У. Лис(с)

Вильям Скотт, На... Так рэп уже по. Типа «вытамничёнесмыслите». ГолоСОВАНИЕ-то народное. Инста. Сегодня в цирюльне вынуждено слЫшала «типа радио». Рассказать про тесты?

Ахмедова Светлана26.05.2019

Таисия Туманова, правильно говорить - *Как бы радио* )

Вильям Скотт, «Мы все — молодцы...»* )

Куделя Оля26.05.2019

Да, Ром...я в шоке....

У. Лис(с)26.05.2019

Да ну не так чтоб прям шок, но лёгкое недоумение, скорее )

Куделя Оля26.05.2019

У. Лис(с), после стихов некоторых на Поэмбуке именно шок!

ohmygod26.05.2019

А мне стихотворение Давыдова понравилось.

У. Лис(с)26.05.2019

Давыдов прекрасно пишет, на мой взгляд. И не только стихи.

ohmygod26.05.2019

Надо будет поближе познакомиться с его творчеством.

У. Лис(с)26.05.2019

Рекомендую категорически. Я узнал его сначала как публициста/блогера/колумниста, стихами в ту пору не интересовался от слова «совсем». Но они есть, например https://ivand.livejournal.com/1789593.html

ohmygod26.05.2019

Спасибо, Роман!

У. Лис(с)26.05.2019

Да не за что )

Зимняя Стася26.05.2019

Вот тебе раз...

У. Лис(с)26.05.2019

А бывает, да. Собственно, к автору стихотворения-победителя у меня вопросов практически нет.

Зимняя Стася26.05.2019

У. Лис(с), да уж какие тут вопросы. Тут одни выводы

bunnyinthegardn26.05.2019

Ахренеть!... Кравец ещё восторгался, что поставил этому стихотворению в ВДП вышку. Просто позорище... И самой «поэтессе» и всем типа судьям... да и самому конкурсу, в целом. Написать Даниловой что ли? Интересна реакция )

У. Лис(с)26.05.2019

Ну бывает же, что люди добросовестно заблуждаются или там велосипед изобретают. Вопросы здесь я бы мог задать, скорее, не автору, но судейской коллегии, возведшей её на пьедестал. Но не стану )

bunnyinthegardn26.05.2019

Наверное, это тоже «речевой диалог» (с) наверное, судьи «не обязаны знать все стихи на свете» (с) и прочие бла-бла-бла ) в общем я написала Даниловой. интересно ее мнение до жути

Зимняя Стася26.05.2019

bunnyinthegardn, ну ответ, думаю, предсказуем

bunnyinthegardn26.05.2019

Стася, да) Стефания записала мне речевое сообщение, в котором доказывает, что это не плагиат, ясен перец ) и ее фраза: «есть много авторов пишущих про любовь, нельзя же сказать, что это плагиат..» очень рассмешила, но о многом сказала )

Зимняя Стася26.05.2019

bunnyinthegardn, да о плагиате никто и не говорит. Просто к стиху-победителю престижного конкурса ВООБЩЕ никаких претензий быть не может. Он не может быть вторичен.

bunnyinthegardn26.05.2019

Стася, есть плагиат текста, есть плагиат темы + манера подачи. чтобы тупо копировать текст надо быть идиотом. люди становятся хитрее. следовательно, и понятие «плагиат» надо переписывать под современное веяние... иначе «Я памятник себе сху*чил офигенный К нему не зарастёт народное шоссе...» будет моим фирменным стихом на след ВДП

Зимняя Стася26.05.2019

bunnyinthegardn, тут согласна)))) ржу)))

Леонид Демиховский26.05.2019

А вот это уже будет постмодернизм и ок на любом конкурсе

bunnyinthegardn, Волшебно!

У. Лис(с)26.05.2019

Дак никто ни разу и не говорит, что это плагиат. Вон человек чуть ниже совершенно справедливо называет это реминисценцией, например.

bunnyinthegardn26.05.2019

У. Лис(с), тут все ироничные сарказмошники) все всё понимают )

У. Лис(с)26.05.2019

Да ну вы уже примерно ответили же за неё ) Мне, собственно, это стихотворение встретилось в другой конкурсной подборке, и там результаты ещё не подведены, однако в шорт-лист подборка уже вошла. Ждём-с )

bunnyinthegardn26.05.2019

У. Лис(с), хорошо одно: эта авторша не стала судить Кубок )

bunnyinthegardn, неужели - ОТКАЗАЛАСЬ???

bunnyinthegardn27.05.2019

Леонид Демиховский, хз

У. Лис(с), согласен, люди заблуждаются постоянно и оччень добросовестно. Я об этом писал совсем недавно, и Южаков, вон, писал, типа... И где фсе эти благородно негодующие люди были?

У. Лис(с)27.05.2019

Да примерно там же, где и сейчас, я полагаю ) Тут, собственно, и повода для негодования я особо не нахожу. В действительности вопрос несколько шире отдельно взятого конка и качества его судейства; там вот чуть ниже Ирина Чуднова совершенно справедливо пишет про организаторские стратегии. Реалии таковы, что организатор, если он заинтересован в максимальном привлечении внимания к своему мероприятию и охвате максимально широкого круга аудитории (а иначе, собственно, и быть не может) вынужден бороться за это самое внимание и отчетливо понимать, что его не удержать на протяжении хоть сколько-нибудь значительного промежутка времени; пара-тройка недель, от силы – месяц. А это естественным образом сказывается на уровне качества.

Кириллова Елена26.05.2019

Второе стихо мне понравилось больше...Хулиганское, правда...

У. Лис(с)26.05.2019

Давыдов – тот ещё хулиган )

Dikanna26.05.2019

Грустно, девицы... (с)

У. Лис(с)26.05.2019

Да ну нет же )

У. Лис(с), Вот попробуйте перевести эту фразу на английский: «Да ну нет же!»)))

У. Лис(с)26.05.2019

Вот Вы сейчас исключительно переоценили мои лингвистические способности )

Barklai26.05.2019

Таисия, на этот счёт есть очаровательный анекдот. Старенький профессор лингвистики читают лекцию студентам-филологам: - Во многих языках к примеру, в английском в составных предложениях, если в первой части идёт отрицание, а во второй утверждение, то в целом предложение имеет отрицательный характер. Если оба предложения содержат отрицание, то общий характер - положительный. Но ни в одном языке мира нет такого, чтобы обе части имели утвердительный характер, а общий смысл был отрицательным. Голос с задней парты: - Ага, конечно!

Barklai, И вот это — главное достоинство. Много терпит, многим страдает, многое позволяет... Кто о чём подумал, а это он — великий и могучий. Поэтические страдания — тоже жанр. Рифмованные строчки кажутся людЯм оригинальнее прозы.

Вот это как раз великолепно и буквально переводится на английский, сарказм универсален)) а касаемо того, что выше, так во ВСЕХ языках есть фразы, и не обязательно идиоматические, которые не стоит переводить буквально или даже нельзя буквально перевести. Очень часто, читая на русском переводные книжки, спотыкаюсь пребольно... Более, даже хорошо переведённый русский анекдот редко покажется смешным американцам. И это не потому что им недостаёт ЧЮ: в обратном направлении процесс тоже далеко не всегда работает) В любом случае (не в Ваш, Barklai, адрес!), не вижу, как особенности языка могут быть основанием для гордости)

Barklai27.05.2019

Леонид, при чём тут гордость. Я назвала анекдот очаровательным, и это действительно так. На мой взгляд, он пришёлся в тему. К слову, знаю много английских анекдотов, которые могут существовать в этом качестве исключительно на английском языке. И в чём проблема?

Barklai, с Вами - ни в чем, и я нарочно оговорился. «И вот это — главное достоинство. Много терпит, многим страдает, многое позволяет... Кто о чём подумал, а это он — великий и могучий.» ... А анекдот - yah, sure)) правдивый!))

()26.05.2019

Это реминисценция,- скажут вам знатоки и специалисты. P.S. Мне не понравилось ни одно, ни другое

У. Лис(с)26.05.2019

Да, собственно, с реминисценцией никто и не спорит.

У. Лис(с), Я спорю: в случае реминисценции (это же приём) автор делает ее явной. Либо ждёт от читателя однозначно узнавания, либо эпиграф там, или намёк вставляет...

У. Лис(с)27.05.2019

Ну ок, никто не спорит, кроме Леонида Демиховского ) Намёк от автора, использующего приём, был бы неплох, но, с другой стороны, автор вполне вправе рассчитывать на определённый уровень начитанности своей потенциальной аудитории. И уж точно вправе ожидать её от профессионалов. Впрочем, это его авторское дело – чего там ожидать и какие намёки куда вставлять. Повторюсь лишь, что к автору в данной ситуации у меня вопросов практически не имеется. А если слегка задуматься, то не имеется ни к кому, кроме себя )

Barklai26.05.2019

Второе стихо и по смыслу, и по посылу интереснее. А первое у меня и тогда недоумение вызвало, потому что не веришь ни одному слову.)) Сахарный сироп облачённый в псевдобрутальную форму.

У. Лис(с)26.05.2019

На вкус и цвет все гагарины разные )

Barklai26.05.2019

У. Лис(с), я забыла добавить ИМХО.)))))))))))

У. Лис(с)26.05.2019

Вот прям как-то захотелось провести конк наподобие цурэновских сонетов, взяв первую строчку из приведенных текстов ) И сразу же расхотелось!

Видимо, именно это Анкудинов называет формирование современной мифологии, которую и полагает истинной задачей поэзии. Если из этого исходить, то ни у более раннего автора, ни у менее раннего это просто надутое ветром, потому, что таким наполнен воздух. Можно быть певцом этих струн, но чуть сойдёт надобность, и куда пойдут все эти "Юры, беседующие с Богом"? Первый открывший тему, должен бы её и закрыть. Но, увы. Слышно плохо.

У. Лис(с)26.05.2019

По умолчанию подобные темы должны закрываться сами, мне кажется, ввиду дальнейшей бесперспективности разработки. Однако же не закрываются вот )

Макеенко Людмила26.05.2019

У. Лис(с), дальше пойдёт диалог с Алексеем Леоновым — он-то первым вышел в открытый космос.)

У. Лис(с)26.05.2019

Поэтессам феминистического толка предлагаю застолбить серию бесед с Терешковой, в которой, как бы между прочим, безоговорочно утвердить женское начало Высшей Силы )

Макеенко Людмила26.05.2019

У. Лис(с), я, чур, застолбила серию «бесед» с Мариной Попович — она НЛО видела.

У. Лис(с)26.05.2019

Идея для стартапа – совместный телепроект при участии телеканалов «рен-тв», «тнт» и «культура» под патронажем Роскосмоса.

Макеенко Людмила26.05.2019

У. Лис(с), не, только воображаемые поэтические беседы, ибо, к сожалению, эта отважная женщина уже в лучшем из миров...

У. Лис(с)26.05.2019

На то есть «тнт» с его победителями «битвы экстрасенсов»

У. Лис(с), я почти уверена, они не знали друг о друге. Это из серии "бывают странные сближенья". Проблема в том, что современный эфир сильно забит, и вопрос трибуны -- насколько широко станет известно то, что ты скажешь. Когда одни и те же мотивы берутся из воздуха какое-то время, это надо как-то для себя решить -- работать на этом поле, не работать, если работать, то на каком уровне, с чем и где, и сколько? Это ведь разработка архетипа и современного мифа. А не закрывается потому, что, наверняка окажется, что и Иван Давыдов тут не первый, что и при СССР ещё были какие-то попытки разработать эту тему. Анна Долгарёва, насколько я сумела понять, работает на этом поле. Я не хочу, хотя соблазнительно -- там много читателей, лайков и перепостов. Но тут уж каждый выбирает по себе.

У. Лис(с)26.05.2019

Они вполне могли и не знать. А вот членам жюри знать бы о них обоих, мне кажется, стоило. Можно ли давать, например, Букера за фанфики? Наверное, можно. А надо ли? Наверное, нет.

У. Лис(с), члены жюри в том же состоянии, что и они. Если бы там не было миллион текстов, то можно было как-то проверить, как, например, проверяем мы на Блэк Джеке (конкурс рассказа), где вылавливали и куски Куна (мифы древней греции), и слишком жирные аллюзии на ТББ, которые состояли на 60% из ТББ, и куски чужих романов, которые вставляли поклонники таланта автора, и куски своих большее ранних текстов. Но для этого нужно иметь ресурс времени, умения, и желания с этим работать. Видимо, ничего такого у организаторов нет.

У. Лис(с)26.05.2019

А и то верно. Калугин, помнится, приводил примерный расклад трудозатрат судейской коллегии этого самого фестиваля, при таких масштабах мероприятия времени там должно уходить на порядок-другой больше, но кто нынче может себе это позволить ¯\_(ツ)_/¯

У. Лис(с), потому есть, что есть. Тут у оргов может быть две стратегии: 1. мы серьёзный конкурс, и поэтому надо найти таких спецов, которые будут на эти вещи обращать внимание, и таких помощников, которые помогут проверить авторство и прочая; 2. мы конкурс, который привлекает много участников, высокий интерес и тыды, нам любой скандал только на пользу, ибо в сети скандал работает как вирусная реклама. Первая стратегия трудозатратна, и всё равно не гарантирует. Более того, есть вероятность, что конкурс потеряет часть аудитории и станет менее динамичным и всё такое. Второй вариант для большого конкурса вполне катит. С учётом того, что чистота мундира сейчас сомнительная ценность и почти невероятная добродетель.

У. Лис(с)27.05.2019

Sad but true. И в динамике потеряет обязательно, а стало быть и во внимании, и в аудитории. Это вот и есть та самая суета, которой не терпит служенье муз. А по-другому, мне кажется, нынче практически ни у кого и не получается. Впрочем, поскольку сам я сделать лучше не готов, постольку зачехляю свой лучемёт и остаюсь при собственных выводах )

Чуднова Ирина27.05.2019

У. Лис(с), такова тенденция. Имеем что имеем.

CKOMOPOX26.05.2019

Неужели вы все здесь это говорите всерьёз? Оговорюсь сразу, мне не нравятся оба стихотворения, первое - по исполнению, второе - по содержанию. Но пенять автору, что она перепела чужое, обвинять в плагиате - это абсурд. Стихи абсолютно разные по смысловому посылу, это известный и старый приём, когда берётся чужая тема и наполняется иным, зачастую прямо противоположным по смыслу содержанием. Неужели никто не видит за формой совершенно разные мировоззренческие посылы? Да там два совершенно разных бога. В первом бог - любовь, а во втором типичный ветхозаветный демон.

bunnyinthegardn26.05.2019

CKOMOPOX, не согласна, в корне

CKOMOPOX26.05.2019

Тогда и Пушкин негодяй, посмел писать про чужого Фауста

bunnyinthegardn26.05.2019

CKOMOPOX, возможно, не спорю даже.

CKOMOPOX26.05.2019

А вообще это называется - наполнить чужие меха своим молодым вином

bunnyinthegardn27.05.2019

CKOMOPOX, это называется «я такой умный, а все остальные тупые...»

CKOMOPOX27.05.2019

)))

И поэтому кислым?)

У. Лис(с)26.05.2019

А где, собственно, Вы видите обвинения в плагиате? Там вон чуть выше Марина совершенно точно сформулировала суть вопроса, который мной подразумевался: не может (точнее, не должно, по идее) побеждать в конкурсе вторичное по сути произведение.

CKOMOPOX26.05.2019

У. Лис(с), мне кажется, что вы придаёте слишком большое значение конкурсам. Но спорить не буду, так как тема конкурсов мне не интересна.

Сидлер Марина27.05.2019

CKOMOPOX, Это не плагиат слов, да. Это плагиат мыслей. Стихотворная перелицовка. Пластическая операция. Неудачная (ИМХО)

Veteranus26.05.2019

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" (с). Впрочем, интересно, когда автор создает именно свою - неповторимую - Поэтическую Вселенную. )

Legioner, В смысле выхода в космос — это реально вселенная, где у каждого своё «Поехали!» Подача в виде рифмы — норм. А что до оценки жюри — у каждого конкурса свои задачи.))

Лазарева Елена (Стихокошка)26.05.2019

Это мейнстрим. Подражания подражаниям, где оригинал откопать уже очень трудно ввиду давности лет. Кто-то под кого-то закосил. Закос имел успех. Далее - закос под закос, в геометрической прогрессии. Где здесь поэзия? Где-то... очень глубоко. Имхо)))

У. Лис(с)26.05.2019

Да, наверное, там же, где и истина – out there )

Тюрина Свет-Лана26.05.2019

Что больше всего понравилось мне - так это иллюстрация! Я ее даже себе в комп закачала.