит так: ДОБАВЛЯТЬ можно?
aerozol, ну да...здесь я лоханулась. Я всегда тороплюсь ( боюсь не хватит времени на ВСЁ). Ну тогда по теме: НЕ ВПРАВЕ!
aerozol, не обижайтесь, пож-ста, но именно от вас не ожидала... Хотите эпатировать публику? Вы всегда были думающим, толерантным...
Да всё нормально, не серчайте тоже, я просто понять хочу: за что МОЖНО добавлять баллы? (по вашему мнению)
Нет. На мой взгляд, автор ставит картинку к тексту только тогда, когда текст не вытягивает. На других ресурсах ставлю картинку к стихам, но только собственноручно сфотканную. Вашу позицию полностью поддерживаю и в следующий раз буду поступать так же.
Суровы Вы, Стася... Я вот внял пожеланиям сообщества и больше не буду снижать баллы за наличие картинок. Буду повышать... за их отсутствие.
aerozol, однозначно буду снижать. Конкурс стихов, а не картинок.
Я бы вообще не говорила, а только в конкретном случае. Я понимаю, есть люди, которые любят картинки как таковые, но всё же, редко к какому стихотворению иллюстрация не только нужна, но и органична.
Верно! Не вообще, но в каждом конкретном случае..;)) ("вообще" и "каждом" - выделить строчными))))
26.09.2019
У меня сегодня День длинных отзывов… 8) Заранее извините. Я не знаю, в контексте чего возникла потребность задать этот вопрос, но категоричность ответов пугает... Если мы говорим о члене жюри, а не об обычном читателе, рассуждающем с позиции "нравится - не нравится лично мне", то "жюрист", взваливший на себя миссию оценить конечный результат чьей-то работы, должен заниматься своим делом - оценивать стихи, присланные в поэтический конкурс, если оценивание иных компонентов не оговорено в условиях. И даже если картинка является первоисточником затеянного конкурса, то принимать во внимание всё равно придётся умение автора работать со словом. Всё как в жизни: книгу мы оцениваем не за обложку, не за события, побудившие автора к действию, а за степень убедительности сделанных выводов, за уместность выбранного способа переработки имеющейся информации в произведение (литература и журналистика – вещи разные). То же самое можно отнести к другим видам искусства: музыку мы выбираем не за красоту рояля или обаяние исполнителя, а за свой собственный отклик на элементы выразительности, призванные к конкретно этой работе; картины – не за фотографическую точность, а за умение «разговаривать» с аудиторией, затрагивая какую-то актуальную или созвучную зрителю тему. Исходя из этого, ни увеличивать оценку, ни, тем более, снижать её за наличие картинки в конкурсном стихотворении нельзя. Почему "тем более": если не было запрета на размещение видео, аудио или изображения, то автор выкладывает произведение в соответствии со своим внутренним пониманием о завершённости работы. Представление это зависимо и плохо управляемо. Для поэта, по типу мышления относящегося к визуалам, очень важно прийти к изображению, которое было в голове в процессе написания стихотворения. Найти нужную картинку для него – труд, который, с точки зрения визуала, даёт читателю исчерпывающую информацию о том, что он хотел сказать. Запрет картинки для него – ощутимый дискомфорт, поскольку он не украшается чужим фото, а вносить его, как знак препинания или предисловие/постскриптум. Леворуких раньше переучивали на праворуких... Вопрос удобства, но чьего? Есть природные особенности, с этим придётся смириться.) Если член жюри по типу мышления не совпал с конкурсантом и прохладно относится к «лишнему», на его взгляд, то чем несчастный поэт виноват?.. Есть ещё кинестетики, аудиалы, дигиталы… Все здесь, рядом. Понять, является ли ход с картинкой вероломным планом по захвату разума членов жюри невозможно по причине отсутствия близкого общения с автором... Это даже смешно, если честно: картинка - эффективное оружие обезоружить читателя и ввести в заблуждение экспертную группу литературного конкурса... Ого! 8) У членов жюри поэтического конкурса должны быть единые критерии оценки литературного произведения. Всё. Если его подсознательно "сносит" в другие области, то проблема в самом члене жюри, не способном абстрагироваться от условных «помех». Я бы уже заволновалась, доверяя ему работу на оценку: а вдруг он ещё на шум за окном реагирует или на работающий телевизор в его же квартире? Если он не член жюри или хирург - ради Бога, пусть реагирует на что угодно, но не забывает и о том, что восприятие читателей тоже разное, исходя из тех же самых причин: для визуала и дигитала наличие картинки – счастье, позволяющее сравнить собственную трактовку с авторской; аудиал спокойно её пролистает, но с удовольствием послушает версию в звуке, чутко реагируя на оттенки речи чтеца; а кинестетик не заметит ни того, ни другого, сосредоточившись на процессе самопостижения, результат которого будет интерпретацией, основанной на смеси мыслей автора с эмоциональным и жизненным личным опытом. В общем, без фанатизма надо ко всему подходить.
Zaryana, а если проще: допустимы ли в конкурсе манипуляция и неравенство авторов в отношении выразительных средств?
Zaryana26.09.2019
Картинка в стихах - не манипуляция, а добровольный выбор автора, чем-то мотивированый (тому, у кого её нет, не запрещалось же её прикрепить), НО оценивать нужно литературное произведение по критериям литературного произведения, вплоть до удаления завышенных-заниженных картинок за "дополнительные средства". Ну, это же не детский сад: если конкурс поэтический, то причём тут всё остальное? Критерии избавят всех от ненужных разговоров, неловкостей и т.п. Не понимаю, почему на Поэмбуке не введут элементарную шкалу оценивания за раскрытие содержания, техническую грамотность, логику построения, эмоциональность, культурную ценность и т.п. Оценивание по наитию - это не конкурс уже, а обычное "лайканье". У нас чудеса: в поэтических картинки оценивают, в музыкальных - наличие шумов в записи... Какая разница, какой величины шрифт, если речь идёт не об оформлении, а о содержании и его воплощении? Вот есть врач: он ставит диагноз, исходя из имеющихся симптомов. К нему попадают люди в вечерних нарядах, голые, психически нездоровые и ещё какие угодно, но это же не заставит его лечить от насморка, когда налицо приступ аппендицита. Нет? Не согласны?
Zaryana, картинка над стихом в конкурсе, как и макияж на лице женщины - типичная манипуляция, добровольный выбор автора. Как, впрочем, и душещипательные темы про собачечек и старушечек с переломанными лапками. Именно: детский сад. Верно. Вот поэтому с приступами - к доктору, а со стихами - в конкурсы. И ещё: нет для поэзии упомянутых Вами критериев, они есть лишь для версификации.
Zaryana26.09.2019
Угу, макияж, одежда, зубная щетка - всё приманка для наивного альфа...этого.... 8) И ладно. Но теперь, если надумаю когда-нибудь в конкурсе участвовать, картинки оторву, чтобы не травмировать никого... Но, ёлки-палки, это очень странно!.. 8) У Вас, видимо, есть личная причина к такой категоричности. Для непосвящённого в заговоры пришельца обсуждение картинок в литературном конкурсе на полном серьёзе ещё более странно, чем мои критерии :) Пойду кофе с лимоном пить. Думать буду о насилии над личностью и несправедливости конкурсов как таковых ) Спасибо за интересный разговор! P.S. На душещипательные темы я тоже реагирую крайними эмоциями, как и на тему любви, войны и мира, пейзажную лирику, и много ещё чего. Нужно искать что-то своё или молчать. Но это неточно )
Zaryana, верно, приманки для наивного альфа не действуют на циничного эльфа. Про аудио и видео уж умолчу, но картинки хуже: из нельзя не увидеть..;))