Влад Южаков
Про не новичков
18 мар 2018
Читал тут стихи в одном из прошедших конкурсов, наткнулся на обсуждение под произведением. В диалоге читатель утверждает, что автор, видимо, новичок, поскольку в тексте есть проблемы с рифмой, размером и логикой повествования. Автор отвечает в том смысле, что он вовсе не новичок, просто слишком поздно узнал о конкурсе, поэтому времени на сочинение у него было всего полчаса.
Судя по качеству текста, так все и было, потому что в конкурсе представлен не стих, а наглядное пособие для лекции о том, как не надо писать стихи, включая рифмы «меня-меня» и даже «улицу-меня». Однако сомневаюсь, что при наличии у автора суток или даже недели на сочинение стиха, это как-то принципиально повлияло бы на качество конечного продукта. Хотя бы потому что он не посчитал стыдным отправить такой текст на конкурс. А может, и вовсе не заметил никаких огрехов в своем тексте. И задело автора в комментарии не то, что читатель указал ему на грубейшие ошибки, а то, что назвал новичком.
Ну, автор-то ладно… Автор занимает то пространство, которое ему позволяют занять. Но организатор конкурса – член клуба. И один из модераторов – член клуба. Не новички. Всё понимают, отдают отчет в своих действиях, и тем не менее, принимают откровенно беспомощный текст в конкурс. И с этих пор автор уверен, что хоть стих и не занял высокого места, но тридцати минут бездумного стучания по кнопкам вполне достаточно для того, чтобы попасть в конкурс, организованный членами клуба.
Интересно, сколько времени он потратил на кубковый стих.
Отзывы
Cript1318.03.2018
Лично я не понимаю эмоциональных, порой агрессивных дискуссий вокруг конкурсного стиха. Как правило, они разворачиваются вокруг негативной оценки стиха. Зачем?! Ведь если стих не глянулся, автор стиха никогда не сможет убедить автора отзыва в том, что стих хорош и взять свои слова назад. С другой стороны, тот, кто оценивает едва ли сможет разуверить автора, что стих его — не шедевр, ежели автор его таковым считает. Долгие и язвительные споры не идут на пользу ни автору, ни рецензенту, ни другим читателям. Когда автор, как наседка цыплят, принимается защищать свои стишки — удручает, честное слово.
Столь же непонятны мне долгие медоточивые благодарности вокруг положительной оценки стиха. Со всем поклонами, реверансами, книксенами…
Я бы вообще исключил возможность авторам реагировать на комментарии. Все недовольства, обидки — после конкурса, плиз. И не в Альбоме, а исключительно в личку.
А также запретил бы постконкурсные темы в Альбоме. Типа я всю душу вложил и распахнул, а судья подошёл и плюнул…
Влад Южаков18.03.2018
Согласен. Когда я участвую в конкурсе, меня интересуют оценки, а не сопроводительные тексты. Какая разница, по каким причинам оценщик поставил именно эту оценку, если он ее уже поставил и ничего изменить нельзя? Оптимальная система взаимоотношений в конкурсе - это когда автор предлагает буквы, а взамен получает цифры, все остальное вторично.
Figaro Figaro18.03.2018
А мне интересны именно сопроводительные тексты. Я все-таки не проф. филолог, и некоторые огрехи элементарно ускользают, хотя порой перечитываешь стих десятки раз..В конкурсе оценку исправить нельзя - но после стих доработать вполне можно.
Влад Южаков18.03.2018
В том-то и проблема, что конкурс предназначен для оценки готового, состоявшегося, априори качественного. И поэтому стих в конкурсе оценивают судьи. А на ошибки должны указывать учителя. Для этого не в конкурс надо идти, а на учебные занятия.
Figaro Figaro18.03.2018
Я верю, что если изначально человек не безнадежен, если в нем есть искра, он сможет со временем наработать техническое мастерство. Вы не согласны?
Влад Южаков18.03.2018
Может, если есть потенциал. Техника - дело наживное. Главное - чтобы было что сказать.
Шадуя Марина18.03.2018
Иногда нам кажется, что стихотворение уже сложилось...но "большое видится на расстоянии" А для обучения подходит любая площадка.
Влад Южаков18.03.2018
Если вы, например, должны работать в шахте для запуска ядерных ракет, вряд ли эта площадка подойдет для обучения в процессе работы - все обучение должно было закончиться раньше, иначе может произойти плачевная для всего мира история:) Не знаю, как вам, а мне бы хотелось в конкурсах читать именно стихи, а не учительские наставления нерадивым ученикам о том, что "жи" и "ши" надо писать через "и":) Я бы скорее организовал на сайте какие-то курсы по стихосложению, если это так необходимо. Потому что в этих урывочных судейских сентенциях под конкурсными стихами самой учебы ведь крайне мало. Судьи должны оценивать, а не ошибки исправлять.
Шадуя Марина18.03.2018
Мы ведь не в шахте. И конкурсы данного сайта вряд ли заинтересуют именитых поэтов. 90 процентов обитателей данного сайта простые любители. Часть из них рада чему либо научиться. Другая, к моему огромному сожалению, пребывает в заблуждении, что все знает и умеет. Их мне просто жаль. Впрочем, идея с курсами мне лично нравится.
Кстати, у меня нет ни одного знакомого шахтера, но есть один знакомый хирург. Так вот он говорит, что каждая новая операция - это еще один урок. Ибо врач, который считает, что ему нечему учиться, больше не врач. Про поэтов я думаю так же.
Влад Южаков18.03.2018
Эти конкурсы поэтому и не интересуют именитых поэтов, потому что отношение к уровню и качеству творчества наплевательское. Люди сами уверены, что ничего из себя не представляют, поэтому и позволяют себе и другим занижать планку. Я ведь как раз об этом и писал в посте. Думаю, что вы просто не хотите ни учиться, ни добиваться серьезных результатов, если считаете, что комменты судей под конкурсом и есть учеба. Вы же прекрасно знаете, что выдающийся результат в любом деле дается большим трудом. Но если шахтерам вы в этом праве не отказываете, то об поэтов готовы вытирать ноги, относясь к их занятию снисходительно - мол, мы ведь не в шахте.. Но уж если записали себя в любители, зачем вам учеба? Чему вы хотите научиться? Для чего?
Шадуя Марина18.03.2018
Знаете, я по профессии не повар, но каждый свой пирог стараюсь сделать вкуснее предыдущего. Так и со стихами... Да я не филолог, многих нюансов не знаю, но способность обучаться еще не утратила. И мне не важно где и кто мне этот урок преподаст. Кстати, я отнюдь не ратую за то, чтобы в конкурс выставлялись совсем уж бездарные работы. Просто я за комментарии и "разбор полетов", если уж работу в конкурс все же взяли. Кстати, любой любитель мечтает стать профи. Но всему свое время. ("мечтает стать" и "станет" не одно и тоже)
Влад Южаков18.03.2018
Я понял вашу мысль.
Figaro Figaro19.03.2018
Тут дело не с том, относишь ты себя к любителям или нет. Мне, к примеру, важно одно - если я чем-то занимаюсь, это должно куда-то привести. То есть, необходимо в любом деле достичь какого-то приемлемого уровня - мб я никогда не стану проф. литератором - в том смысле. что это не будет моим источником дохода. Но за мои стихи мне не должно быть стыдно - это как минимум.
Влад Южаков19.03.2018
Ну так и отнеситесь к этому, как человек, желающий добиться серьезного результата. А ждать, что там тебе напишет под конкурсным стихом судья и принимать эти слова как урок поэзии - ну смешно же... Учиться надо в школе, в вузе, на курсах, а в конкурсах надо соревноваться, для этого они и придуманы.
Figaro Figaro19.03.2018
Ну, я так и отношусь. Но при этом стараюсь учиться всегда и везде.. даже на конкурсах)
И кстати, именно из конкурсов (судейских комментов к ним) мне удалось выцепить одну систематическую ошибку... так что все не зря)
Шадуя Марина18.03.2018
Полностью с Вами согласна. Любое замечание стоит десяти одобрений, ибо оно учит ... А конкурс, это возможность получить дельный совет от знающих людей. Очень дорожу именно этими "сопроводительными текстами"
Figaro Figaro18.03.2018
Вот, абсолютно с вами солидарен) Тем более, что рубрику Ищу критика прикрыли, а шанс что на мою страницу заглянет случайно Пестряков или Южаков - и не просто заглянет, а покритикует / присоветует - исчезающе мал.)
Влад Южаков18.03.2018
Я злой критик, говорю что думаю:) Не грублю, но чужое самолюбие не берегу, это не всем нравится:)
Figaro Figaro18.03.2018
Я знаю)
Radio Lee™18.03.2018
Хмммм... Меня интересуют только деньги.
Чуднова Ирина21.03.2018
меня интересуют только мыши,
их стоимость и где приобрести )))
Чуднова Ирина21.03.2018
Вы прагматик, Влад. Видимо, вы всё и всегда знаете о своих стихах, поэтому вас интересуют чисто практические вещи, типа -- пришёл, увидел, победил.
А мне вот интересно, кто что увидел в моих стихах. Может, потому, что я пишу вещи не вполне однозначные, медиумические и на полутонах.
Кроме того, люблю вообще поговорить на околопоэтические темы. А конкурсы дают такую возможность, так как в комментарии часто приходят люди, которые мне неизвестны и с противоположными взглядами на поэзию, что бывает весьма интересно на разнице потенциалов.
Влад Южаков21.03.2018
Я вас понимаю, стих в конкурсе видится хорошим поводом поговорить о том, чего он стоит. Тем более, с теми, кто оценивает его. Но я останусь при своем мнении: считаю конкурс площадкой для соревнованияя уже готовых текстов, а не местом, где дают советы по поводу того, что нужно добавить/убавить, чтобы текст стало возможно читать. Конкурс - это не ремонтная мастерская, это витрина магазина, на которой стоят лучшие вещи. Я думаю. что на сайте просто не хватает специализированной площадки для обсуждения собственно стихов. Вот надысь Хмельная Поэзия Донбасса устраивала склоку по поводу своего кубкового стиха - мол, занизили оценку. Я был бы вполне не против этот стих разобрать, но предпочел бы это сделать в каком-нибудь специальном форуме, который и не закрыт от других наподобие лички, но и не является проходным двором, как альбом, чтобы там собирались именно те, кому интересен разбор стихов. А насчет поговорить про стихи я абсолютно не против. Просто считаю, что это надо делать не в конкурсах.
Чуднова Ирина21.03.2018
Тут дело в том, что вы точно знаете всё о своих стихах, потому, что работаете на другом поле, не на том, на котором работаю я, поэтому в конкурсе вам интересно, насколько участие оказалось успешным, вы ведь за призами туда ходите. А я за мнениями и за своими (особыми) читателями.
Может, отчасти ваше отношение продиктовано тем, что при таком числе подписчиков у вас нет недостатка во внимании при публикации стихотворения в своём разделе -- ибо все, кому интересен поэт Влад Южаков, про него уже знают и его уже читают.
У меня иначе. Во-первых, я работаю в зоне полутонов, а это очень тонкое пространство, там необходима обратная связь причём от разных читателей, и о тех, кому это может быть близко (чем именно?) и от тех, кому категорически не близко (как они эту неблизость определяют?). Кроме того, я живу среди другой культуры, я мушка в янтаре, хоть и живая мушка, мне нужно калиброваться с культурной метрополией (вот не поверите, в этот приезд в Россию меня поразили банальные красно-белые ленточки, которыми огораживают стены, чтобы сосульки не упали на голову. Я последний раз была в России зимой в 2002-м году, и тогда такого не было. Вроде бы, подумаешь, ерунда какая, а для меня повод для размышлений и эстетических переживаний )) ).
Вы умеете прогнозировать результаты своего участия, понимать и видеть -- вот это у меня конкурентное, а это нет, а для меня это каждый раз на уровне поиска и открытия, и в то же время, я не пойду за советом к другим, разве за мнением.
Вы ходите по твёрдой земле, а я каждый раз по верёвочному мосту, который этими самыми отзывами и достраиваю.
Влад Южаков21.03.2018
Странно, почему вам не хочется развернутого обсуждения вашего стиха, а больше интересуют обрывочные реплики судей, отягощенных необходимостью оценки еще нескольких десятков других стихов помимо вашего. Впрочем, в каждой избушке свои погремушки.Если вам удобнее ориентироваться на мнение судей в конкурсах, значит, так тому и быть:)
Чуднова Ирина21.03.2018
Разумеется, мне хочется развёрнутого обсуждения. Только я ж девочка )))), я привыкла, что первый шаг делать в таких тонких делах должна другая сторона )) (звучит забавно, понимаю, но это глубокие психологические установки).
В данном случае конечно имею в виду текущий кубок, где судят неклубники, а не приглашённая коллегия, и комментят не все, и в диалоги вступают не все из откомментивших. Кроме того, в конкурсах мне интересно не только, как конкретным судьям моё конкретное стихотворение, но и то, как им другие стихи, оцененные в том же цейтноте конкурса.
Да, вот показательный момент, в стихах по-русски, в первом этапе я спросила Шведова, который поставил самый низкий балл из всех моих оценок, и он ответил в том смысле, что вот так оценил в потоке, но сейчас поставил бы повыше, из чего я тоже сделала какой-то вывод.
Влад Южаков21.03.2018
Понятно.
Швейбиш Михаил Алексеевич18.03.2018
Согласен полностью))))))))))))))))
Луарье Ингеборга18.03.2018
А что за конкурс-то? Любопытно стало.)
Влад Южаков18.03.2018
Я же не для того это здесь рассказываю, чтобы кого-то заклеймить:) Когда надо называть конкретные имена, я не стесняюсь это делать:) А в данном случае я просто иллюстрирую положение дел частным примером:)
Луарье Ингеборга18.03.2018
Если в конкурсных условиях изначально не оговаривался определённый уровень работ, и модерация не была направлена на отсев по качеству - исходя из предпосылки, что уровень работы оценивать должен не модератор а читатели, - тогда, вроде как, ответственность лишь на Авторе. И мы не можем сделать вывод, что организаторы-клубники не понимают, "что такое хорошо, что такое плохо".
Или я не права?
Влад Южаков18.03.2018
Я не очень понимаю, что такое "определенный уровень работ". Отсутствие рифмы в стихе, где она должна быть - это какой-то уровень такой низкий, или этот текст просто нельзя принимать в конкурс? Считаю, что стих, представленный на конкурс, подразумевает наличие определенных качеств, отстуствие которых не должно позволять ему в этот конкурс попасть.
Луарье Ингеборга18.03.2018
Убедили. )
Швейбиш Михаил Алексеевич18.03.2018
Вы правы. Но для этого необходима объективная оценка.
А человек субъективен. У всех есть свои предпочтения, некоторые делят поэзию на века. Конечно, понятно, что происходят изменения в самой технике написания. Многие в образность кинулись с таким рвением, что иногда не очень понятно, о чём написали. Признаю, что сам устарел, и не только в смысле возраста, но и в рифмах, хотя глагольную редко применяю.Но оценка стиха по наличию или отсутствию новых рифм, это уже перебор. Содержание должно быть на первом месте. А у нас, зачастую, это является причиной отклонения стихов модераторами(((((((((((
Зимняя Стася18.03.2018
Михаил Алексеевич, но ведь если содержание отвратительно изложено в рифме, разве это не причина для отклонения? И потом, какое бы субъективное мнение у судьи не существовало, хороший стих - это всегда хороший стих. При условии, конечно, что судья хоть немного разбирается в предмете. Хотя, даже если и не разбирается)
Швейбиш Михаил Алексеевич18.03.2018
Дорогая моя, я согласен. Я же не о таких случаях.ю У меня в конкурсе сначала не приняли, а потом написали, что примут с небольшой правкой. Я о таких случаях. Причём Крюков написал, что стих неплохой.А перед этим первый отклонили, который, мне кажется, лучше.
Влад Южаков18.03.2018
Конкурсы должны быть разными - и простыми, и сложными, чтобы кадый мог выбрать конкурс по душе и по уровню технических навыков. Другое дело, что есть тот плинтус, ниже которого опускаться нельзя, хотя бы просто потому что "палка-селедка" - это не рифма. И для того, чтобы конкурс не стал позорищем, организаторам достаточно просто следить за выполнением ими же заданных условий. Ну. а если в условиях конкурса есть такие, выполнение которых вам не по силам, наверно, не стоит в нем участвовать.
Швейбиш Михаил Алексеевич18.03.2018
Абсолютно с Вами согласен. Я о тех случаях, когда нет никаких особенных требования, кроме грамотности, соблюдения зак-ва и т.д. И не подумайте, что о себе, хотя и не поднимался выше 14 места в конкурсах. Хотя, наверно, и о себе немного.Вот, например, что такое сонет, так и не смог понять.В результате не приняли)))))))
В некоторые конкурсы и не пробую писать, когда требуется знание теории выше, чем мужские и женские рифмы)))))))))))))))))
Влад Южаков18.03.2018
И я не пробую в некоторые конкурсы:) И не вижу в этом ничего зазорного:)
Швейбиш Михаил Алексеевич18.03.2018
Так и я тоже. Профессионализм требует огромных затрат, и не только временных. Если не считаешь себя поэтом ( это я про себя), то и не надо изучать углублённо все правила стихосложения. Главное грамотность, содержание и наличие рифмы. Пусть простят мне все, кто к рифме небрежен, но лучше кровь - любовь рифмовать или глагольные рифмы употреблять, чем без рифмы. Пишите прозой тогда.
Зимняя Стася18.03.2018
Вот тут я с Вами полностью согласна)
Швейбиш Михаил Алексеевич18.03.2018
Рад. Но, увы, прозой не умею(((((((((((((((((((((
Erika Anderson19.03.2018
Друзья! Непонятно, откуда все эти стереотипы и рамки? Предрассудки! Зацикленность на рифме! Вы чего? В поэзии рифма желательна, но не обязательна! И нет никаких определенных критериев оценки ее качества. Хорошая поэзия та, что умеет достучаться до глубин души человека, позволяет ему прикоснуться к прекрасному и почувствовать истину сердцем. А это не измерить ни рифмами, ни какими-либо правилами!
Влад Южаков19.03.2018
Я про конкурсы. На своей странице всякий волен самовыражаться как ему заблагорассудится. Но если в конкурсе прописано условие об обязательном наличии рифмы, ритма и размера, эти условия в первую очередь должны соблюдать сами организаторы и модераторы.
Erika Anderson19.03.2018
Тогда понятно.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

