Чуднова Ирина

АНЯ САНИНА, да, это по следам ночной лички.

Сащенко Тамара14.05.2019

Ира! Права ты. Безусловно. И кашка эта перловочка имеет место быть под нашим ПБ небом! А мне эти строчки помогли. Я улыбалась. И сказала авторам "спасибо".

Тамара, вот! а бывает надо что-то нелепое специально написать -- а фиг, не получается такое специально.

Эдуард Струков14.05.2019

Многие показывают свои стихи кому угодно, друзьям, коллегам, домочадцам - всем, кроме специалистов по стихосложению. И поэтому утверждаются в мысли, что с текстом всё шоколадно. Отсюда и агрессия: "А тётя Валя сказала, что всё волшебно!" А намёки на слипание слов вообще вызывают негатив типа: "У модератора больное извращённое воображение!" ))

Эдуард, ну да. Но, блин, вроде и обидно знать, что кого-то на хи-хи пробивает от того, что как хи-хи не задумано, но ведь лучше знать, что такое получилось, и обдумать это. Я часто работаю на грани фола в каких-то темах, и до фига времени трачу на то, чтобы стихотворение на "всякоустойчивость" прогнать. Но всё равно бывает, когда сотням не ха-ха, а кому-то одному ха-ха. И всё равно думаю, а кому, а почему? а надо ли с этим что-то делать или нет? Любая обратная связь нужна автору. И лучше, когда она есть, потому, что ещё не каждый, сильно не каждый читатель даст. А от спеца вообще полезно.

СВЕТЛАНА14.05.2019

Ирина, связь то по любому нужна, вопрос лишь в том, как она должна выглядеть та самая ОБРАТНАЯ связь. Вот так в лоб или всё же... ?

СВЕТЛАНА, ну, а если бы вы не признались бы, что там есть ваше стихотворение. Кто бы знал? Алёна, Тенников и Никита? Да у них там несколько сотен этих стихов. Забыли бы через день, что вот это конкретное ваше. Больно оттого, что текст с пылу с жару, что ему ещё пуповину не перегрызли. Только поэтому больно. Но умысла сделать автору больно нет.

СВЕТЛАНА14.05.2019

Ирина, я всегда начинаю с себя. Я не боюсь сделать ошибки... Наверное кто хочет писать от них никогда до конца не избавится. Но у каждого автора есть шанс написать лучше и без ошибок, ляпов и пр. огрехов)).

СВЕТЛАНА, верно. Поэтому берём лучшее от критики, полезное к нашему росту, и идём дальше. Все, и мастера слова, свою порцию картона на критике сжевали. И в юности писали фигню, хоть сколько-то, да писали. Только обидчивые на своих обидах циклились, а другие работали над своими текстами, и тексты становились лучше.

СВЕТЛАНА, а думаете, когда в конкурсе под работу приходят критики и подгрызают мелочно, причём чаще всего, критикански, не больно? Особенно в конкурсах со строгой модерацией. Прошёл в конкурс, и первая волна отзывов всегда от тех, кого отклонили, более придирчивых придир поискать! Причём, сами они пишут не так хорошо, как придираются, но всё же и от них бывает, можно что-то полезное взять. Таковы издержки. Увы, наш мир -- не самое замечательное и стерильное место. Но это лучше, чем, например, тысячу лет назад.

СВЕТЛАНА14.05.2019

Ирина, я против любых бичеваний и всяких садо-мазо…)) Но в чем то Вы однозначно правы... Например для меня отрицательный результат, это тоже результат. ) От сюда обычно и отталкиваюсь.

СВЕТЛАНА, вот! тут как раз самое время оттолкнуться.

Эдуард, плюсую, но «слепить» слова берусь в чуть ли не любом тексте) Дело в том, что когда сетевой народ возводит отдельные критические замечания известных людей в принцип, это немножко смешно. Другой такой пример: лихорадочное вычисление процента «глагольных рифм». Все это из серии «слышал звон..» Причём, сейчас уличённые в примитивизме начнут приводить выше сказанное в качестве защитного аргумента, что тоже будет профанацией... Нет в стихосложении простых правил, следовать которым нужно, и следование это могло бы считаться достаточным или пусть даже необходимым... Об одной строчке настоящего поэта можно написать эссе, а в ней можно слепить слова, и рифмуется она со следующей глагольно... Другое дело, где этот настоящий?)))

Эдуард Струков14.05.2019

Леонид, согласен. Уж как "свиристелей" урабатывали - всем колхозом - а в итоге пришёл Куллэ и нашёл "густо и обильно по тексту слипшиеся слова". ))

Эдуард, Куллэ сфокусирован на этом. Хочешь прогнать текст на сбои ритма, позови Куллэ ))

Ирина, позовите меня, я и к Куллэ придерусь, и Таврова смешным выставлю) Хотите прямо сейчас? Извольте: журнальная публикация. В каждом почти стихотворении присутствует одна и та же часть тела: ... язык. Его, как сочинский олимпийский огонь, суют буквально повсюду... Невольно вспоминается анекдот: нэ бойся, дэвушка, я его держу! Если думаете, что я преувеличиваю, ошибаетесь: преуменьшаю.

Леонид Демиховский, Куллэ ладно, но Тавров -- у него такого накопать можно горы, не сходя с одного места. Только я его стихи люблю. Всё ему заранее прощаю -- сердцу, как известно, не прикажешь.

Весь фокус именно в том, чтобы сфокусироваться. У выше упомянутых товарищей и некоторых их коллег отсутствует внятное понимание (и мне ни на минуту не совестно за формулировку) контракта читателя и автора. Читатель прежде всего дожжен согласиться войти в мир автора, попробовать в нем освоиться, и уже после этого делиться своими впечатлениями. Отсутствие это происходит от априори пренебрежительного к автору отношения. Ну, или, если хотите, от чересчур серьезного отношения к себе)

Леонид Демиховский, Вот поэтому всё время и калибруешься. И я каждый раз решаю задачу, вот просят прочесть стихи, а вот эти сейчас людям зайдут? а надо ли в такой обстановке эти читать? Я и сама не с любой книжкой в тот или иной момент залечь на диван готова.

Продолжу: лучшие вещи Куллэ вторичны (переводы англоязычных стихотворений кой-кого, например), а его флагманская книга носит гордое имя «Всё всерьёз»...

Леонид Демиховский, но, сдаётся мне, это ирония второго порядка. Вообще люди, которые по уши в литпроцессе, как паталогоанатомы -- избывают в себе цинизм. Или наслаждаются им. В зависимости от натуры.

Да хоть третьего порядка... как вы яхту назовёте...))

Леонид Демиховский, а вдруг это издатель? ))

Ирина, Вы Куллэ слушали?)))

Я нарочно кусочками, вдруг возразить вздумаете... Я не плохо говорю о Куллэ, я правду говорю, но сфокусированную.)) А если бы хотел, мог бы уязвить чувствительно. Но ниже пояса я не бью. Стараюсь, по кр мере... А вообще, он отличный поэт.

Леонид Демиховский, после нашей смерти разберутся и расставят )) на фокус внимания к его текстам он уже точно и несомненно заработал. Я пока что нет.

Ирина, и не мечтайте. Не разберутся и не расставят. Сами придут и сами все дадут это сказки дедушки Булгакова) Именно, что зарабатывать нужно. А не получать удовольствие))

Леонид Демиховский, нет, я не про то. Просто посмертный интерес он не по факту смерти бывает, а по факту жизни. И вот у Куллэ уже сделано достаточно, чтобы такой интерес возник, а мной не сделано. Но и время пока что есть ))

И Тавров отличный. Но хитрый. Жутко боится сморозить глупость. И выход видит в том, чтобы отстраниться от логики вещей... А поэзия ДОЛЖНА быть глуповатой. Знаете, кто сказал?)))

Леонид Демиховский, не знаю я, чего он боится. По-моему, он вообще не про это, ну в смысле, не думает о страхе, как о факторе, влияющем на его стихи и творчество. Думает, например, о милосердии, о природе вещей. Мне отрадно, что мои мысли где-то касаются тех же предметов, что и у него.

Павлин Смородин14.05.2019

Леонид Демиховский, Пуськин.

писец15.05.2019

Ирина, не соглашусь... там не было никаких слипаний.. .пардон... норм было

Ирина Николаевна, да и мне кажется нормально. Но я не помню, что именно про Свиристелей сказал Куллэ.

писец15.05.2019

Ирина, я не помню- помню, что я походила по отзывам - откровением мне его слипания не стали- он читает- ему слиплось- блин, ударение чуть сделай иначе, паузу, напрягись- обычно есть другой вариант!но надо ж что-то нарисовать... Демиховский прав- любят себя... любят... и плевали на того, кого судят... хоть и прямо в лицо не пишут.. .но у меня тоже было ощущение аборигенов и миссионеров с бусами... при этом уровень-то местный- как минимум вполне обычен для самых сильных конкурсов- сама понимаешь- и они в них участвуют или не участвуют- просто губы дуют, но знают... и вот какого рожна? я не знаю... може,т мне тоже надо губы раздувать? наверное... но меня на это не хватает - глупо это для меня

Ирина Николаевна, нет, это, как правило, люди, которые уже сами в конкурсы не ходят. Уровень другой. Все состоялись либо как авторы, либо, как редакторы, либо как преподаватели и критики. Но, увы, там есть и момент профвыгорания. У того же Анкудинова явный. Насчёт остальных не знаю. Теплохладной была Девш, реагирующей только на "своё" Бальмина. С остальными во многом непонятно.

писец15.05.2019

Ирина, Ир, я не вижу, чтоб они прям состоялись. Редакторы? не думаю, что сейчас редактор литжурнала - это карьера.. .читателей пшик и доходов ноль...преподы- это пря точно не имеет отношения к поэзии. Это другое. Критики? ну, читала я только критику анкудинова- совсем не в восторге... мягко говоря... это как раз не вышка... Насчёт состоялись как авторы... извини... но я сейчас не вижу поэта, который бы состоялся... последним был Евтушенко... может, полозкова как-то начинает... может, Кушнер0 но он стар слишком... все осталнеьые - это широко известные в узких кругах товарищи... понимаеншь, у них тусовка, у нас тусовка... уровень текстов? ну, в нашей тусовке примерно такой же... так в чём же разница? для меня ни в чём... можем запросто устроить бунт академикам... в истории искусства примеров масса

Ирина Николаевна, я всё же думаю, что есть определённые объективные моменты. Может быть, ты их не видишь или они для тебя не имеют значения, но я их вижу. Это мало о чём говорит, но если нужны внешние судьи, то отчего бы не эти?

писец15.05.2019

Ирина, я не против любых... кроме самых тупых и произвольных... просто я в любом случае не буду заглядыват ьв рот.. .не вижу авторитетов реальных... очень относителньые...я об этолм... я тоже их читала... сравнивала средний уровень- так он и тут такой... для меня это коллеги по перу.. .если я увижу что-то вау, первая побегу учиться и кланяться- поверь... и авторитетов как раз хотелось бы- с ними спокойнее, но не вижу при всём старании.и.. всё сравнимо с нами...

СВЕТЛАНА14.05.2019

Читала и ни раз о ляпах классиков... но не по горячим следам, а чисто по случайности... и тогда мне тоже показалось это смешным. Однако эти вещи напечатаны, тексты так и остались жить на века. )) И ведь действительно всяких ляпов много разных пишем и мы. П.С. Но есть такая простая штучка... всегда надо начинать с себя. Поэтому наклевывается предложение... всем кто любит посмеяться над своими перлами, а такие на сайте есть, и их уже многие знают в лицо, пусть выставляют свои ляпы раз от раза в своих дневниках, чего уж там... Посмеемся всем "миром"... )) П.С. Пожелаю всем позитива и много доброго смеха. https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stati/151555.html https://www.liveinternet.ru/users/galatellabeauty/post148094682

СВЕТЛАНА, фишка в том, что у себя их не видишь. Более того, они часто в какой-то системе вполне органичны. Чтобы понять, что это ляпы, надо выйти за пределы системы. А это тренируется годами работы с текстами своими и чужими. И всё равно бывает не видишь у себя. Так что -- не страшно, накопаете у меня, мне будет о чём подумать.

СВЕТЛАНА14.05.2019

Ирина, нет уж... )) Пусть автор сам их покажет.)) Так интересней...

СВЕТЛАНА, так начните с себя )) многое сделать со своими стихами трудно. Какие-то вещи, как за косичку себя из болота вынуть. Например, очень трудно писать автокомментарий. Попробуйте написать по своему стихотворению такой, поймёте, о чём я говорю.

СВЕТЛАНА14.05.2019

Ирина, об анализе своего стиха) Да, это нужно делать тем, кто серьезно хочет встать на поэтический творческий путь.

СВЕТЛАНА, я тут конкурс на днях выиграла, вот эссе: http://samlib.ru/e/eudnowa_irina_wiktorowna/l_s_auto.shtml

СВЕТЛАНА14.05.2019

Ирина, стих насыщенный... очень интересная подача материала... с нотками философии... Пошла читать все остальное. Спасибо за ссылку. Интересно все там.

СВЕТЛАНА, Самиздат -- огромный агрегатор текстов, сайт существует с прошлого века, столько всего пережил за эти времена. Но интерфейс там олдовый.

СВЕТЛАНА14.05.2019

Ирина, да... все там выглядит мощно... Углубилась в прочтение сего эссе.)

СВЕТЛАНА, если бы не критика, я и не знала бы, от чего оттолкнуться.

Dikanna14.05.2019

Ирина, мои поздравления!

Dikanna, это что! там две номинации было, вот во второй я выиграла со счётом 10*6 )) и приз там такой, что он мне аж снился. Надо будет написать про это )) http://samlib.ru/m/mirrorum/2fin.shtml

Dikanna14.05.2019

Ирина, круто! Опубликуй и здесь, пожалуйста, это очень интересно.

Dikanna, эссе опубликовать? или что?

Dikanna14.05.2019

Ирина, да, эссе, которое автореферат.

Dikanna, хорошо, вот осилю охоту, начну потихоньку долги выкладывать.

СВЕТЛАНА, Выставляют. В дневниках. Просто не читают)) Вот, например, https://poembook.ru/poem/1682284-geografiya Внизу страницы - ссылка на пародию. А вот другая пародия: https://poembook.ru/diary/22532-pro-osen%29%29 Но это нормальные, умные, конструктивные вещи. Нормально и довести до абсурда начатое автором. А вот бывают любители чернухи, цинично превращающие в жаб розы, таких я не рекламирую. Таких я бью, как Самсон: их же оружием... ослиной челюстью, если помните)) (Шутка не моя: Фенимора Купера))

СВЕТЛАНА14.05.2019

Леонид Демиховский, пойду почитаю... чуть позже пришлю ответ) ОК!

СВЕТЛАНА14.05.2019

СВЕТЛАНА, интересно Вы пишите...)

Khelga14.05.2019

Не знаю, об чём речь; но не могу не согласиться )

Khelga, у Партизанки в дневнике. По следам модерации Горячего льда.

Khelga14.05.2019

Ирина, симпатичная каша. Но модератор в предваряющую кашу речь запятую недоложил. Бью себя по губам... не, губкам.

Khelga, это у меня где-то? Или ты от Алёны?

Khelga14.05.2019

Я от ) там, кстати, про Гринпис весьма перлово ) Надо б что-то быстро наваять для гринписовых анналов. Не в теме была. А тема такая же симпатичная, как каша.

Khelga, давай, ещё сутки. Я вот как та Пенелопа -- днём пряду, по ночам распускаю ))

Khelga14.05.2019

Ирина, а рядом всякие ариадны так и вьются, так и вьются! И каждой этой сцуке изволь путеводную из распущенного!

Khelga, партизанят )) и вот так каждый раз -- трудно брать тему, ковыряешься в ней, пока она тебя за горло не возьмёт.

Khelga14.05.2019

Та я таки написала между делом за час. Без пенелоповых горл. Сомневаюсь, ибо, как я поняла, иные полгода писали! Можно в вотсапп тебе брошу? Для беспристрастной?

Khelga, давай. сейчас дойду до воцапа.

Khelga14.05.2019

Ирина, спасиб ) тоже пошла.

Скачко (Полеви) Елена14.05.2019

Опять я все проспала)

Елена, у Партизанки в дневнике сборник.

Скачко (Полеви) Елена14.05.2019

Ирина, насладилась уже)

Dikanna14.05.2019

Рассуждение здравое и полезное - как ты всегда и делаешь) Добавлю пять копеек о пользе подобных перловых подборок лично для меня: как-то зацепила меня одна фраза, вызвав ассоциации с мультиком "Смешарики". Там есть персонаж - гениальный поэт Бараш, мятущаяся натура, и озвучку для него сделали с таким харАктерным дрожанием... прелесть, короче) И вот, в какой-то из серий сочиняет он любовное письмо, подписывая его "раненый в самое сердце, Бараш". И голосом этак вот дрожит "в са-а-амое се-е-ердце!" ) Чистый восторг) А цитата из стихотворения как раз была про кровавую на сердце рану. Господи, думаю, а сколько же у меня-то таких внезапно раненых сердец тут и там разбросано! Только успевай подбирать) И в этот раз, откушав каши, вспомнила я то сердце, посмотрела на новый свой стишок и увидела, что в нём чуть ли не прямая отсылка получилась к одному мультику диснеевскому) Пришлось переписывать к такой-то матери. Не факт, кстати, что лучше стало))

Dikanna, да у каждого найдётся. И действительно, полезно вот так вынырнуть из этого и на себя посмотреть. Обычно же не посмотришь.

Dikanna14.05.2019

Ирина, именно. Поправила свой комментарий немного - вспомнила, что подборка была не от Алёны.

Важинская Лора14.05.2019

Ого, сколько комментов! Правда и перлов так кучно, как у партизанки я ещё не встречала) Ты права, надо учиться не только ясно излагать свои мысли, но и быть готовым к публичному их обсуждению. Повод обидеться всегда можно найти, но надо ли? А вот публикация перлов, на мой взгляд, может оказаться полезной, дисциплинирующей что ли, акцией. Мне ещё бабушка говорила - нельзя брякать всё, что пришло на ум, слово не воробей, думай прежде крепко ...)

Лора, да. А художественное слово, печатное, и подавно. Тем более, что в сети очень широкая аудитория. Шире, чем у каждого из нас вне её.

Важинская Лора14.05.2019

Ирина, это точно! Я уверена, что многие авторы, попавшиеся в этот раз на крючок, сделают правильные выводы. Я сама много раз получала нелицеприятные и обидные отзывы и комментарии, но это меня и научило справляться с такими ситуациями и делать определенные выводы... Поэтому, я за "перловку", главное, чтобы без хамства и перехода на личности...

Лора, аналогично. Да кого ни спроси, у каждого такое или было, или сам сейчас из своего старого накосил бы три стога.

Воскобойник Алёна14.05.2019

У каждого есть перлы. Вот в кубке Полину Орынянскую поддергивали за строку " голубой на голубом". И что? И ничего. Тут обижаться не стоит, да.

Алёна, багу от фичи тоже надо уметь отличать. судьи на моих фичах славно наворачивались )) но это классика -- я часто думаю, что восприятие конкурсного судьи сложнее, чем оно есть на самом деле. С другой стороны, жизнь конкурсом не заканчивается.

Влад Сколов14.05.2019

Не согласный я! Алёна здесь перешла границу. Это НЕОПУБЛИКОВАННЫЕ строчки. Ходите по страничкам, и собирайте ляпы. Делайте сборники и пародии. А модератор мог бы при отклонении указать...

Нейромодуль14.05.2019

Сколов, не согласен. Всё таки страничка - это пусть и с открытым доступом, но всё-таки личное пространство автора. Может быть он затворничает таким образом. С другой стороны - отправка работы на конкурс - полностью осознанный акт передачи своей работы в публичное пространство. Так что, на мой взгляд конечно, в этом варианте этики больше

Юрий, да, именно так и я воспринимаю. Конкурс -- это всегда про обратную связь. Конкурс с пометкой профессиональный -- вдвойне.

Влад Сколов14.05.2019

Юрий, публикуете для себя - поместите стишки в закрытый доступ.

Нейромодуль14.05.2019

Сколов, так по этой же логике, отправка в конкурс сродни публикации. Если для себя - просто не отправляйте.

Влад Сколов14.05.2019

Юрий, никакой логики не вижу. "Профессиональный конкурс" означает только одно: организаторы конкурсов - профессионалы своего дела. Списка ПОЭТОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ я здесь пока не видел. Потенциальные участники послали в конкурс свои творения в полной уверенности, что они родили шедевр. Отклоните, можно молча, да и дело с концом. Или напишите ему в личку своё мнение. Люди хотели увидеть мнение высокого жюри, а не смешки модератора.

Нейромодуль14.05.2019

Сколов, что поделать. Логика не всегда даётся так просто. "Профессиональный" - всегда означало лишь одно. То, что это профессия, которая кормит. Среди организаторов конкурсов я здесь не видел ни одного ПРОФЕЕСИОНАЛА, кого бы это дело КОРМИЛО. Так что, это всё слова. А самомнение о шедевральности всего лишь самомнение, и присуще каждому. В противном случае, это будет даже не графоман, а так... вредитель бумаги )) Вынося свои "шедевры" всегда следует быть готовым, что их оценят несколько иначе. В противном случае - что делать Вы уже упоминали - закрыть доступ к странице или стиху. Желания всегда расходятся с реальностью ( Такова жизнь. Её строгая проза.

Сколов, как раз по страничкам не надо ходить. А вот тут Алёна права, авторы это прислали в конкурс. Не хочешь -- не открывай своего авторства. Ничего она такого неправильного не сделала.

Влад Сколов14.05.2019

Ирина, я остался при своём мнении. А странички с открытым доступом для того и предназначены, чтобы по ним ходили. Лично я не возражаю, когда проходят молча, или изгаляются, как хотят...)

Влад Сколов14.05.2019

Ирина, Алёна воспользовалась в данном случае служебным положением ИМХО. Представь: Ты принесла новые стихи в редакцию, и в издании появляется статья...

Романа14.05.2019

Сколов, вы знаете, а наверное вы правы. Автор принёс стихи на конкурс, а значит и критику если и должен был получить, то в ходе процедур конкурса. Я развеселилась сначала, а потом задумалась. Но Алёна делала Перловку с хорошими намерениями всё-таки, так что тут двоякая ситуация.

Romana, я полагаю, что критику лучше получить, чем не получить в любом случае. Какая разница, будут вот так смеяться над этими стихами трое модераторов или большее число людей? Автору лучше знать, что его строки вызывают смех, чем не знать. Это я как автор говорю.

Никита Зонов14.05.2019

Romana, я думаю, стоит считать "Перловку" одной из конкурсных процедур. И всё.

Романа14.05.2019

aerozol, вполне реально, но тогда это должно быть где-то прописано)

Никита Зонов14.05.2019

Да тут многое должно быть где-то прописано, но это многое как раз и складывается из наработанного опыта. Всегда так было в истории.

aerozol, вот да, соглашусь.

Romana, в конкурсах Алёны это не первый раз. Часто такое делает и Елена Лесная, в тех конкурсах, где она модератор. А кто-то (я например), не делаю. Но не потому, что против, а потому, что на другом во время модерации сфокусирована.

Сколов, а хочешь, покажу тебе статью Анкудинова в журнале "День и Ночь", где он ровно так и поступил -- причём, у одного более-менее именитого автора написал фамилию, а у остальных нет. И редакция этого журнала такую статью взяла. Там он пишет как раз о стихах, которые он судил на конкурсах и отбирал в антологию.

Влад Сколов14.05.2019

Ирина, я не об Анкудинове. А если бы у тебя надёргали и издали?

Сколов, зависит от контекста. если бы это был сборник безличной перловки -- ну и ладно, посмеялась бы, если смешно. Иногда бывает по отдельности не смешно, а вместе такой эффект возникает. Если профразбор с публикацией полного стихотворения, но без публикации имени, не порадовалась бы. А если с публикацией имени, прочла бы с интересом. Я к разборам нормально отношусь. Ещё и полемизировала бы с автором, если разбор интересный.

СВЕТЛАНА14.05.2019

Сколов, никто не хочет понять, что эти работы ещё нЕ считаются конкурсными...)) Но уже осмеяны... А ведь у автора был шанс внести правку. И выйти сухим. П.С. Короче, вперед батьки... )

СВЕТЛАНА, боюсь, что там такое, что в таком виде оно хотя бы смешное, а внести правку, будет попросту скучным, никаким, но вряд ли станет стихотворением более высокого художественного уровня. Попросту, там нечего исправлять. Лучше написать другое.

СВЕТЛАНА14.05.2019

Ирина, с этим я думаю никто спорить не станет...))) Хотя вон, Сандро 74... клепает и клепает, видимо за живое зацепили автора.

СВЕТЛАНА, и что-то даже неплохо выходит. За живое -- это значит, у него отношение к тому, что он пишет появилось. Это всегда на пользу тексту.

Влад Сколов14.05.2019

Ирина, Всё очень относительно. Я вот помню наш разговор в одном из конкурсов. Ты да сих пор считаешь, что "караван кавалеристов" - это ляп? При том, что караваны мексиканских беженцев на американской границе - нормально. Хорошо, что ты не додумалась тогда издать свою "перловку". )

Сколов, я поделилась с автором своим представлением о сочетаемости слов в их семантических ореолах. Автор послушал, оставил, как есть. Это не моё дело, а дело автора, как ему с этими словами поступать, его стихотворение, он хозяин. Я далека от тоталитарного отношения к своему мнению, и, кстати, очень часто им даже не делюсь. Прочитаю что-то, и тихонько иду восвояси. Там была судьёй, поэтому сказала. Дело автора, что с этим делать. Захотел, послушал, не захотел -- нет.

Cript1314.05.2019

Ирина как правило люди. попадающие в перловый список, это авторы, пишущие душой и с теплом. А такого рода авторам отделить себя от своего стиха практически невозможно.

Cript13, ну, так они ж в конкурс пошли. В конкурсы, особенно профессиональные, ходят за обратной связью, а она всякая бывает.

В. Смайликов14.05.2019

Перловка есть перловка... и как можно её с манкой или гречкой путать?...) Что делать с перловкой? Смотря кто что любит - можно приготовить кашку, заправить её маслицем и есть как самостоятельное блюдо, можно в супчик, можно как гарнир... можно её скормить кому-нибудь (не знаю, правда, кто её ест, рыбы кажется, птицы...), можно из трубочки поплеваться ею (но пшено лучше!)..., можно как элемент дизайнерского панно использовать и т.п.... В данном случае - рекомендую отдаться воле эмоций, т.е. если есть юмор в юморнице - улыбаться, смеяться, ржать... нет юмора - недоумевать, сетовать, обижаться... И вот ещё - Инструкция по применению инструкций: 1. Как правило, инструкции больше запутывают пользователя, чем объясняют ему как и что надо делать. 2. В инструкции главное схема, до остального надо доходить своим умом, другого способа нет. 3. Инструкции для поэтической натуры - клочок кем-то испорченной бумаги, или, в лучшем случае - перловка... над которой можно поржать... И ещё. Здесь часто говорят с недоумением - как можно объяснять стихи, что за глупость... а тут конкурсы оказываются идут, премии раздают... Ира, у меня вопрос - когда ты пишешь, ты сразу анализируешь вот это всё... или после, когда оно родилось, оперилось, заговорило и пошло своими сначала неуверенными, а потом уже твёрдыми шажками... и ты его по косточкам тогда раскладываешь, препарируешь, потрошишь и поясняешь, что имелось в виду, когда писалось... так?

lovepoetic, столько всего у тебя. Я ведь не просто так написала, ко мне вчера в личку пришёл один человек с вопросом про ту подборку. Я начала было говорить в личке, а потом смотрю, уже недовольных, обиженных, и даже не за себя лично, есть какое-то число. Значит, думаю, стоит написать пост. Вот и написала. По сути, изложила своё к этому отношение, выработанное за многие времена, в том числе и за более двадцати лет в сети и рулинете. Кто-то может над собой посмеяться, кто-то нет. Акценты по-разному у разных людей стоят. Человек -- есть чувственная и сознательная форма жизни. И вот когда я пишу стихи, у меня это тоже вид чувственной и сознательной деятельности. Что-то лучше осознаётся, что-то лучше воспринимается через чувственное. Такие разборы очень трудно писать, когда не за что зацепиться. Как ни странно, помогает критика. Вот, смотри, что у меня есть: http://samlib.ru/e/eudnowa_irina_wiktorowna/flame.shtml дата размещения 21.12.2002 год, я тогда была достаточно популярной на в те времена ещё небольшом Самиздате, он был раза в два-три больше теперешнего Поэмбука, поэтому критики любили прикуситься, попробовать на зубок и поискать слабины. А при встрече с критикой сам себе невольно задаёшь вопрос -- а действительно, почему у меня стихотворение так устроено? Когда ответишь себе, тогда и другим можно рассказать. Но с чистого листа писать авторецензии очень тяжело. Я в прошлом году на аналогичном конкурсе не смогла написать на "Тонкую динамику" (может, потому, что у того стиха не было такой уж серьёзной критики, как у "ласточки-совы"), и потому была только третьей в конкурсе. В этом году подошла серьёзнее и выиграла )).

В. Смайликов14.05.2019

Ирина, "Человек -- есть чувственная и сознательная форма жизни" Философская перловка!... ) Не могу понять, почему лирики разбирая свои стихи говорят - дискретная образность..., а математики о своих шифровках говорят - красивая формула...) Ира, представь себе сугубо трансцендентную систему симметрично гипертонизирующую в турбулентном сомнамбульном анабиозе... представила?.... Разбирать в солидном самиздате в среде маститых критиков стих 14 летней девчушки, ощущающей приближающийся апокалипсис и отражающий его в образе ...фламинго... это просто Бинго!...) Литературная критика, на мой взгляд, подобна калейдоскопу - это какой-то особый, похоже, замкнутый мирок, где совсем не важно что разбирать, а важен сам процесс, в ходе которого открываются удивительные картинки и складываются волшебные узоры... ) Наверное, кому-то это действительно доставляет удовольствие... а кому-то и пользу приносит, и имя... Мне в данном случае интересно одно - кто организовывает и спонсирует подобные конкурсы, как собирается призовой фонд и формируются судьи? ...

lovepoetic, Фламинго я не для конкурса разбирала. А просто в ответ на критику. Ольга Славянка и Ольга Ляшенко тётки такие, что пальца им в рот не клади, поэтому пришлось расстараться. )) сейчас это уже дела давно минувших дней (почти 17 лет прошло!). Конкурс авторецензий. Был такой автор в Воронеже Мирра Лукенглас. Она же Ольга Бах. 4 года назад она умерла. Но у неё остались друзья, которые Ольгу помнят и любят. Вот эти друзья и проводят конкурс. Все судьи -- лично знали Мирру и активно с ней общались при жизни. Многие конкурсанты тоже. В призах там стандартное -- произведение победитель попадает на первую страницу сайта, это делает Максим Мошков для поддержки конкурсов. Остальные призы -- иллюстрации -- организатор Кори Кей договорилась с художницей, Кори предоставляет также материальные призы -- книги и вот я выиграла украшение авторской работы. То есть, как обычно, кто заказывает музыку, тот и всё организует. Конкурс именно авторецензий, потому, что Мирра никогда не брезговала объяснить кому угодно что-то в своих стихах. Кстати, памяти умерших участников сайта проводятся и другие конкурсы, например, конкурс сонетов памяти Владимира Резниченко. Такие конкурсы обычно делают друзья умершего, стараясь тем самым сохранить память о своём товарище и друге. Многие конкурсы на СИ ежегодные. Проводятся уже много лет. Например, я причастна к конкурсу Блэк Джек, он будет проводиться в 19-й раз. Сейчас сужу конкурс "Моя Планета", кажется, он впервые прошёл в 13-м году. На СИ также базируется конкурс журнала "Химия и Жизнь" (ХиЖ), так редакция набирает портфель рассказов для публикации, с 2004-го года они его делают. Многие конкурсы идут по два-три месяца даже при очень небольшом числе работ. Чтобы судьи и оценщики могли скорректировать свои впечатления от того, что они оценивают. ну, в общем, своя специфика.

В. Смайликов14.05.2019

Ирина, Ну вот, а я что говориил! Так оно и есть - мирок!...) И мы теперь видим, что ты в этот мирок с головой погружена - и 20 лет пишешь, читаешь, участвуешь, судишь, знаешь многих, побеждаешь и тусуешься... Вот теперь понятно, кто здесь пашет и тянет это кубковый воз, а кто на экране мельтешит и обещает, обещает... Вот тебе бы и карты в руки с такими знаниями, опытом, работоспособностью, терпением, фанатизмом (в хорошем смысле), умением слушать чужое и объяснять своё..., с порядочностью, честностью, без жалоб и просьб убрать мешающих вещать... Вот собирай команду, и двигай сайт к всеобщему братству и взаимопониманию, к истинной демократичности и с интересами для всех, без этого клубления и "избранности" напиаренной на пустом месте... А мы тебя поддержим, и все будут довольны, а не только заядлые тусовщики и приближённые критики из неведомых глубин... ) И вообще критикам я бы здесь выделил отдельную комнатку и пусть там друг дружке доказывают, кто из них лучше видит и образней мыслит. И без выхода на общую территорию, вот пусть эти 5-10 знатоков глубококопающих там в этой комнатке рассматривают в трубочку своим цветные стекляшки и восхищаются складывающимися узорами и орнаментами от сотрясения... ) А мне бы да, хотелось, в первую очередь, видеть здесь честность, порядочность, чистого искреннего, не замутнённого позой, амбициями и тщеславием, взгляда друг на друга, открытых человеческих отношений без рамочек, веночков, звёздочек и прочей никому, на мой взгляд, не нужной бижутерии...

lovepoetic, опять ты какую-то картинку нарисовал. Я на ПБ за полтора года больше конкурсов провела-отсудила, поиграла, чем за почти 20 лет на Самиздате. Там попросту другой темп этого всего. Конкурс раз в год -- это не то же самое, что здешние, стремительные. И драйва там никто не ждёт от других, сами себе обеспечивают -- хочешь движухи? почитай других, напиши обзор, пообщайся на около-темы, например, о литературе, о книгоиздании, о формате конкурсов, о фантастике, ещё о чём-то (даже о футболе). Предложи какие-то свои темы, свои мысли. А на ПБ два дня не случилось какого-то движняка, ах, нам в кубке скучно, мы изнываем от тоски и потери динамики. Я готова пожертвовать неделей времени, чтобы дать судьям возможность качественно прочесть работы. Любительские конкурсы для развлечения, конкурсы экспромтов -- они могут быть какие угодно, хоть суперблиц. Но большие не должны быть построены на драйве. Критики нужны. Ты не понимаешь, насколько они нужны. Напрямую не всем. Большинству достаточно знать, что они есть, но не сталкиваться с ними напрямую. Просто это дисциплинирует. Сайт всё же про тексты, он вокруг них строится. Немногим, озабоченным качеством своих текстов, критики нужны напрямую. И очень немногим критики нужны, как поставщики материала для размышления, для постановки вопросов и освещения окололитературной проблематики. И если тебе не нужны, тогда просто можно гулять мимо. Вот на том же СИ нет никаких клубок и белой кости. Нет никакой иерархии конкурсов. Нет вообще ничего такого. Есть только рейтинги, самый серьёзный из которых посещаемость. Но все лидеры -- это авторы романов, популярного чтения. Мошков традиционно поддерживает авторов больших текстов, потому, что выложенный раз в полгода роман -- это много труда, а основной интерес возникает у новинок. Поэтому для поэтов остаётся только тот вариант привлечения интереса к себе, который связан с разговорами и скандалами тоже. Поскольку я не про скандалы, то люблю разговаривать об интересном. Здесь тема клуба только потому так раздута, что нет альтернативы. А народу не так уж и много, и все на виду. Мне не нравится, что при таком небольшом количестве активного народу на сайте, есть момент разделения шкур неубитых тигров. Всё это возгоняет обстановку. Она не здоровая. Но, вместо, чтобы создать множество альтернатив, подбивают тех немногих, кто что-то делает. Альтернативу "мне не нравится, как делает Петя", я понимаю только как вариант "а я, Вася, сделаю по-другому". Возникает множество альтернативных проектов и становится интересно. Вариант, когда не дают нарастить скиллс, исправляя свои ошибки, а ждут, когда придёт кто-то безошибочный, я не понимаю. Изначально безошибочных нет. Насчёт клуба -- ты понимаешь, что его придумал и поддерживает Андрей Найдис, хозяин сайта, и переть против хозяина на его сайте это и неумно, и трудозатратно. Поэтому я принимаю эту игру как условия существования. Не более того. Со своей стороны, я бы сделала возможность множественных клубов по разным направлениям, как вариант здорового развития сайта. Но я ж не Найдис.

В. Смайликов15.05.2019

Ирина, Я нарисовал, ты нарисовала, ещё кто-то нарисовал... а Найдис делает по-своему. Правильно вроде - он хозяин-барин...но, в его же интересах не отдавать "рисование" и реализацию в одни "пробивные" руки... Почему бы, даже ради любопытства и некоего социального клапана, не провести на сайте опрос рядовых пользователей, которых подавляющее большинство и которые являются (количественно) приманкой для рекламодателей и прочих, кому нужна аудитория..., опрос - каким бы он (пользователь) хотел видеть сайт (структурно, по-раздельно), что более всего привлекает его здесь, его пожелания и предложения...а потом, если ещё обобщить и взять здравое и популярное - так и внедрять... Кому нужны эти критики? Судя по твоему ответу - опять же горсточка пользователей, которые-то по сути и не понимают кто критик, а кто манипулирует, кто действительно что-то полезное скажет и покажет, а кто филькину грамоту будет и жонглирование терминами... Кто здесь у нас авторитетный критик? На каком основании и с чьей "лёгкой руки" он здесь появился, чем доказал свою основательность, заслужил ли авторитет?... Я чего-то не вижу таких. Да вот он... да вот я... а я знаю таких-то и таких-то... а у меня ученики... я член чего-то... и тому подобные аргументы... а разборы - да, кое-кто в восхищении, и кланяется в пояс, и благодарит, а почему ...да большей частью потому, что ему сказали (внушили) - это критик. А критик-то и писать толком не умеет... И как рядовой автор, только -только может определить уровень критика?...по надутым щекам и воспоминаниям, по той терминологии, которой он щеголяет... каким образом неподготовленный может проанализировать ценность ему внушаемого?... Ты скажешь - он увидит, он поймёт, он наглядно... было это, уже проходили, и разборы предлагали за небольшие вроде денежки ... но кто?... "Мне не нравится, как делает Петя, я, Вася, сделаю по-другому..." - да кто ж даёт Васе чего-нибудь сделать? Его даже не спрашивают...зачем? Есть же Петя!... И Петя со своей командой нахваливает себя и рисует жизнерадостные картинки, а кто будет вякать чего поперёк, и срывать... в бан! У Пети карт-бланш и пара-тройки приспешников, тут же вылезающих с клеймением и "предложениями"... Есть здесь здоровые, разумные, не поражённые позёрством и "центростремительностью" люди. Умные, тактичные, понимающие, готовые прислушиваться к публике... "ой, да это же дебилы, плебс, не догонялки, мы ж-то понимаем..." - не знакома тебе такая реакция на отдельный обращения и предложения от "невитринных"? Кто лезет везде, кому даются "колонки", рубрики, возможность проводить конкурсы, кто, если по-простому рулит здесь меж берегами? Не Андрей же, он держит берега... и доверяется лоцманам, боцманам, капитанам и поварам... а откуда они беруться?... Кто их подводит к приёмной, как они проникают туда, чем они там аргументируют, доказывают свою состоятельность, на основании чего планы предлагают?... и получают на время "удостоверение рулевого"... а ты говоришь, Вася - действуй! Тут в альбоме пост снесут, и комменты твои "нежелательные" поудаляют, потом назовут тебя как-нибудь похлеще, чтоб заляпать, заЧСят, в бан отправят и без тебя тебя пополощут... вот и все твои инициативы... Только истинная демократизация (не псевдо, как у нас), ориентация на действительно делающих, а не преподносящих, на тех, кто порядочен, уважаем, не стучал, не кидал, и не выпячивался...а давал возможность проявить себя каждому (ну, исключая, маргиналов, которых всем видно...), не затыкая рот... - вот, по-моему, нормальный вариант развития и улучшения атмосферы, без витрин, без клубящегося от тщеславия и без всякого толку Клуба, без любимчиков и прим намарафеченных , которым слово не скажи, а то... Никто не Найдис, но раз мы здесь и для чего-то нужны... дайте всем право голоса. Пожалуйста, конечно. Без оголтелых требований. Хотя бы спросите нас раз в год - что нам надобно, чем мы недовольны, чего ещё хотелось бы... )

lovepoetic, я для тебя постараюсь инициировать такой опрос. Он должен исходить от администрации. Что мне кажется в его итоге будет, это и так понятно, 99% просящих будет просить (как на прямой линии с Путиным) детскую площадку под домом, билет на Стаса Михайлова для умирающей бабушки, и наказать злыдня Прошку, который лично у него что-то отнял. Насчёт авторитетных критиков, для меня вполне авторитетны Мансветов, Кабачкова, Рэйм и Кравец. Именно как критики. Что не означает, что я с их критикой согласна. Но мне соглашаться и не надо, мне нужно их мнение, чтобы составить своё -- где-то согласиться, где-то оттолкнуться. На других площадках у меня есть другие критики. Вот, кстати, Гутковский (в судьях ГЛ) как раз такой критик с одной из уважаемых площадок. И вообще -- что значит "кто привёл, кто подвёл"? Люди приходят на ресурс и как-то проявляют себя. Меня никто не привёл и никто не подвёл, я захотела поиграть в конкурсе с подходящей мне темой и условиями, и пришла на сайт. То, что осталась -- другое дело. И ещё -- насчёт права голоса. Его никто ни у кого не отбирал. Как и право проявить инициативу и сделать какой-то проект. Я как-то зимой говорила об этом с Серёжкиным, он там всё поудалял, но кое-что у меня сохранилось. И я наверное, выложу. Это очень типичная позиция.

В. Смайликов15.05.2019

Ирина, И опять ты всё знаешь - чего попросят, про Стаса и Прошку... это не снобизм ли? Ты же заведомо основную массу за дебилов держишь... и это позиция, увы...( Критики... я ж говорю (и ты, кстати) комнатку для 5-10 человек... Зачем запускать в Альбоме рубрики для 5 человек (и я вот уверен, что те, кто лайкает ... % на 70 не понимают зачем этого фламинго препарировать и показывать, типа доказывать, что это красиво или, наоборот, безобразно..., когда достаточно прочитать... ). Неужели надо объяснять людям стихи Пушккина, сонеты Шекспира, поэзию Заболоцкого или Бродского... сами не допрут... Вот я и говорю - "Артек" для взрослых, где самые "одарённые", или мотоциклисты, или сабаководы между делом впаривают, нахваливая себя (без этого никак) у кого-то вычитанные навороты вокруг и около... Критика это же просто инструмент лобовой популяризации или дискредитации... ведь любое, подчёркиваю - любое стихотворение можно возвеличить, или низвергнуть... разве не так? Помнишь я в конкурсе шляп, нацепив Чёрную, рвал и метал что-угодно, и твоё сквозь дебри куда-то продирающееся высмеивал... а мог бы, одень Белую шляпу, целовать его во все места... Вот и вся критика. Она - для тех, кто или совсем с головой занырнул... или для тех, кто любит сцену.. по моему, конечно... Поэтому для критиков, я считаю, достаточно пятачка в парке - этакой "брехаловки", где знатоки всё друг другу разъясняют и тем живут. Привёл-подвёл, именно, а как иначе?... Ты же не знаешь каким образом кто-то стал Председателем или знаешь?... Каким образом кто-то, ходивший за ним по пятам и поддакивавший каждому его слову, стал помощником, а потом и приемником. Как появлялись стратегические направления и тактические задачи местного значения, кто о них просвещал народ, кто по каким-то причинам становился близок у Императору?... Ты пришла и осталась... и каким образом о тебе узнали? Ты не напрашивалась? Тебя вычислили? Или ты такое чего-то начала вдруг тут крутить, и вот результат!... Расскажи тогда о своём пути к вершинам... У тебя брали интервью (не помню, да и не обращаю на них внимание...) Меня один местный гений прессовал, что просто облизываюсь, завидую желчегонно, вот мол - не замечают, интервью не берут и т.п... Он бы наверное удивился тому, что предлагали... Но я не настолько тщеславен и высокомерен, или увлечён этой игрой, чтоб "давать интервью"... я даже стишок на эту тему накатал... А ведь это инструмент популяризации и продвижения... а для чего? Ты скажешь - для пользы дела! А что дело, и что не дело - это же субъективно... Ну, да... и опять Стас Михайлов и злыдень Прошка... а мы-то уже всё знаем!...) Права голоса "никто ни у кого не отбирал"... Ты уверена? Тебя когда нибудь банили за то, что кому -то не понравилось твоё мнение? И "иметелю мнений" прошу бантик повесить... Нормальная инициатива? Ты или наивная, или это влияние восточной дипломатии... не знаю. "Живи сам и дай жить другим!"... это кто сказал?...)

lovepoetic, Сперва про бантик. Я обучаемая. Один раз забежала за флажки, получила рамкой по мордасам (если бы у меня не было той рамки, был бы бан), чуть от стыда тогда не померла. Извлекла урок. Тебе ж не за критику вешают бантик, а за форму критики, если бы я на твоём месте была, я бы давно уже три десятка разных тактик испробовала бы, и нашла бы такую, при которой могла бы гнуть свою линию и не получать бантиков. Ты ж бан получаешь каждый раз за то же самое, уж прости, пожалуйста. Это как бег по граблям. Быть диссидентом -- это значит постоянно искать новые формы высказывания своего мнения, и стараться формально делать всё, чтобы нельзя было бантик приварить. Главное, чему учит Восток -- понимать границы ненаказуемости и действовать строго в этих пределах. Чуть отвлекаясь -- в последние годы в Китае стали сажать иностранцев в тюрьму за административку, раньше только высылали из страны. Если раньше тут можно было скандалить и посылать в лес в разных бытовых ситуациях, то сейчас уже легко загреметь в самую настоящую тюрягу на время суда, а суды по самым простым делам до 3-х месяцев. Это к вопросу о восточной дипломатии. И у меня есть чёткое понимание, насколько безупречно должно быть всё, связанное с поведением тут, чтобы в случае чего закон был на твоей стороне. Это было лирическое отступление. Насчёт кто чего попросит. Ты проигнорировал мои слова про то, что я готова инспирировать такой опрос. А насчёт заранее понятно, о чём будет речь. Так это я по опыту, которого у меня много скопилось. Очень мало кто скажет -- дайте мне возможность сделать то-то и то-то, я готов. Зато будет много жалоб на соседа и просьб о несбыточном. С другой стороны, а вдруг? только на это "вдруг" и рассчёт.

В. Смайликов15.05.2019

Ирина, Загадочно про рамку... и "стыдно стало"... совсем не понятно. Интересно, что там у меня с формой критики... Ага, если я скажу - будьте любезны, не обижайтесь пожалуйста, но Вы круглый болван, то это нормально, да?...) А "закройте дверь, воняет" это тонко и допустимо... А почему баньщики никогда не покажут - за что, что там с формой? Обычно всё молча или, в лучшем случае - "Вы сами знаете"... а после этого, когда выхожу, мне многие говорят - не понятно за что, ведь тебе грубее отвечали... И ещё - ты все мои баны проследила. что так обобщаешь? Знаешь ли ты о том, что мне одна фея в альбоме смерти пожелала... и когда я обратил на это внимание админам, они забанили...меня? А фея, оказывается ультиматум поставила - или я, или он... А другая фея, просто заорала как ошпаренная - "да уберите же кто-нибудь этого поэтика!, или я ... и опять чего-то страшно невообразимое.." и убрали... Тот же гений, понимающе объяснял мне - "ну, понимаете, вы создали себе такое реноме... теперь живите с этим..." То есть я сам себе создал, сам себя назвал негодяем, подлецом, склочником, завистником, дребезжащей бестолковкой и т.п... А заискивал бы я, лебезил, братался и руки пожимал, восхищался бы и кланялся в пол - был бы умненьким, справедливым, душевным и толковым... вот такой китайский фонарик или дракоша... ) Ира, ну не в Китае же мы... Я не проигнорировал твои слова о готовности инспирировать опрос, мне не понятна твоя готовность, если ты не веришь в его разумность и заранее знаешь, кто чего скажет и попросит... Для чего тогда, чтоб я отцепился?... И, похоже, опираясь на свой опыт, ты не допускаешь, что и у меня может быть свой накопленный опыт... что это всё я так, от безделья и скуки балаболю... не думая даже, не прогнозируя... Ну давайте тогда там без "вдруг", уверенно и всё по плану, с точным расчётом, не взирая... опыт сын ошибок трудных... да мы и не ищём лёгких путей, мы через тернии... и даже трупы... Чёрти что, вообще, с бантиком... ))

lovepoetic, теперь про критику и прочее. Рубрики в альбоме и критика -- это контент сайта, на который есть возможность затягивать новых пользователей, потому, что комментарии не рейтингуются, а копипастой сыт не будешь, если в альбоме сплошная местечковость и мелкотравчатые претензии одних лиц в отношении других лиц, то этим сыт не будешь, это не контент. А вот рубрики -- контент. У тебя нет стимула для роста, тебе критика не нужна, ни своя, ни чужая, а у тех, кому интересно тем полезно почитать и старую, она не прокисает. Мы с тобой за разным ходим на сайт. Но я не вижу проблемы в сосуществовании этого разного. Я не мешаю тебе, когда ты не мешаешь мне. Вот именно это и называю -- живи сам и давай жить другим. А у тебя синдром зачистки под девизом "выжженная земля", не встать рядом с Касатовым и делать лучше, чем Касатов, а изничтожить Касатова, извести под корень. И поверь, лучше конкуренция с Касатовым, когда и Касатов совершенствуется и ты, чем когда один, как тополь на Плющихе, потому, что всё пожёг, а кого не пожёг, те разбежались.

В. Смайликов15.05.2019

Ирина, Бог ты мой, какой пафос! Кто такой Касатов? Разве мы тут два дня о межличностных отношениях? Начали о сайте, о пользе, и вдруг какой-то Касатов... Тебе надо его порекламировать, да он и сам только этим и занимается... ну навалитесь всей толпой, потопчите меня за то. что я не знаю - кто такой "Писатель Касатов"...а его на руках поносите, что виднее всем было... Сто лет бы он мне приснился с ним персонально бороться и "землю выжигать"!...)) Ира, если ты хочешь о нём поговорить - это к Мансветову, Кабачковой, Льву, кто там ещё млеет... Я это...ДИКСИ...пойду ГЛ почитаю, там пообещали уровень... пойду померяюсь...)

lovepoetic, слушай, не у тебя ли Касатов с языка не сходит? Давай не будем с больной головы на здоровую.

В. Смайликов15.05.2019

Ира, да ты чего?.. У меня?... проследи наш диалог, кто из нас первый о нём заговорил? Не ты ли о Пете и Васе?... А сейчас и до фамилии дошла (или что там это у него?)... И как всегда (и как все) сразу про больную голову... я вот всегда немного в шоке, когда разговаривают, разговаривают... а потом вдруг заявляют про больную голову... так что ж вы так долго и настойчиво с этой "больной головой" разговоры ведёте... Опять, что-то не понравилось, что-то не так. как хотелось ...и вот, получите - "больная голова". Охота тебе с больноголовым-то силы растренькивать?... Как это вообще... в голове не укладывается...))

lovepoetic, Витя, если честно, я устала от нашего диалога. Он всё время топчется вокруг одного и то же. И мне всё меньше хочется делать что-то для сайта. Всё, что интересно мне, всё, что кажется важным и штучным, всё это для тебя презираемо. И это в лучшем случае. У меня похожее отношение с родными, всё, что для меня имеет ценность, для них -- хрень какая-то. На меня это действует определённым способом, я впадаю в околодепрессивные состояния. Потому, что это мои ценности. Не хочешь уважать их, окей, так хоть не обесценивай. Я про тонкое, про то, что трудно добыть, про то, чего мало. У тебя твоего горы и реки, но не выбивай чужое, пусть оно даже тебе непонятно. Просто ради таких идиотов, как я. Поверь, нам тоже надо каким-то образом существовать. Нас мало, мы маргинальны, мы в прямом смысле легко умираем. И поверь, это не пафос, это реально так и есть.

В. Смайликов15.05.2019

Ирина, Ну, ты вооще из меня чудовище сделала! Я ж тебя не насиловал, Ира... ты хотела мне что-то доказать, я тоже... кто ж знал, что здесь так тонко... ну, извини... Благими намерениями, как говорится... Прям беда какая-то... Обещаю, что впредь буду молчать, как рыба, и только слегка хвостиком... )

lovepoetic, как-нибудь под пивко с рыбкой поговорим. А вот эти длинные разговоры напоминают болото или зыбучие пески. Все силы отнимают, ничего взамен не дают.

В. Смайликов15.05.2019

Ирина, Спрашивали - отвечаем... Не я это затеял, я вообще ничего не делаю... Пиво с рыбкой... другой разговор!...))

lovepoetic, кстати, ты не знал, за что с меня рамку снимали?

В. Смайликов15.05.2019

Ирина, какую рамку, члена Клуба?... а за что её снимают?... если год молчишь, как рыба, если самоснятие, если сказал чего не то?... Да ты шо - таки сказала чего, коллега?...))

lovepoetic, а вот с меня снимали. и даже прилюдно, в альбоме. ты, наверное не в курсе. найти, что ли, если не ошибаюсь, это было 9.12.2017года. Видишь, я даже дату помню.

В. Смайликов15.05.2019

Ирина, ещё бы - снятие рамки! это ж такое событие, это ж, как снятие отпечатков пальцев, или скальпа, или даже маски... (чёрный юморок)... за что тебя так жёстоко? наверное что-то поперёк... А не за звезду ли, звезданули?...) Что-то такое эпическое было... а как потом реабилитировали, покаялась?... Один бывший очень рекомендовал покаяться... покайтесь, говорил бархатным голоском с мягкой улыбочкой, и всё простим... всё, всё, всё... и клеймо "грешник" переклеймим на " базгрешник"... )

lovepoetic, кому как. Социальный остракизм -- довольно сильно бьёт по психике. В деревнях случалось топились, если община порицала. Не знаю, как и почему. За неделю до НГ вернули. Никаких объяснений не было. Я не знаю, с чем это связано, может быть, решили, что достаточно. Я выводы сделала. А потом узнала кое-какие подробности, который были мне неизвестны на момент события. Сочла свои движения достаточно резкими. Хотя, полагаю, вся эта история сыграла свою роль для всех её фигурантов и не только.

lovepoetic, увы, основные посты потёрли, вот только тут осталось упоминание: https://poembook.ru/blog/31039

Kaibē14.05.2019

А я как-то попадала в "перловку", и даже не одну, и вроде как не только в рифмовку, в прозу тоже... Но это не точно, потому что дел всегда вагон и тележка, а память - де... в смысле, дырявая. Не хватает системных ресурсов, чтобы концентрироваться на всякой фигне. Но под event и пока во второе ухо не вылетело - все это отменно смешно, независимо от того, есть там мое или нет, а если есть - то это скорее повод для гордости - "не просто все буквы прочитали, а даже отметили!" - чем для чего-то еще )

Kaibē, ну, я и говорю -- повод для размышления. Можно согласиться с этим взглядом, можно не согласиться. Но точно никакой трагедии и ничего такого неэтичного в этом нет.

Kaibē14.05.2019

Именно. Неэтично - это если бы из-под подушки без спроса стащили и досыпали в общий котел. И не трагедия, конечно, а просто движуха - бывает, что при резких движениях или тебе в нос заедут, или ты кому-то по лбу - что ж теперь, стрелять или вешаться?) Любишь на саночках кататься - люби и катайся! Или уже дома сиди, под кроватью в трех одеялках.

Kaibē, да, именно так.

Part1sanka14.05.2019

Ирин, спасибо за поддержку! Я продолжаю настаивать на том, что в публикации анонимной подборки без комментариев нет ничего такого, что могло бы нарушить границы этики. Меня уже кем только не окрестили тут, но... Улыбаемся и машем ) Интимные подборки вызвали гораздо больше радости, видимо, не были зацеплены "нужные люди". Ничего. В следующий массовый конкурс обязательно буду делать подборку, если материал будет подобным - благодатным )

Романа14.05.2019

Part1sanka, можно в условия включить: мол так и так, в процессе модерации параллельно варится перловка))

Part1sanka14.05.2019

Romana, ну у меня в дневнике это было написано ))

Нейромодуль14.05.2019

Part1sanka, есть определённо "нужные" люди, которых кабы зацепили, то пошёл бы очередной плачь на весь Поэмбук, с соответствующими аватарками... Но это уже совсем другая история ) и крайне грустная

Part1sanka, любительских конкурсов определённо не хватает.

Ипполит Лунёв14.05.2019

Норм, хотя и не знаю, в чём там дело.

Ипполит Лунёв, посмотри в дневнике у Партизанки.

Глянул инкогнито. Интересная фраза там у тебя. )

Ипполит Лунёв, какая? я не помню.

"Это мы среди них". ))

Ипполит Лунёв, а, ну да. Так и есть же.

Но ведь это ужасно! Пора уже подняться над этой жуткой серой массой. Взмахнув белым крылом, взмыть за облака и оставить всех неучей, графоманов и прочих бездарей на пустынной земле, среди руин. )

Ипполит Лунёв, Пол, в этих моих словах нет ничего унижающего. Я вполне осознаю свою маргинальность и отношусь к ней со спокойствием фаталиста.

И самоунижение ни к чему. Просто все разные и пишут по-разному. И читатели тоже разные: одним нравится этот стиль, другим тот, а потому у каждого своя "паства".

Ипполит Лунёв, нет никакого самоунижения, я правда так думаю. Да это и есть объективная действительность. Как люди, у которых 4 группа крови с отрицательным резусом.

Бывают группы и похуже четвёртой отрицательной. )

Ипполит Лунёв, это какие?

Моя, например - первая минус. Универсальный донор , любимец комаров. Точнее, комарих. )

Скачко (Полеви) Елена14.05.2019

Ой, и чего так перепошились? Лена Лесная тоже такие подборки делает, никто вроде не возмущался...

Ипполит Лунёв14.05.2019

Тс! А то и там возмутятся.

Part1sanka14.05.2019

Елена, меня очень посмешил комментарий, что если б это была не Партизанка, Лена Лесная уже бы удалила пост и забанила автора ))) я даже не знаю, Лене в этот момент должно быть приятно или обидно )

Скачко (Полеви) Елена15.05.2019

Part1sanka, перечитала свой текст, чуть не упала.... Все перепроверять нужно)) Да уж, Лену сделали железной леди)

Елена, вот и я удивилась. Да и у Алёны не первый раз, ещё интим принёс две подборки, а у Лесной вообще во времена КВД и Лучшее эти подборки раз в неделю появлялись.

Скачко (Полеви) Елена15.05.2019

Ирина, кто-то активный оживился))

Елена, настоящий буйный по Высоцкому ))

Влад Сколов14.05.2019

Оп ля! А отзывы куда пропали?)

Сколов, всё на месте.

Влад Сколов14.05.2019

Ирина, Мне открылось окно с этой записью дневника, но без комментариев. Глюк очередной, видимо. Написал эту фразу, а она не отправляется. Решил - в ЧС попал к Ирине!(((

Сколов, у меня нет ЧС. Я никогда, ни на одном сайте никого не банила. Предпочитаю договариваться словами.

Влад Сколов15.05.2019

Ирина, ты знаешь, у меня - тоже. Хотя сам бывал. И не раз.)

Инесса Полянская14.05.2019

по четвёртому пункту советов - смотрю, сегодня уже удален вчерашний пост по горячим следам перловки... и правильно сделал автор, что удалил... но вот этот вот певоначальный ожег, он неизбежен... а дальше - работа души - разбираться в причинах... но очень приятно, что, кроме шоковой терапиии, кто-то что-то попытается по-человечески объяснить - как ты...

Полянская, я ещё буду о подобном под настроение писать. какие-то вещи надо отрефлексировать для себя. и потом уже не так больно.

Инесса Полянская14.05.2019

да конечно... другое дело, что нарощенная в рефлексиях слоновая кожа - все равно показная...)

Полянская, если по-настоящему отрефлексировать, не больно. Попросту не задевает. У меня это так работает. Многие не понимают, как это -- в такой же ситуации несколько циклов назад ты на стенку лезла, а сейчас даже веко не дёрнется?! Всё, что нас задевает -- это приоритеты внутри нас. Если они там встали по-другому, то уже и вправду не больно.

Юля Либре14.05.2019

Я в конце января сюда пришла, такая вся одухотворенная, в один конкурс полезла, в другой. Где-то по головке погладили, где-то под дых дали, где-то модерацию не прошла и т.д. Это все такая мясорубка сознания, мама не горюй. Но, то что нас не убивает - делает нас сильнее, как в жизни. Зато многому я научилась в этой мясорубке за эти 4 месяца, ох многому, и в плане своих стихов, и в плане оценки чужих, и в плане как на все реагировать. Это опыт, бесценный опыт, и в жизни очень пригодится.

Юлия, это правда.

Юля Либре14.05.2019

А насчёт Перловки - я очень смеялась, авторам большое спасибо. И в самой такой перловке нет ничего страшного, наоборот, авторы задумаются в следующий раз над своими произведениями, будут более самокритичны. Гораздо обиднее, на мой взгляд, были некоторые комментарии свысока.

Нейромодуль14.05.2019

Юлия, и в этом есть своя прелесть, поскольку те комментарии не анонимны и можно делать выводы кому можно довериться, а кого и стороной обойти.

Юлия, комментаторы тоже не знают авторов. Это только самому автору кажется, что он раздет и бичуем, а на самом деле это просто безличные тексты для всех, кроме него.

РОМАШКА14.05.2019

Ириш, а как всё-таки, перловку варить, а? Сначала замачивать? Надолго? Открой секрет? (смеющийся смайлик). А потом её с гречишным маслицем, маслицем, да?

РОМАШКА, я как-то в скороварке варила, вкусно получилось.

Андрей Мансветов14.05.2019

это как хорошо, что на ПБ меня не разу не позвали в модераторы... тогда бы общественность поняла всю белость и пушистость остальных.

Улыбнуло, спасибо. ))

Андрей Мансветов, да, модератор -- чёрная работа, судейство -- белая. Не гоже микроскопом гвозди забивать.

писец15.05.2019

Андрей Мансветов, а смысл? завалить конкурс?подменить модерацию судейством?любому модеру надо просто сформировать нормальную подборку по возможности, пропустить лучшее, не пустить ужос...но и не завалить конкурс... и если вам надо отобрат ь50 работ, а не набирается приличных даже десятка, то придётся снижать планочку... никому не хочется, но что поделать?

Ирина Николаевна, Причем тут это. Я много раз говорил, что здесь смешивают и путают конкурс и учебу. Снижать планку - дискредитировать конкурс и делать плохо авторам, в первую очередь. А еще надо по-взрослому регламент прописывать, чего тоже не делается. В итоге мы имеем разборки и непонятки. Этический и эстетический люфт может быть у судьи, но не у модератора.

Андрей Мансветов, Андрей, а как модератор вы бы отправляли на доработку с указанием места в стихе или просто отказывали бы без объяснения, с коротким, например, "семантика", "ритм, размер", "техника стихосложения", "композиция" и т.д.

Ирина, я бы отказывал БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ. Объяснения - это отдельная тема. у модератора нет и не может быть никакого обязательства перед авторами. единственный его субъект взаимоотношений - конкурс, согласно регламенту которого он должен обеспечить контент. Гарантом качества отбора становится профессионализм модератора, а авторы на этапе модерации могут общаться ТОЛЬКО с организатором, нанявшим модератора. если это предусмотрено. Иначе начинается голимый детский сад, типа, у нас каждый ребенок умненький... Но тогда это не о поэзии совсем. Можно предусмотреть механизм опротестования, но это тоже отдельная тема.

Андрей Мансветов, ох-хо. Вообще отказы без объяснения причин запрещены правилами конкурсов. Но эти правила устарели. Хотя формально действуют. Я так понимаю, написаны были в период, когда на сайте был сильный элемент обучающей деятельности, и тогда к конкурсам относились, как к табуретке в детском саду.

Ирина, так в одно слово ответить незападло. но это неправильно

Андрей Мансветов, а почему неправильно?

Ирина, повторюсь, модератор "работает" не с авторами, а с конкурсом. с авторами должен работать организатор. иначе получается сплошная битва амбиций. Она тут и так везде в полный рост.

Андрей Мансветов, кстати, подумала, что это одно слово может быть "нешедевр" )))

писец15.05.2019

Андрей Мансветов, а что плохого в том, чтоб смешивать конкурс и учёбу? зачем эти конкурсы вообще? я смешиваю лично и нахожу это интересным. А просто провести с шумом - понтом мероприятие- а зачем? выяснить, чьи яйца круче? мне кажется, тут и так уже все про вснех знают - конкурсов слишком много.... что ещё тереть? а облагородить их каким-то смыслом... и разборки не из-за этого- из-за амбиций . и они будут при любом раскладе. А насчёт конкурса, где вы б модерировали б без объяснений - а мне этол как участнику зачем? это обыкновенный произвол. Мне это от светила не нужно, от коллеги - тем более... неи от какого... мне как раз хочется диалога.... Насчёт этики и эстетики - они применимы ко всем... с чего б модератор вдруг - монстр??? зачем?уровень конкурса поднимается не произволом...

Ирина Николаевна, мнение услышал. общение, что понятно, нужно каждому, но, причем тут конкурс? конкурс и учеба - разный формат. амбиции есть у каждого. Личность модератора, по-хорошему, не должна быть известна потенциальному участнику.

Андрей Мансветов, да, не должна быть. Но тут продвигают идею, что личности авторов не должны быть известны модератору.

Ирина, одно другому не мешает

писец15.05.2019

Андрей Мансветов, у меня нет амбиций... - смысла их тут выпячивать не вижу- песочница... я не соглашусь, чт оформат разный как педагог. для меня это- педприём очередной и способ достижения цели... довольно много в педагогическом плане я тут сделала именно через конкурсы... и никто не заметил, потому что нед олжен был заметить. Я лично сторонник теории воспитания среды. Я свою воспитываю, просеиваю, поливаю, удобряю... забочусь о её состоянии- иначе зачахнет.... .не могу сказать, что прям машу лопатой в этом направлении с утра до вечера, но если возможен педэффект, то для меня это плюс... а игроки азартные и игры- это не моё... 20 раз писала: не люблю выигрывать... но люблю поиграть... нравится этот формат...именно как формат общения... а прямая педагогика для взрослых людей как раз не годится...

писец15.05.2019

Ир, на этом сайте обижаются смертелньо на не слишком страстную хвалу, на намёк на критику... я тебя умоляю... идея сама была... ну, мы-то посмеялись, а Алёна врагов нажила однозначно... и хоть заобъясняйся

Ирина Николаевна, врагам-то самим не тоска враждовать? но вообще любые сообщества рано или поздно проходят через такой период.

писец15.05.2019

Ирина, про сообщества нез наю- здесь отношение к любой насмешке резко негативное... Хельга пыталась писать пародии - я так понимаю, получила ад... я даже и не пытаюсь... просто слишком мног осудила больших конкурсов- тоже схлопотала- прост оза инициативу.. никого ты тут не уговоришь. пародия- это способ мести местныъ товарищей= они имет право, так как жизнью обижденные и существоваанием нашим оскорблённые... взфывать к какому-то разуму бесполезно... можно только рявкать - самое эффективное... неделю поговорят про завлупоньку и замолкнут... эти люди привыкли , чтоб их хвалили, с ними носились, уговаривали... они за этим на сайте... они и без тебя знают, что они пишут... отклонять такое надо молча... как раз они ждут от тебя любого жеста, который можно счесть за обиду- и этим они и желают насладиться- твоей неправотой и своей правотой... но потом о6и просто считают, что получили право над тобой глумиться и не забудут это делать долго и регулярно... и никаких периодов... всё время... просто надо тихонько таких обходить и не трогать... но они всё равно будут обиженными- но где-то там...

Ирина Николаевна, ну, так это и есть сообщество. Да, оно очень негомогенное, но всё равно пройдёт те стадии, которые проходят все сообщества такого типа.

писец15.05.2019

Ирина, посмортимс.. .я помню, что случайно заруливала на этот сайт мног олет назад посмотреть- он был очень скучным... а потом зарегалась, кубок почти сразу первый прошёл - пошёл движняк и сайт вырос, и люди интересные пришли, и всё поменялосьь, и пока менялось только объективно в лучшую сторону...

Ирина Николаевна, ну, вот, видишь -- сперва банальное накопление массы, потом зарождение разных форм жизни, рост и всё такое. Ну, и детские болезни, когда оказывается, что никакой принципиально отдельной от других мест сети жизни тут нет, но есть свои имена, и те, кто именно здесь чему-то научился, и так далее.

писец15.05.2019

Ирина, по мне это уже не детские болекзни.... сайцт уже старый

Ирина Николаевна, не младенческие да, но до 10 лет -- детство сайта.

писец15.05.2019

Ирина, а кто переболел и всё в порядке?

Ирина Николаевна, та же "Изба-читальня", но я её не люблю.

писец15.05.2019

Ирина, а по мне тухлый дохлый сайт... там тихо = да, потому что модеры реально зверствуют - это видно- но и не знаю, кто там есть... тишь да гладь... для тех , кто хочет выложить вирши, получить- поставить лайки и уйти...

Ирина Николаевна, там есть люди, причём и с выходом в реал. и вполне серьёзные моменты у них.

писец15.05.2019

Ирина, ОНИ ТАМ ПРОСТО ЕСТЬ, НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ... мне тут интересно- реально- именно движуха, болтовня... а что там делать?я тоже планировала выйти в сеть ,выкинуть вирши и уйти, но осталась здесь из-за общения...

Ирина Николаевна, в общем, есть и там места. С другой стороны, чем старше сообщество, тем труднее в него вливаться.

писец15.05.2019

Ирина, я консерватор - мне проще не вливаться, а обустроить песочницу и не бегать