Влад Южаков
Батман и апокалипсис
10 апр 2018
Давешний разговор в альбоме про то, что люди уходят, и поэтому в срочном порядке надо что-то менять, честно говоря, несколько меня озадачил. Уходят люди, да, есть такое дело, но люди уходят со всех сайтов, всегда и везде, по куче самых разных причин. Зависит ли уход тех или иных пользователей от действий (или бездействия) администрации? Да, бывает и такое. Повод ли это для объявления апокалипсиса? Да нет, конечно.
Организация той или иной деятельности – штука, безусловно, крайне важная. Как организуете процесс, так он и пойдет. Но не надо забывать об участниках процесса, которых в нашем случае никто не подбирал по каким-то специальным принципам. Вход на сайт свободный, любой желающий может прийти и стать участником. Можно ли всех нас, когда-то пришедших на сайт, назвать, например, командой, или труппой, как в театре? Да ни в коем случае, боже упаси! Нам предоставили бесплатную площадку для творчества и его обсуждения, но далеко не обо всех можно сказать, что они способны создавать что-то читабельное и вообще отдают себе отчет в том, чем решили заняться. Однако обсуждать и оценивать имеют право абсолютно все, вне зависимости от знаний, умений, уровня таланта, и др. и пр. И когда сталкиваются мнения людей крайне разных по уровню, результатов можно ожидать абсолютно любых, в том числе, и уходов с ресурса.
Показательно, что именно под постом Иванны Дунец, переживающей из-за ухода ряда авторов, во всей своей красе развернулась очередная свара – на этот раз между Доминикой и Ириной Кабачковой. Привожу в пример, потому что уж очень наглядно. Можно, конечно, и в этом скандале обвинить администрацию, но что это даст? Потому что видно ведь невооруженным глазом, даже со сноской на несдержанность обеих участниц склоки, что Доминика попросту не понимает, о чем с ней говорит Кабачкова – не слышит, не улавливает смысла сказанного. Доминика настолько не в теме, что даже публикует в своем дневнике диалог с Кабачковой, не понимая, что этим сама добивает себя, демонстрируя дремучую некомпетентность, катастрофическое незнание вопроса. И при этом оскорбляется от своего же непонимания.
Люди, не имеющие знаний, умений, компетенций не всегда ведь не имеют их от нежелания учиться – у многих попросту нет способности к обучению.
Одно дело, когда в где-нибудь в Мариинке перед выступлением одна балерина подсыпает другой толченое стекло в пуанты – это нельзя принять, но хотя бы можно понять. И совсем другое – когда гардеробщица тетя Клава, которая тоже работник театра и ветеран труда, начинает доказывать, что ее тоже в детстве водили в балетную школу, и она помнит, что такое батман, и что она бы крутанула фуэте не хуже этих выскочек, да вот не дали, гады, соколу взлететь, потому что все вокруг куплено.
Я не знаю почему ушла, например, Вильям Скотт – может, посчитала действия администрации несправедливыми, может, коллеги затравили, а может, просто от ужаса, пришедшего при понимании того, сколько вокруг безграмотных людей, желающих порулить литературными процессами. Жалко ли, что ушла? Для ряда авторов – да, безусловно. Трагедия ли это, предвещающая крах сайта? Нет.
Я тоже могу уйти при определенном стечении обстоятельств, и это тоже не будет трагедией для сайта. Но причина у меня для такого решения будет сугубо своя – если мнение гардеробщиц о том, как надо ставить «Щелкунчика», станет важнее мнения тех, кто в этом разбирается.
Отзывы
Part1sanka10.04.2018
Влад, вот с одной стороны - все так.
С другой, балерины у нас личности душевноранимые... И вот как-то хочется их психику от гардеробщиц-то защитить... Ну, мне по крайней мере иногда хочется.
Но и в споры подобные ввязываться... боюсь, уже мою психику жалеть придется.
И что делать? Душевно терзаюсь )
Влад Южаков10.04.2018
Так у нас все в равной степени "душевноранимые":) Как только написали Пупкину на страничке "поэт Пупкин", так он сразу и ранимым становится, тут уж ничего не поделаешь...
Это как в анекдоте:
-А ты где сейчас работатешь?
-В аэропорту туалеты мою.
-Не хочешь найти другую работу?
-Что?! Бросить авиацию?!
Khelga10.04.2018
Я, например, знаю, почему ушла Вильям Скотт. Она has left the building (c) по ряду причин; и издержки поэмбуковских трудовых будней в этом ряду лишь по касательной. Очень по касательной.
После Светиного has left я было горячилась, собиралась лезть с какими-то петициями в поддержку и так далее, но Света твёрдо сказала: "НЕТ. НЕ НАДО. НЕ ХОЧУ".
Надо уважать НЕ НАДО.
Вчерашний пост от Дунец был большей своей частью в молоко. Но молоко вскипело - сероватой, малоаппетитной пеной. Это вот плохо.
Влад Южаков10.04.2018
Ну тем более, если по касательной. А вчера ничего аномального не произошло, все это уже было, и будет еще не раз.
Khelga10.04.2018
Концентрированность подкосила. Это я ещё не всё прочла )
писец10.04.2018
у меня тот же вопрос, что и у Дунец: что делать с гардеробщицами?
у меня реально накипело и наболело. Я могу тут на сайте ни хрена не делать и гардеробщицы заткнутся. Но вот балерины подначивают как раз делать. и вот ковыряю в растерянности в носу: то ли батман, то ли не обижать тётю Клаву его демонстрациями?
Влад Южаков10.04.2018
Мне показалось, что Иванна адресовала свой пост несколько в иную сторону, но не суть:) Да ничего не делать. Жить в предложенных условиях. Других, насколько я понимаю, не будет. Мечтать о чисто литературном сайте - идеализм, но и чисто графоманским он в ближайшее время точно не станет. А сталкиваться с отрицательными эмоциями придется везде, особенно там, где у людей пересекаются интересы, пусть даже на таком невеликом уровне, как интерес занять повыше место в конкурсе. C’est la vie и à la guerre comme à la guerre в одном флаконе, иначе никак:)
Irina_Kh10.04.2018
Принять факт существования, Ирин ) и по возможности проходить мимо. Не сдавать пальто в гардероб, чтоб не насыпали в карман не пойми что.
Кузьмин Александр10.04.2018
всех склочников - молча в ЧС и продолжать сеять разумное, доброе, вечное, а они пусть себе жужжат на помоечном Парнасе в черноте ...
Виталий Мамай10.04.2018
Это всегда вопрос приоритетов администрации. Она не раз декларировала, что желает мирного сосуществования балерин и гардеробщиц. Любая схема затыкания ртов, например, ранжирование комментаторов на любителей, профи и экспертов с соответствующими ограничениями, вызовет еще больше склок. Поскольку вразумить гардеробщиц не под силу никому в подлунном мире, остается надеяться на здравый смысл балерин. Они должны понять, что среда такова, какова она есть, и обижаться нет никакого резона. Цена любых ограничений - свобода, и лично я эту цену платить не готов.
писец10.04.2018
у вас железные нервы, Виталий. У меня нет. Я женщина, в конце концов, кстати, крайне темпераментная.. Могу только психовать. Вот сейчас уже глаз дёргается и точно не буду ночь спать или две... и вот думаю -а надо ли?
кстати не обязателньо ранжировать, но на многих сайтах хамство убирают модеры без всяких жалоб .А тут ещё подумаешь: ведь жалоба дойдёт через сутки, а нервы вытрепали сейчас.
Влад Южаков10.04.2018
Был такой сайт (а может, и сейчас еще есть) под названием Стихослов (я на нем, кстати, познакомился с Вороновым), на котором как раз модеры держали пользователей в ежовых рукавицах - чуть ли не за косой взгляд банили, особенно, если в сторону администрации. И вроде как все правильно, но в результате там создалась очень странная среда, где все умиленно целовали друг дружку в розовые попки. И вот оттуда народ просто валом повалил в какой-то момент. И когда я как-то в местном топ-10 занял пять первых мест просто потому что кто-то зашел на мою страничку и лайкнул пять стихов, я понял, что это край, надо уходить. Так что тут тоже нет какого-то однозначного рецепта, увы.
писец10.04.2018
Влад, никто не говорит о целовании в дёсны- я очень даже адекватный человек и пошутить могу и похохмить , и поспорить, но есть пределы всему. Когда я захожу с утра на сайт только для того, чтоб просмотреть в скольких местах и сколько компаний моет мне кости и сколько раз меня оскорбили- типа стоит ли жаловаться или ещё терпимо- вот это уже предел. При этом в моих словах только и ищут возможность придирки и я прекрасно понимаю, что жалобы на меня админам летят пачками. И это извините, травля уже. И почему я должна делать вид , что ничег о не происходит? происходит!
Влад Южаков10.04.2018
Происходит. Но ведь, справедливости ради надо сказать, что происходит в том числе и потому, что вы тоже за словом в карман не лезете:) Не потому что незаслуженно оскорбляете, но я бы сказал, не стесняетесь в формулировках:) Говорить правду - это чудесно, но ведь говорить ее тоже можно по-разному:) Но тут, я думаю, уже вопрос темперамента, как вы говорите:) А таких, как Доминика, много, имя им легион, полемизировать с ними в одиночку надо уметь, рубить с плеча - далеко не всегда эффективный метод.
писец10.04.2018
а вы предлагаете всегда молчать? это метод?
Влад Южаков10.04.2018
Почему же молчать? Я вот не молчу, говорю то что думаю. Но желающих со мной драться последнее время крайне мало. Крайне.
писец10.04.2018
Влад, у меня желающие образовываются только в следующих случаях: 1. мой конкурс или судейство -вот не так посудила даже если отлично поставила.
2. моя статья по литературоведению.
Других поводов я не даю.
Сегодня занесла в чс трёх за хамство и шутовство под статьёй. Конкурс, за который мне выпиливает мозг эта дама состоялся 3 месяца назад и я ей поставила отличную оценку , и дала отличный комментарий- она мне выпиливает мозг за то, что мой комментарий неискренен!
Влад Южаков10.04.2018
Да про даму эту и ее претензии ко всем организаторам всех конкурсов на сайте давно известно, тут обсуждать нечего:) Она же вам никакого урона не может нанести, она же только себе его наносит:) Вот ее можно было бы и игнорировать хотя бы в силу бессмысленности обсуждения с ней чего-либо:) И да, вносите граждан в ЧС, если мешают работать и общаться, это нормально.
писец10.04.2018
Влад, просто ущерб наносится мне, когда обо мне рассказываются басни типа: она всех называет серостью, она говорит, что творчество наше высеры( откуда ж такое словечко выцепили только , ё моё!),она называет нас быдлом, она угрожает нам связями с админами( я вежливенько про чс предуцпреждаю), она тут умничает и заставляет всех думать ,как она хочет, она не даёт людям свободно писать( это про статьи мои), она запугивает всех судей и всех подкупает, всеми управляет и пр. Короче, я уже столького наслушалась про кубок после кубка, что я виновата в его результатах, хотя не судила и не участвовала, что голова пухнет и этот ком всё больше и больше- одна и та же компашка примерно в десяток говорунов всё разогревает и разогревает друг друга. И вот мне надоела эта сплетня.
Влад Южаков10.04.2018
Ирина, вы слишком серьезно к этому относитесь, ей-богу. Есть тут (и не только тут) несколько граждан, которые, типа, сочиняют пародии, а на самом деле сочиняют собственную версию стиха, используя чужой интеллектуальный материал. Но приписывают: "пародия на (дальше громкое имя)". Расчет простой - привлечь читателя громким именем к своей персоне. Ну и что теперь, в дискуссии с ними вступать, что ли? Чтобы привлечь к ним внимание, которого они не заслуживают?Пусть пишут сколько угодно, их все равно никто не читает.
писец10.04.2018
я вообще не о пародиях. Мой контингент этого не умеет обычно- - они просто стебутся в дневниках и в альбоме. Я читаю точно быстрее всех на этом сайте -я с утра пролистываю всю эту малину - и настроение на день мне обеспечено .А у меня работа лежит творческая своя- и научная, и творческая... и вот мне эта хрень просто не даёт работать. Я пришла на сайт, чтоб меня общение стимулировало в работе, а не наоборот. А тут такая петрушка...
Влад Южаков10.04.2018
Ирина, боюсь, что тут вам модераторы мало чем смогут помочь:) Тут ведь проблема внутренняя, а не внешняя. Я ведь про "пародистов" пример привел для того, чтобы показать, что есть ряд явлений, которые наносят меньше вреда, если на них меньше обращать внимания. Этому надо учиться. И не вашим оппонентам, которых всегда и везде будет в избытке, а вам. Иначе никак.
Скачко (Полеви) Елена10.04.2018
Это правда. Человеку для развития нужен конфликт, как основной двигатель сюжета. Но именно конфликт, а не свара и не драка сковородками.
Влад Южаков10.04.2018
Вот это другой вопрос, согласен. Но я думаю, что администрация абсолютно не против замены драк и свар на более вежливые формы соперничества. Как организовать дело так, чтобы и рот людям не затыкать, и некрасивых столкновений избегать? Тема. Но тема не только для ПБ, а для всего интернета.
Виталий Мамай10.04.2018
Да, я там тоже был, пока не забанили ))
Влад Южаков10.04.2018
Согласен.
Ирина Ди10.04.2018
Извините, что вторглась в ваш дневник. Все самое печальное (это не точная оценка) происходит на этой земле, когда задевается тема белой и черной кости.
Влад Южаков10.04.2018
Не знаю насчет всей земли, но все самое печальное начинается в театре, когда режиссер говорит труппе: "У нас демократия, играйте как хотите". И я ведь не о черной и белой кости - я о компетентности. Вы ведь когда идете в парикмахерскую, рассчитываете на то, что вас будет стричь человек знающий и умеющий, вы же не предлагаете постричь вас любому встречному за стакан водки. И почему-то человеку с улицы не разрешают прийти на атомную подводную лодку и понажимать на кнопки. И ведь не пускают его не потому что он негр, например, а потому что некомпетентен. А вот в литературе это почему-то можно. А почему - мне абсолютно непонятно.
Ирина Ди10.04.2018
В таких обсуждениях главное договориться о понятиях. Шар бывает круглым и красным. Часто один говорит о круглом, а другой - о красном. А надо говорить о шаре. Я хорошо понимаю вашу точку зрения и Ирину Кабачкову понимаю. Но вы говорите о компетентности там, где в исходных не стоит эта задача. Ее время от времени ставят, но не делают доминирующей. Если бы на входе, то есть при регистрации на сайте участником, был установлен тест, вряд ли потребовались лиги, клубы. Разброс в уровнях пишущих, целях вхождения слишком велик, чтобы говорить о компетентности. И постоянное возвращение к этой теме вызывает еще больше отторжения, потому что все отчетливее начинает проступать именно мысль о белой и черной кости. Ваши примеры понятны, и в литературе уместны, но сайт-то коммерческий, и тот, кто рекламирует свой шедевр за деньги, искренне надеется, что его примут, потому что на своем уровне, с которым он по умолчанию пропущен на сайт, он создать другого не сможет. Он не сможет написать так, как вы, Влад, или Кхельга или еще кто-то из лидеров, даже если будет усердно учиться у Ирины. Влад, у поэта могут быть периоды творчества, эта способность может оттачиваться образованием, но эта способность или есть, или нет. Вы сами когда-нибудь писали так плохо, что сейчас ужасаетесь написанному?
Влад Южаков10.04.2018
А я про лиги и клубы ничего и не говорил - я объяснил причину конкретного конфликта. Один человек уверен, что ему не дают призовых мест в конкурсе, несмотря на то, что он отлично пишет, потому что проклятые судьи приберегли призовые места для своих. Второй пытается объяснить, что первый со своим скверным творением не может претендовать на призовые места. Первый оскорбляется на эпитет "скверный", потому что просто не в состоянии поверить, что он может скверно писать. Белая и черная кость ни при чем - есть две непримиримые позиции, два типа людей, которые никогда не найдут общего языка. И какие бы мы для них условия ни создавали, они все равно будут скандалить, пока у них будет какой-то общий интерес. Это же очевидно. А кто из них чатлане, кто пацаки - это вопрос обстоятельств.
Ирина Ди10.04.2018
И я о том же - она не в состоянии поверить, что может скверно писать. Не то чтобы не хочет, а не может в силу уровня. Но она пишет стихи. Все это называется одним словом - стихи. Я ничего не хочу доказывать, я о том, что коммерческий литературный сайт мало может отличаться от банальной социальной сети. И если от обстоятельств зависит даже такой принципиальный вопрос ,кто будет пацаком, а кто чатланином, то нужно просто вспомнить о вежливости. Вы пишите о балеринах и гардеробщиках. Гардеробщица, которая могла бы стать балериной, но не стала, - гардеробщица. И это сравнение не совсем уместно и даже не совсем вежливо. Потому что каждый из зарегистрированных написал, как ему кажется, стих. И только атмосфера на сайте творчески требовательная, но доброжелательная может научить людей читать и сравнивать.Также, как и должно быть больше критиков, аргументированные дискуссии между ними, замечания по существу.
Влад Южаков10.04.2018
Не вижу ничего невежливого в своем сравнении. Гардеробщик - работа не хуже любой другой. Повторюсь, я не о кастах, я об агрессивных, некомпетентных в конкретной сфере деятельности людях. Вы когда про доброжелательную атмосферу говорите, я правильно вас понимаю, что считаете, что Доминике в обязательном порядке надо было дать призовое место? А с остальными участниками конкурса как? С ними можно быть менее доброжелательным?
Ирина Ди10.04.2018
Ни в коем случае. Я о том, что на сайте единственный критик - это Ирина, которая выбилась из сил в схватках подобно этой. Я не знакома с Доминикой и не читала тот стих, из-за которого все это началось. Откуда эти признания о помощи, о неблагодарности, о высоких оценках ( со стороны Ирины). Зачем она ввязывается в помощь человеку, который не способен оценить эту помощь? Почему это возможно вообще - такая свара из-за стиха? Почему Ирина оправдывается, если по ее мнению, уровень Доминики соответствует гардеробщику? Это же просто кухня в коммуналке. Доброжелательная атмосфера - это когда на сайте процент людей знающих, хорошо пишущих, профессионально подготовленных и способных дать хороший совет, похвалить за удачу, не отругать, а просто деликатно поправить - представлен зримо и более значительно, чем здесь. Пусть это только пожелание, но я это так вижу.
Влад Южаков10.04.2018
Я вас понимаю. Но вы ведь рисуете картинку из идеального мира, эдакий "Город Солнца" Кампанеллы:) А здесь живые люди, каждый со своим характером, своим уровнем воспитания и т.д. Кто-то вежлив, кто-то груб, кто-то умен, кто-то не очень, кто-то готов слышать критику, кто-то нет. Это жизнь.
Ирина Ди10.04.2018
Мы с вами прошли по кругу и пришли к тому, из чего вышли)) Влад, благодарю за участие в диалоге.
Влад Южаков10.04.2018
Всего доброго:)
писец10.04.2018
но у сайта должен быт ьвектор .и тут либо не будет авторов вообще, либо их не будут гнобить .Авторам нужны критики , публицисты и т.д.Любителям не нужны. Но к люббителям никто с этим и не лезет .тут вполне моджно свободно существовать сколько хочешь и писать хоть на стульчаке задом- эта свобода тут есть. Но вот последнее время любители гнобят авторов .Проблема в этом. Авторы считают себя более компетентными в поэзии и это не нравится любителям -но ведь они правы! А любителям с чего-то вдруг понадобилось считать себя равными. ну, не могут быть все равно талантливы. Но при этом могут с этим согласиться и жить нормально. Сосуществовать. В реале полно сверхталантов в разных областях- вроде, массовой истерии нет.
Ирина Ди10.04.2018
Я согласна. Но как отличить профессионала от любителя? Это диплом литинститута? Я сейчас ничуть не ерничаю. В этом разговоре мы подошли к главному.. Я приняла участие в весеннем кубке - у меня 145 место, но обошла авторов с бОльшим рейтингом, но по стиху был дан отзыв: слабая строфа. Как я могу спорить? Я не знаю. Мне просто иногда пишется. В осеннем кубке вошла в 30 авторов и по итогам напечатана в сборнике. К какой категории авторов я могу себя причислить? Это и есть гардеробщик?
писец10.04.2018
Ирина, гардеробщик- это состояние души, а не уровень техники в литературе. Тут полно людей, которых я готова и защищать и которых очень ценю, которые писать не умеют и ни в какие рейтинги не входят. надо просто быть людьми. А всё остальное- ровно настолько, насколько оно вам надо .Суть разборок и поста Южакова не в том, что вот все обязаны и должны рваться в балерины- просто все должны любить балет ,если уж вы пришли в театр и не драться театральными биноклями во время представления.И вполне могут тусить и балерины и небалерины , но вот просто надо спокойно относиться к тому, что вот у кого-то батман получается, а у кого-то нет.
писец10.04.2018
вот меня тоже уже откровенно начинает бесить, что я должна извиняться перед каждым встречным за свои дипломы. Да, у меня коллекция .И что? Но при этом каждый слесарь считает себя в праве мне рассказать что-то по моей профессии, которой я занимаюсь 20 лет. Но я блин не учила ещё ни одного слесаря крутить гайки! в от в какой-то момент моя интеллигентность заканчивается. Просто для меня реально проблема в том, что я каждый день читаю здесь непрофессиональный бред. Ну. вот терпение и тает.
Part1sanka10.04.2018
Значит, балеринам надо давать молоко за вредность :) с валерьянкой подмешанной...
Влад Южаков10.04.2018
Вот им и сделали отдельный рейтинг:)
писец10.04.2018
а причём тут рейтинг? я ни разу к этим гардеробщицам не совалась- ни на страницы, ни в их сборища, кроме тех, где они просто меня оскорбляют и надо мной издеваются. И это не помогает нисколько. Меня травят откровенно по принципу " самый умный нашёлся"...
Ирина Ди10.04.2018
Я хочу извиниться за то, что решила принять участие в этой беседе. Ирина, я на сайте больше года, но не читала ни одного высказывания другого критика . Понимаете, было бы интересно мнение на происходящее другого человека, соответствующего вам, человека с соответствующим образованием, который соглашался или не соглашался бы с вашими оценками, аргументированно. Это называется диспутом. Именно в диспутах между профи может происходить обучение тех, кто способен прислушиваться к критике. А здесь постоянно происходят споры между вами и теми, кто не способен слышать. Иногда по характеру высказываний можно допустить, что вы являетесь штатным критиком. Что сайт нанял вас для этого. Трудно представить себе человека, который, понимая, что достучаться просто невозможно, продолжал бы доказывать, и доказывать. Я отношусь к вашим знаниям с большим уважением, но подумайте о достойных соратниках. Все можно доказать только делом.
писец10.04.2018
мне тоже давно уже хочется себя спросить: что ты тут делаешь и не достаточно ли бисеру? А штатного критика завести очень дорого)), но вы можете это предлагать владельцам сайта .Я б , кстати, совсем была бы не против зарплаты), потому как реально есть ещё и та проблема, что когда ты берёшь немаленькие деньги, то тебе смотрят в рот и не спорят, а когда что-то делаешь безвоздмездно, то это и оценивают никак)))
Ирина Ди10.04.2018
Согласна. Но неужели на сайте нет больше таких людей? Это должно быть интересно находиться в интеллектуальной дискуссии. Как пример. Очаровательный документальный фильм о поэтах.
https://www.youtube.com/watch?v=fbeROKfy2xU
писец10.04.2018
давайте покричим хором . -мне тоже интересно общаться с литературоведами, а не с доминиками, чесслово...
Part1sanka10.04.2018
По-моему, отдельный рейтинг - скорее попытка сохранить лицо сайта в глазах потенциальных пользователей. Поскольку, среди "балерин" количество рейтингистов значительно меньше, не могу этот шаг считать каким-то книксеном ))
Но, если честно, затрудняюсь сформулировать, что имело бы смысл...
Ибо попытки просто заставить молчать всех недовольных до добра вряд ли доведут...
Влад Южаков10.04.2018
Нет, заставлять молчать не надо никого - в любом котле должен быть хотя бы свисток для выхода пара, иначе рванет. Про рейтинг, я, конечно, пошутил, и если честно, не вижу смысла жестко делить сайт на два не касающихся друг друга пространства - это лишнее, на мой взгляд. Просто мы все время забываем, что сайт заточен именно под конкурсы, а конкурс - это всегда конфликт. И конфликтов станет меньше, если конкурсы убрать. То есть, ту самую фишку, ради которой здесь очень многие. потому что я, как и многие, использую Стихиру, например, исключительно в качестве архива. Это удобно, но больше там делать нечего. Не хотелось бы, чтобы ПБ стал таким же складом.
Северное Сияние10.04.2018
Оголтелый антигардеробизм.
Стыдно, товарищ.
Влад Южаков10.04.2018
Надо на собрании гардеробщиков вынести мне общественное порицание. И обязать 200 раз написать фразу: "Театр начинается с вешалки".
Северное Сияние10.04.2018
Вынесем, не сомневайтесь.
А вот насчёт 200 раз... это крайне расточительно. Лучше "Оду гардеробщице" напишите. И вину загладите, и читателей порадуете.
Влад Южаков10.04.2018
Хорошая мысль:)
Khelga10.04.2018
Двести мало. Восемь с половиной тысяч - допустимый минимум для каторжных работ.
Влад Южаков10.04.2018
Позор Виктору Перестукину! ©
Морская Чайка10.04.2018
Фуэта фуэт:))
miki10.04.2018
А Кобачкова и Волачкова рифмуются и пиараться обе на скандалах. И растяжки у обеих выше допустимого. А слава и почёт - по колебательной шкале.
Корзун Светлана10.04.2018
Фи(((. Вот и сюда - в серьёзную тему - уже грязь понесли. К чему?!
Влад Южаков10.04.2018
Это гражданин из разряда людей, не способных привлечь к себе внимание ничем другим, кроме мелких пакостей. Как правило, стихи они пишут прескверные, а внимания хочется - вот и тужатся под чужими публикациями...
miki10.04.2018
Ну почему же грязь? Сами же сравнили себя с балеринами. А я только провёл аналогию между двумя примами. А что не так?
Влад Южаков10.04.2018
Да ничего, кроме того, что вам надо подтянуть грамматику и правила хорошего тона.
Корзун Светлана10.04.2018
Увы - всё не так. У вас на полторы строчки и "переход на личности", и "скабрёзный намёк", и двусмысленности с глупостями в адрес женщины в каждом предложении.
Пожалуйста, не будем продолжать. Брезгую.
Шкодина Татьяна10.04.2018
Мне тоже кажется, что человек сам отвечает за свой уход. Я напрямую на стихире спросила Илью Рейма - почему ушел с Поэмбука? Ответ: стало скучно и еще "туда неправильный слив эмоций идёт. Вроде и небольшой, а вроде и неприятно". Если говорить про себя: ушла с одного сайта (дверью не хлопала, просто давно уже там не появляюсь) тоже потому, что потеряла интерес, хотя там меня никто на банил и не оскорблял, а даже наоборот - погонов навешали) Жизнь (спасибо ей за это) сделала из меня то, что сделала - я ни фига не ранимая личность, кто и что бы мне не написал - это их проблемы, а не мои. Но я тоже иногда хочу отовсюду уйти, но совсем по другой причине - просто читая чужие офигенные стихи так иной раз явно осознаю свою "недопоэтовость", что руки чешутся все понаписанное удалить)))) Я так не делаю только потому, что всепоглощающая любовь к своему "Я" пока побеждает этого червя самоедства)))
Но мне жаль, конечно, что хорошие авторы уходят, их не хватает. И я рада, Влад, что здесь обитаете Вы, Лена Скачко, Таня Половинкина и другие, к кому заходить в гости легко и приятно, чьи стихи всегда праздник.
Влад Южаков10.04.2018
Уйти с сайта вообще не трагедия. Не понимаю, почему тут к этому относятся так серьезно. А я и не ухожу обычно с сайтов - просто, когда пропадает интерес, перестаю заходить туда, и все. Таких страничек у меня за 15 лет брожения по литресурсам много набралось, я уж и не вспомню все:) А те, кто хочет с ушедшим поддерживать отношения, найдут его, если действительно этого хотят - это же тоже не проблема.
Шкодина Татьяна11.04.2018
вот-вот! Тоже уже и не вспомню, сколько у меня позабытых-позаброшенных страничек) На некоторые наведываюсь раз в год, а про какие-то и не вспомню уже... Но авторы действительно кочуют с сайта на сайт, с тем же Реймом я сначала на стихире познакомилась, уже потом здесь нашла. Для меня интересны сайты, где много общения, конкурсов - есть возможность быстро найти авторов по душе, а не плутать наудачу. На Поэмбуке есть многое из того, чего нет на других ресурсах - альбом, возможность опубликовать произведения в звуке (этого, увы, лишена стихира). Есть и недостатки, конечно. Но идеала достичь трудно)
кенкен23.04.2018
сколько вокруг безграмотных людей, желающих порулить литературными процессами.))
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Такие дела в каждом сайте. Это норма. Просеивается сайт. Остаются сотоварищи - друзья, сплоченная гоп-компания или малый клуб единомышленников, а потом этот сайт постепенно рушится, или сообщество становится почти закрытым и неинтересным т к там остаются одни тертые калачи, мнящие о себе высоко. .Но это стадии жизни любого сайта. Начало и развал.
Это не толкает ни один сайт вперед. Чем больше разномастных людей с разным техническим уровнем и уровнем восприятия, тем жизнеспособность сайта выше. Это проверено.Это похоже на академию,в которой есть первокурсники и выпускники и учителя. Закрываясь в снобистское сообщество по кажущимся, эфемерным оценкам местных критиков, зачастую завышенных от звездной болезни, сайт теряет новую кровь, новую энергию.Неграмотность легко исправляется любым редактором, а вот заскорузлость, ограниченность мысли, зачастую из снобистских воззрений на свое творчество, никем не восстанавливается и является прямой угрозой существования всего сайта.
Леонид Демиховский02.05.2018
Вспомнилось: мой друг детства, он давно умер, но тогда ещё был молодым, сильным и веселым, и ни разу не ботаником, легко делил все растения на фикусы и кактусы. Получалось смешно...
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

