Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Влад Южаков


Про фестивали и конкурсы

 
11 фев 2018
Несмотря на определение сайта как социального, считаю его крайне перспективным с литературной точки зрения. На мой взгляд, Поэмбук как сайт – очень качественно сделанная машина для проведения поэтических конкурсов. Во всяком случае, лично я подобных пока не встречал больше нигде в рунете. Поэтому хочется, чтобы такая потенциально эффективная машина работала на полных оборотах, а не ассоциировалась у сторонних читателей лишь с развлечением для тех, кто занимается стихосложением на уровне хобби. Поэтому я считаю, что команде Поэмбука конкурсы нужно выводить в более компетентную плоскость и предлагать себя в интернете не только в качестве соцсети, что, думаю, отпугивает часть талантливых авторов, а именно в качестве серьезного литературного ресурса.
Смысл моего предложения в том, чтобы отделить литературные состязания от чисто развлекательных, ни к чему не обязывающих. То есть, разделить ныне предлагаемые конкурсы на собственно конкурсы и фестивали.
Теперь немного о том, как мне это видится.
О разнице между конкурсами и фестивалями:
Конкурс – это соревнование между авторскими стихами по заданной организатором теме. Цель конкурса – определить стихи, наилучшим образом раскрывшие тему. Отличительные признаки: наличие жюри, преимущественно жесткая модерация.
Фестиваль – в первую очередь смотр, демонстрация, презентация, и только во вторую – соревнование. Цель фестиваля – обратить внимание на удачные произведения ранее неизвестных или не очень известных авторов. Отличительные признаки: отсутствие жюри, преимущественно мягкая модерация.
О наградах и призах:
В конкурсах все сохраняется в прежнем виде – первые три места маркируются соответствующими иконками на личных страницах победителей, остальные получают иконку участника конкурса.
В фестивалях для мотивации участников сохраняется общее голосование и итоговое распределение мест, но на личных страницах участников появляется единая для всех иконка – участник фестиваля. При этом организатор, как и сегодня, имеет возможность в частном порядке поощрить тех, кого посчитает нужным – грамотами собственного изготовления, либо какими-то другими призами.
В результате каждый потенциальный участник будет заранее знать, что попасть на фестиваль в большинстве случаев довольно легко, а победа зависит не столько от квалификации, сколько от стечения обстоятельств. И также будет знать, что конкурс – это серьезное испытание, в которое, во-первых, могут просто не взять, а во-вторых, можно услышать от судей много нелицеприятного о качестве стиха. Но зато ценность значка участника конкурса, и уж тем более, значка призера конкурса значительно вырастет.
В результате гости сайта – как обычные посетители, так и маститые авторы – будут сразу видеть: на Поэмбуке видят и понимают разницу между любительским развлечением и серьезной работой со словом. Но при этом здесь есть место для каждого, кому нравится писать в рифму.
Очень важный опыт для сайта, на мой взгляд, приобретают и демонстрируют коллегам Елена Лесная и Александр Бикоз, проводя фестиваль «Хорошее». Несмотря на то, что по уровню модерации они фактически делают высококачественный конкурс, по форме это именно фестиваль, и участников там хватает, несмотря на отсутствие призовых мест. Но я бы предложил команде сайта не заставлять их мучиться, всовывая все работы участников в один файл, как они это делают сейчас, а создать дополнительную рубрику «фестивали», аналогичную рубрике «конкурсы», убрав оттуда награды для победителей, но оставив возможность общего голосования.
Небольшое уточнение: в конкурсах я пока вижу только сугубо поэтические соревнования. Потому что если в плане поэзии на сайте есть люди, которых можно назвать экспертами, то в плане прозы, музыки, исполнительского мастерства и других сфер творчества лично я таких специалистов в количестве, достаточном для квалифицированной оценки, пока не вижу. Поэтому все сегодняшние конкурсы прозаиков, чтецов, певцов и т.д., на мой взгляд, должны перейти в разряд фестивалей.
Высказанное мнение, безусловно, сугубо субъективное, на истинность не претендующее, но, возможно, кому-нибудь покажется интересным.
Отзывы
хороша идея. поддержал
Спасибо:)
Поддерживаю на сто процентов. Более того конкурсный движок на сайте настолько хорош, что на него можно приглашать (возмездно ли, безвозмездно ли не мне решать) конкурсы с других лит.сайтов.
Именно! Мысль про использование технических возможностей сайта для самых разных литературных конкурсов и премий, привлеченных извне, думал, но решил, что если выскажу, то читатели воспримут как очередные Нью-Васюки:) Но то, что мыслим в одну сторону, радует:)
11.02.2018
1. Очень хороший пост- надо бы в альбом. 2. конкурсы давайте отличать всё же именно по жёсткой модерации и компетентному жюри, которое и должно судить каждый раз( не устаю это повторять). 3.Есть у нас люди посудить прозу или песни( вот со чтецами- упс, не знаю просто - формат от меня сильно далёкий).Качество конкурсов прозы оставляет желать лучшего и конкурсов песен, потому что организация их была пока... веселая... Насчёт прозы вообще вопрос спорный :я не вижу смысла в мелкоформатных конкурсах( мельче рассказа) - ну, это из разряда поэтических конкурсов двустиший или одностиший- силньо специфические жанры из-за формата, а организовывапть даже конкурс рассказа- это очень много времени и на конкурс, и на его жюрение- технически сложно, но хотелось бы, конечно. Мне кажется, и у нас тут есть прозаики, и подтянулись бы люди , если бы кто-то это делал. Насчёт песен- просто толково никто не проводил. Насчёт текста-= многие могут посудить, я думаю, а вот насчёт музыки- извините, я тут не встречала большого профессионализма аранжировок, по крайней мере( могу ошибаться). Но я думаю, что тексты поэтов-песенников посудить адекватно можем, учитывая всю специфику.Но ,конечно, судить надо песню с музыкой, хоть и в корявой аранжировке.
Если в альбом выставить опять начнутся крики о вечном разделении и зажимании неоцененных талантов.
писец11.02.2018
зачем ? просто в модуле" конкурсы"! выделить графу "фесты"
Ирина, я про то что, если в альбом этот текст выложить, то вместо конструктивного обсуждения начнётся срач и крики...
Крики - это всенепременно:)
Про прозу на своем мнении не настаиваю - просто я в прозе профан, поэтому не готов оценивать. Если есть в количестве, достаточном для представительного жюри, то только "за".
писец11.02.2018
да не так уж сложно оценивать рассказы( а романы мы тупо не потянем). Технических бирюлек там чаще всего меньше- где-то и проще поэзии. Просто немного сам навык отличается, но можно натренировать тех же самых людей, что хорошо читают поэзию - главное тут- чувство языка, хорошая аналитика и элементарный вкус)
Я и не думаю, что сложно, просто готов утверждать только то, в чем разбираюсь на данный момент времени:)
писец11.02.2018
Влад, я понимаю, что вы художник по профессии, а у меня профессия как раз филолог... и стаж больше 20 лет. И вот если я подобных вещей не понимаю, то это как у вас не уметь нарисовать солнышко)))
А что делать с прежними кубками на странице - удалить как некачественные?) И с чистого листа...)
писец11.02.2018
да, ладно - пусть висят- тешат самолюбие чьё0то - жалко что ли?)))
Так люди могут подумать, что человек победил в поэтическом конкурсе.) А он-то победил, но в прошлой жизни Поэмбука.) Ужас ведь!) Так и про меня, глядя на кубки, могут подумать, что поэтка.)
Кто понимает, тому всё равно какой кубок. Он на стихи смотреть будет. А до тех, кто не понимает какое дело?
Согласна. Меня тоже фантиками не взять - я начинку оцениваю, но очень многие падки на другое.)
Так это проблемы тех, кто до фантиков охоч :-))
писец11.02.2018
Сергей, это действует на людей с улицы. Вот я захожу на любой сайт - и конечно, моё внимание привлечёт страничка с кучей регалий. И есчли вот так полистаю- посмотрю на фигню с регалиями, потом- без оных на фигню- и подумаю, что сайт- фигня. Это в моём случае было не раз. Я вообще удивляюсь, как умудрилась на Поэмбуке задержаться: айдис вовремя объявил Кубок. Я тогда с месяц уже старьё выкладывала. Думала, выложу- и уйду. Но тут осталась на кубок- и осталась)))
Для людей с улицы КП формирует титул с подборкой стихов и рекомендованных авторов. Но, понятно, что возможны любые варианты.
писец11.02.2018
это да... тут рамочки как раз работает и силньый рейтинг - сайт уже правильно себя презентует- факт... ну, короче, с кубками -и не знаю... меня вообще в приложении к поэзии спортивные достижения волнуют мало, но я вижу смысл в соревнованиях, поскольку они толкают поэта расти, стараться прыгнуть над собой, предлагают новые горизонты и пр... в общем, соревнования, но не победы))
Золотые слова. Не за регалии, а за свой и соседа прогресс ратовать надо.
писец11.02.2018
ну, а ты соответствуй)))... я вообще стараюсь не педалировать всяческие регалии- особенно дутые: смотрится это смешно ... особенно для чеовека постороннего. Меня не мои кубки смущают. Меня смущает, что зайдёт человек с улицы, посмотрит на такого многокубочного, почитает- и сделает выводы обо всех авторах сайта. Вот это пИчалька)))
Так о том и речь!)
Мне кажется тут вопрос не регалий, а развития сайта. Ну, а чтобы отличать старые кубки от новых можно просто сделать НОВЫЕ картинки кубков.
Ага, доперестроечные и после...)
На самом деле, это, конечно, уже технические детали.
Согласен. Надеюсь сама идея до Команды Поэмбука достучится.
Будем надеяться:)
Да думаю, надо оставить: если авторы их заработали по правилам, они не виноваты в том, что правила меняются.
К слову, я давно прошу команду дать возможность людям самим выбирать, что из наград оставлять видимым на своей странице, а что нет. Но пока тишина...
Я полагаю, что это чисто технически отдельный модуль выбора надо писать ( ну или подраздел если так точнее). Просто они всё не успевают. Надо признать они много чего дорабатывают. Я тут с начала августа 2017, и за этот небольшой срок уже много изменений.
Это да. Самый меняющийся сайт. Многие литсайты десятилетиями не меняются.)
Я как-то мало на лит.сайтах бывал. Стихиру использую как место для складывания стихов и отслеживания публикаций избранных. А тут мне интересно. Всё таки этот формат даёт больше простора для идей и общения между авторами.
Я Поэмбуку за многое благодарна.)
Интересный подход. Одобряю.
Спасибо:)
11.02.2018
Поддерживаю; но прозу жизни фестивально не ущемляла бы )
Я и не настаиваю:) Просто говорю так, поскольку не спец по прозе. Если на сайте есть количество экспертов, достаточное для авторитетного жюри по прозе, то я, конечно, не против.
Думаю если кинуть клич - найдутся.
Если кинуть клич, тут и по ядерной физике спецы найдутся, и по размножению летучих собак:) Я о компетентности:)
Оценка компетентность целиком и полностью ляжет на плечи Команды Поэмбука. Общее голосование вряд ли даст адекватный результат.
Khelga11.02.2018
Есть. Androg сечёт, например ) Другое дело, что маловато есть.
Если есть, значит, есть что обсуждать:)
11.02.2018
Идею разделения конкурсной площадки на фестивали и конкурсы я уже озвучивал в комментариях к альбомным постам. С критериями сложнее. Почему в фестивале не м.б. призеров? Да хоть 10 пусть сделают! И с грамотами, лентами, букетами, салютами и прочим. Кому надо, пусть и денежные призы там утверждает. Просто авторы сами должны понимать, куда идут, и не стенать: ах, не взяли, ах, гады модераторы! Опытным путем установлено, что в мероприятиях без жюри не приветствуется критика, этого и не требуется, цель работ другая. В конкурсах должна быть и модерация, отсев, и разбор работ. Это и требование к жюри, в первую очередь. Взялся судить, отрабатывай. Кстати, о птичках. Предлагаю администрации рассмотреть возможность поощрения судей. Работёнка та еще: прочитай, оцени, выскажи мнение и обоснуй. И не 10, а может 12-15 судей пусть будет. Чем больше судей, тем ниже вероятность всяческих инцедентов, тем объективнее результат. Резюмирую: необходимость перемен в конкурсах назрела. Это очевидно.
За поощрение судей двумя руками. Это же видно невооруженным взглядом, как это не просто.
Аким12.02.2018
Да, это отнимает безумное количество личного времени, не говоря о нервах.
По поводу призов в фестивалях - это надо отдавать на откуп организатору, хочет грамоты, ленты, букеты, салюты и прочее - его полное право.
Можно и в фестивалях кубки и призы, я не против. Просто считаю, что важно не складывать в одну кучу состязания, принципиально разные по уровню и качеству.
Согласна насчёт хоть какого-то поощрения судей - работа серьёзная и должна оплачиваться. Тогда будет и больше желающих пожюрить, а значит, и выбрать можно будет наиболее адекватное жюри. И как-то это должно быть почётно - судить серьёзные конкурсы. Уважение должно быть к судьям. Чтобы поменьше плевков было потом в их сторону. Ну, типа, огрызнулся на жюри - бан автоматический на какое-то время. Мило, правда?)
Бан - это прям жестоко, все люди, все человеки. Просто, думаю, в конкурсы в таком формате более адекватный народ будет приходить и проходить. А спорить с жюри и отстаивать своё мнение - это нормально. Главное оставаться в доброжелательной интонации.
Сергей, спорить и огрызаться - всё же разные вещи. Чаще огрызаются - типа, "сам такой"!) Мало кто готов услышать критику в свой адрес, даже если критика вполне конструктивная.)
Согласен, я и говорю, что более жесткая модерация увеличит уровень адекватности. По крайней мере, я на это надеюсь. :-))
Аким12.02.2018
Мило, но неправильно) автор должен иметь возможность диалога с жюри, а вот троллинг судей, оскорбление должно сопровождаться баном. Тут согласен. Равно как и судья должен максимально корректно выражаться.
Ну, то, что судьи должны быть предельно корректными, это само собой разумеется. Судья, которому хоть что-то будут платить за жюрейство, тоже должен проходить некий отбор.
Аким12.02.2018
Правильно. Уже давно витает идея создания "базы", в состав которой были бы включены наиболее авторитетные и компетентные судьи. И зачастую это не те, кто популярен, как автор) Хотя, и их наличие в жюри вполне допустимо.
Забесплатно в эту "базу" мало кто пойдёт. А так-то неплохо было бы иметь судейский корпус.)
Аким12.02.2018
Типа того) А почему никто не пойдёт?) это почётно, вот судить - да, за монетки было бы справедливо.
К примеру, я несколько раз судила разные конкурсы и один раз модерировала кубок.Если делать всё всерьёз, то времени на это уходит куча. Реального времени, из жизни! При этом неизбежно образуется масса обиженных конкурсантов.) Хотя я в последних конкурсах все замечания писала желающим только в личку, после конкурса. Ну, кроме тех случаев, когда выставление 1 и 3 необходимо комментировать. В общем, я лично наелась судейства.)
Аким12.02.2018
Я тоже. Нет, конечно, интересное это дело, но времени на судейство уходит вагон. Правильно сказали - личного! А взамен - упрёки и наезды, оскорбления. Я тоже наелся этого достаточно.
Давно о том же говорю. Но - с одним НО. Фестиваль - термин неуместный. Фестиваль по сути - праздненство. В программе фестиваля обычно встречи и интервью с авторами, круглые столы, лекции, мастер-классы, чтения, выставки. Тут скорее - открытые соревнования, поскольку модерация минимальна, массовости хоть отбавляй. Полагал бы даже название дать - ОСА. Открытое Соревнование Авторов. )))
Название состязания - это да, дело вкуса, возможны варианты.
Аким12.02.2018
Фестивали бывают разные, песенные - с песнями, танцевальные - с плясками, пусть будут стихотворные - со стихами. Хотя, как назвать мероприятие - дело второе. В массовых конкурсах без жюри нет никакого соревнования. Найти бы сил и времени хотя бы треть работ перечитать, если их там за сто штук. А если 200? Нереально. Народ идёт в такие конкурсы тусить: себя показывать, других хвалить. Это как раз и есть праздник для тонкой души автора )
Формы и виды "танцевальных площадок" могут быть самыми разными, венки-букеты тоже, но как ни крути, а все упирается в компетентность, в умение не по формальным признакам отличать поэтическое произведение от графоманского, по сути, по оригинальности, смысловому багажу. Жесткая модерация - не жесткая, не в этом вопрос, а в том, что модератор чаще всего убогий. Вот этот уровень и определяет всё дальнейшее действо... Нет, ребята, как тут не изощряйся, а из потока толпы вычленять хотя бы среднее произведение должен хотя бы среднего уровня развития человек. А все эти подсчеты слогов, ударений, взыскательные вопросы "А где вы это слово взяли, что оно обозначает?!" ...Возможно я и не права.
Не очень понял, что именно вы предлагаете сделать.
Извините, Влад, но ничего нельзя сделать, ровно потому, что сайт, на котором могут ВСЕ зарегистрироваться, по определению - социальный. Это как писатели и подписчики литературного журнала в одном флаконе! Для того, чтобы поэтов отделить от толпы, существовали квалифицированные, образованные и опытные редакторы. У нас эту роль выполняют случайно выдернутые из толпы люди, важничающие, требующие, чтобы конкурсанты не огрызались...Где вы возьмете других? На 25 тысяч поэтов - где взять редакторов, которым пришлось бы еще и грамматике публику обучать! У вас же создана некая модель с избранными - членами клуба, вы делаете свои закрытые конкурсы, куда толпа не лезет...Какие еще стены требуются? А остальные резвятся, как могут!
Я понял - предлагаете ничего не делать. Спасибо за мнение.
Одно другому не мешает. В жестко модерированный конкурс редко попадают "социальники". Они там и отгребают больше всех, и шум весь в основном от них и исходит. А на фестивали ходить опасно именно "мэтрам" - их итоги непредсказуемы, можно попасть в аутсайдеры - дело случая! Так что сама жизнь разделяет нас на грядки. И именно поэтому разделение на Лиги выглядит нелепо - тут люди делятся не по уровням мастерства, а на "играющих в поэзию" и "живущих поэзией".
На мой взгляд любому метру в фестивальном наборе быть в середине таблицы не зазорно. Это же жизнь. Вот сегодня звёзды и настроение почтенной публики легло так... На качестве самих стихов и самооценке автора это сказываться не должно.
Ну, тут уж кто зачем приходил... ))) Если засветиться - одно дело, а если получить грамотный разбор - другое...
С фестивальные конкурсы вряд ли кто за разбором пойдёт. Там до трёх сотен работ может быть, кто это всё разбирать станет?
Сам ходил когда-то, на что-то надеялся. Вдруг кто мимо случаем пройдёт и заценит... Вот как новичку расти? В конкурсы модератор не пускает, на фестивали в основном и надёжа вся у неофитов.
Сложно это всё. Тут либо самому по книжкам да на примерах, либо за помощью к тому, кто нравится, как автор, и не откажет. Я других вариантов не знаю. Можно ещё публичный клич в альбоме кинуть, помогите разобрать стих, но это мне перспективным не кажется.
По сути - Влад прав, конечно. Всё как в ВУЗе - одним нужны тусовка и пафос, другим - СНО и факультативы. А вместе это - обычный институтский поток... )))
Как точно и образно сформулировали. Поэт, однако. :-))
Пожалуйста, с уважением...Если очень хочется - удачи!
Я не верю в идею такого разделения. Логику понимаю и поддерживаю, но в успех реализации не верю. Все будут хотеть в конкурсы, вокруг них будут драмы,. А т.н. фестивали станут братской могилой, засоряющей модуль. Но я уже тоже не однажды писала, что конкурсную площадку пора реформировать, иначе она местами становится похожей на дуэльную. Все хотят участвовать, никто не хочет читать и оценивать. Как реформировать - не знаю. Пока только предполагаю, что нужен фильтр для самих конкурсов. Они должны быть качественными, с достойным призовым фондом, с жюри общего доверия, с поощрительными программами для лучших голосующих-комментаторов. Конкурсов должно быть меньше. Хотя бы раз в месяц хотелось бы конкурс от КП. Либо вводить квалификационную систему. Например, конкурсы первого уровня и пр. И для каждого уровня - свои плюшки. В принципе, это похоже на идею лиг. Можно даже проводить ОДИН и тот же конкурс в трёх квалификационных уровнях, пусть каждый сам выбирает, в какой ему идти. Но победители каждого получают свои статусы и призы. Это очень сыро пока, но суть в том что сама по себе идея фестиваля в чистом виде, на мой взгляд, не жизнеспособна
Спасибо за мнение.
11.02.2018
Ранее предлагал выставки работ, как альтернативу конкурсам. Фестиваль представляется полумерой..
Спасибо за мнение:)
11.02.2018
Влад, я сегодня полдня думала об этом! Пришла к примерно той же картине, но есть одна мысль ещё... Останутся желающие проводить конкурсы со своим близким и понятным жюри, с... Ну, скажем так, широким диапазоном проходного уровня... То есть потенциально нужна возможность ещё и третьей части: наличие жюри, слабая модерация, призовые места. Туда же можно отнести конкурсы чтецов, песен и прочее развлекалово... Один вопрос - дифференциация призов подобных и серьезных конкурсов - нужна ли? Пройдет ли? Ну и да, реформы нужны... и без обид, скорее всего, не обойдется...
Не очень понял... Близкое и понятное жюри - это вы про что? Эта возможность - со слабой модерацией, близким и понятным жюри и обесцененными призами - сплошь и рядом имеется сейчас на сайте. От этого и хотелось бы уйти, разве нет? А без обид не обойдется, само собой. Здесь абсолютно любое движение не обходится без чьих-либо обид.
Part1sanka11.02.2018
Вот я как раз про это, согласна, что это надо отделять от сильных конкурсов, но вопрос - запрещать совсем или просто выносить в отдельную песочницу?
Ну, может быть, и можно выносить, но на мой взгляд, это, все-таки, уже детали. Важно разграничить. Но вообще думаю, что деление на множество разного типа и качества конкурсов, подконкурсов и недоконкурсов - ненужное усложнение. Система должна быть простой и понятной любому: вот это - конкурс, а это - не конкурс.
Part1sanka12.02.2018
Аот потому и засомневалась я, с одной стороны, игровой механизм-то хороший и грех его для развлечения не использовать. С другой - даже если их вынести отдельно, остаётся открытым вопрос с наградами.