Влад Южаков
Про фестивали и конкурсы
11 фев 2018
Несмотря на определение сайта как социального, считаю его крайне перспективным с литературной точки зрения. На мой взгляд, Поэмбук как сайт – очень качественно сделанная машина для проведения поэтических конкурсов. Во всяком случае, лично я подобных пока не встречал больше нигде в рунете. Поэтому хочется, чтобы такая потенциально эффективная машина работала на полных оборотах, а не ассоциировалась у сторонних читателей лишь с развлечением для тех, кто занимается стихосложением на уровне хобби. Поэтому я считаю, что команде Поэмбука конкурсы нужно выводить в более компетентную плоскость и предлагать себя в интернете не только в качестве соцсети, что, думаю, отпугивает часть талантливых авторов, а именно в качестве серьезного литературного ресурса.
Смысл моего предложения в том, чтобы отделить литературные состязания от чисто развлекательных, ни к чему не обязывающих. То есть, разделить ныне предлагаемые конкурсы на собственно конкурсы и фестивали.
Теперь немного о том, как мне это видится.
О разнице между конкурсами и фестивалями:
Конкурс – это соревнование между авторскими стихами по заданной организатором теме. Цель конкурса – определить стихи, наилучшим образом раскрывшие тему. Отличительные признаки: наличие жюри, преимущественно жесткая модерация.
Фестиваль – в первую очередь смотр, демонстрация, презентация, и только во вторую – соревнование. Цель фестиваля – обратить внимание на удачные произведения ранее неизвестных или не очень известных авторов. Отличительные признаки: отсутствие жюри, преимущественно мягкая модерация.
О наградах и призах:
В конкурсах все сохраняется в прежнем виде – первые три места маркируются соответствующими иконками на личных страницах победителей, остальные получают иконку участника конкурса.
В фестивалях для мотивации участников сохраняется общее голосование и итоговое распределение мест, но на личных страницах участников появляется единая для всех иконка – участник фестиваля. При этом организатор, как и сегодня, имеет возможность в частном порядке поощрить тех, кого посчитает нужным – грамотами собственного изготовления, либо какими-то другими призами.
В результате каждый потенциальный участник будет заранее знать, что попасть на фестиваль в большинстве случаев довольно легко, а победа зависит не столько от квалификации, сколько от стечения обстоятельств. И также будет знать, что конкурс – это серьезное испытание, в которое, во-первых, могут просто не взять, а во-вторых, можно услышать от судей много нелицеприятного о качестве стиха. Но зато ценность значка участника конкурса, и уж тем более, значка призера конкурса значительно вырастет.
В результате гости сайта – как обычные посетители, так и маститые авторы – будут сразу видеть: на Поэмбуке видят и понимают разницу между любительским развлечением и серьезной работой со словом. Но при этом здесь есть место для каждого, кому нравится писать в рифму.
Очень важный опыт для сайта, на мой взгляд, приобретают и демонстрируют коллегам Елена Лесная и Александр Бикоз, проводя фестиваль «Хорошее». Несмотря на то, что по уровню модерации они фактически делают высококачественный конкурс, по форме это именно фестиваль, и участников там хватает, несмотря на отсутствие призовых мест. Но я бы предложил команде сайта не заставлять их мучиться, всовывая все работы участников в один файл, как они это делают сейчас, а создать дополнительную рубрику «фестивали», аналогичную рубрике «конкурсы», убрав оттуда награды для победителей, но оставив возможность общего голосования.
Небольшое уточнение: в конкурсах я пока вижу только сугубо поэтические соревнования. Потому что если в плане поэзии на сайте есть люди, которых можно назвать экспертами, то в плане прозы, музыки, исполнительского мастерства и других сфер творчества лично я таких специалистов в количестве, достаточном для квалифицированной оценки, пока не вижу. Поэтому все сегодняшние конкурсы прозаиков, чтецов, певцов и т.д., на мой взгляд, должны перейти в разряд фестивалей.
Высказанное мнение, безусловно, сугубо субъективное, на истинность не претендующее, но, возможно, кому-нибудь покажется интересным.
Отзывы
Сергей Касатов11.02.2018
хороша идея. поддержал
Влад Южаков11.02.2018
Спасибо:)
Востриков Сергей11.02.2018
Поддерживаю на сто процентов. Более того конкурсный движок на сайте настолько хорош, что на него можно приглашать (возмездно ли, безвозмездно ли не мне решать) конкурсы с других лит.сайтов.
Влад Южаков11.02.2018
Именно! Мысль про использование технических возможностей сайта для самых разных литературных конкурсов и премий, привлеченных извне, думал, но решил, что если выскажу, то читатели воспримут как очередные Нью-Васюки:) Но то, что мыслим в одну сторону, радует:)
писец11.02.2018
1. Очень хороший пост- надо бы в альбом.
2. конкурсы давайте отличать всё же именно по жёсткой модерации и компетентному жюри, которое и должно судить каждый раз( не устаю это повторять).
3.Есть у нас люди посудить прозу или песни( вот со чтецами- упс, не знаю просто - формат от меня сильно далёкий).Качество конкурсов прозы оставляет желать лучшего и конкурсов песен, потому что организация их была пока... веселая... Насчёт прозы вообще вопрос спорный :я не вижу смысла в мелкоформатных конкурсах( мельче рассказа) - ну, это из разряда поэтических конкурсов двустиший или одностиший- силньо специфические жанры из-за формата, а организовывапть даже конкурс рассказа- это очень много времени и на конкурс, и на его жюрение- технически сложно, но хотелось бы, конечно. Мне кажется, и у нас тут есть прозаики, и подтянулись бы люди , если бы кто-то это делал.
Насчёт песен- просто толково никто не проводил. Насчёт текста-= многие могут посудить, я думаю, а вот насчёт музыки- извините, я тут не встречала большого профессионализма аранжировок, по крайней мере( могу ошибаться). Но я думаю, что тексты поэтов-песенников посудить адекватно можем, учитывая всю специфику.Но ,конечно, судить надо песню с музыкой, хоть и в корявой аранжировке.
Востриков Сергей11.02.2018
Если в альбом выставить опять начнутся крики о вечном разделении и зажимании неоцененных талантов.
писец11.02.2018
зачем ? просто в модуле" конкурсы"! выделить графу "фесты"
Востриков Сергей11.02.2018
Ирина, я про то что, если в альбом этот текст выложить, то вместо конструктивного обсуждения начнётся срач и крики...
Влад Южаков11.02.2018
Крики - это всенепременно:)
Влад Южаков11.02.2018
Про прозу на своем мнении не настаиваю - просто я в прозе профан, поэтому не готов оценивать. Если есть в количестве, достаточном для представительного жюри, то только "за".
писец11.02.2018
да не так уж сложно оценивать рассказы( а романы мы тупо не потянем). Технических бирюлек там чаще всего меньше- где-то и проще поэзии. Просто немного сам навык отличается, но можно натренировать тех же самых людей, что хорошо читают поэзию - главное тут- чувство языка, хорошая аналитика и элементарный вкус)
Влад Южаков11.02.2018
Я и не думаю, что сложно, просто готов утверждать только то, в чем разбираюсь на данный момент времени:)
писец11.02.2018
Влад, я понимаю, что вы художник по профессии, а у меня профессия как раз филолог... и стаж больше 20 лет. И вот если я подобных вещей не понимаю, то это как у вас не уметь нарисовать солнышко)))
Артемьевна11.02.2018
А что делать с прежними кубками на странице - удалить как некачественные?) И с чистого листа...)
писец11.02.2018
да, ладно - пусть висят- тешат самолюбие чьё0то - жалко что ли?)))
Артемьевна11.02.2018
Так люди могут подумать, что человек победил в поэтическом конкурсе.) А он-то победил, но в прошлой жизни Поэмбука.) Ужас ведь!) Так и про меня, глядя на кубки, могут подумать, что поэтка.)
Востриков Сергей11.02.2018
Кто понимает, тому всё равно какой кубок. Он на стихи смотреть будет. А до тех, кто не понимает какое дело?
Артемьевна11.02.2018
Согласна. Меня тоже фантиками не взять - я начинку оцениваю, но очень многие падки на другое.)
Востриков Сергей11.02.2018
Так это проблемы тех, кто до фантиков охоч :-))
писец11.02.2018
Сергей, это действует на людей с улицы. Вот я захожу на любой сайт - и конечно, моё внимание привлечёт страничка с кучей регалий. И есчли вот так полистаю- посмотрю на фигню с регалиями, потом- без оных на фигню- и подумаю, что сайт- фигня. Это в моём случае было не раз. Я вообще удивляюсь, как умудрилась на Поэмбуке задержаться: айдис вовремя объявил Кубок. Я тогда с месяц уже старьё выкладывала. Думала, выложу- и уйду. Но тут осталась на кубок- и осталась)))
Востриков Сергей11.02.2018
Для людей с улицы КП формирует титул с подборкой стихов и рекомендованных авторов. Но, понятно, что возможны любые варианты.
писец11.02.2018
это да... тут рамочки как раз работает и силньый рейтинг - сайт уже правильно себя презентует- факт... ну, короче, с кубками -и не знаю... меня вообще в приложении к поэзии спортивные достижения волнуют мало, но я вижу смысл в соревнованиях, поскольку они толкают поэта расти, стараться прыгнуть над собой, предлагают новые горизонты и пр... в общем, соревнования, но не победы))
Востриков Сергей11.02.2018
Золотые слова. Не за регалии, а за свой и соседа прогресс ратовать надо.
писец11.02.2018
ну, а ты соответствуй)))... я вообще стараюсь не педалировать всяческие регалии- особенно дутые: смотрится это смешно ... особенно для чеовека постороннего. Меня не мои кубки смущают. Меня смущает, что зайдёт человек с улицы, посмотрит на такого многокубочного, почитает- и сделает выводы обо всех авторах сайта. Вот это пИчалька)))
Артемьевна11.02.2018
Так о том и речь!)
Востриков Сергей11.02.2018
Мне кажется тут вопрос не регалий, а развития сайта. Ну, а чтобы отличать старые кубки от новых можно просто сделать НОВЫЕ картинки кубков.
Артемьевна11.02.2018
Ага, доперестроечные и после...)
Востриков Сергей11.02.2018
:-))
Влад Южаков11.02.2018
На самом деле, это, конечно, уже технические детали.
Востриков Сергей11.02.2018
Согласен. Надеюсь сама идея до Команды Поэмбука достучится.
Влад Южаков11.02.2018
Будем надеяться:)
Влад Южаков11.02.2018
Да думаю, надо оставить: если авторы их заработали по правилам, они не виноваты в том, что правила меняются.
Артемьевна11.02.2018
К слову, я давно прошу команду дать возможность людям самим выбирать, что из наград оставлять видимым на своей странице, а что нет. Но пока тишина...
Востриков Сергей11.02.2018
Я полагаю, что это чисто технически отдельный модуль выбора надо писать ( ну или подраздел если так точнее). Просто они всё не успевают. Надо признать они много чего дорабатывают. Я тут с начала августа 2017, и за этот небольшой срок уже много изменений.
Артемьевна11.02.2018
Это да. Самый меняющийся сайт. Многие литсайты десятилетиями не меняются.)
Востриков Сергей11.02.2018
Я как-то мало на лит.сайтах бывал. Стихиру использую как место для складывания стихов и отслеживания публикаций избранных. А тут мне интересно. Всё таки этот формат даёт больше простора для идей и общения между авторами.
Артемьевна11.02.2018
Я Поэмбуку за многое благодарна.)
Марина Кнутова11.02.2018
Интересный подход. Одобряю.
Влад Южаков11.02.2018
Спасибо:)
Khelga11.02.2018
Поддерживаю; но прозу жизни фестивально не ущемляла бы )
Влад Южаков11.02.2018
Я и не настаиваю:) Просто говорю так, поскольку не спец по прозе. Если на сайте есть количество экспертов, достаточное для авторитетного жюри по прозе, то я, конечно, не против.
Востриков Сергей11.02.2018
Думаю если кинуть клич - найдутся.
Влад Южаков11.02.2018
Если кинуть клич, тут и по ядерной физике спецы найдутся, и по размножению летучих собак:) Я о компетентности:)
Востриков Сергей11.02.2018
Оценка компетентность целиком и полностью ляжет на плечи Команды Поэмбука. Общее голосование вряд ли даст адекватный результат.
Khelga11.02.2018
Есть. Androg сечёт, например )
Другое дело, что маловато есть.
Влад Южаков11.02.2018
Если есть, значит, есть что обсуждать:)
Аким11.02.2018
Идею разделения конкурсной площадки на фестивали и конкурсы я уже озвучивал в комментариях к альбомным постам. С критериями сложнее. Почему в фестивале не м.б. призеров? Да хоть 10 пусть сделают! И с грамотами, лентами, букетами, салютами и прочим. Кому надо, пусть и денежные призы там утверждает. Просто авторы сами должны понимать, куда идут, и не стенать: ах, не взяли, ах, гады модераторы! Опытным путем установлено, что в мероприятиях без жюри не приветствуется критика, этого и не требуется, цель работ другая. В конкурсах должна быть и модерация, отсев, и разбор работ. Это и требование к жюри, в первую очередь. Взялся судить, отрабатывай. Кстати, о птичках. Предлагаю администрации рассмотреть возможность поощрения судей. Работёнка та еще: прочитай, оцени, выскажи мнение и обоснуй. И не 10, а может 12-15 судей пусть будет. Чем больше судей, тем ниже вероятность всяческих инцедентов, тем объективнее результат.
Резюмирую: необходимость перемен в конкурсах назрела. Это очевидно.
Востриков Сергей11.02.2018
За поощрение судей двумя руками. Это же видно невооруженным взглядом, как это не просто.
Аким12.02.2018
Да, это отнимает безумное количество личного времени, не говоря о нервах.
Востриков Сергей11.02.2018
По поводу призов в фестивалях - это надо отдавать на откуп организатору, хочет грамоты, ленты, букеты, салюты и прочее - его полное право.
Влад Южаков11.02.2018
Можно и в фестивалях кубки и призы, я не против. Просто считаю, что важно не складывать в одну кучу состязания, принципиально разные по уровню и качеству.
Артемьевна11.02.2018
Согласна насчёт хоть какого-то поощрения судей - работа серьёзная и должна оплачиваться. Тогда будет и больше желающих пожюрить, а значит, и выбрать можно будет наиболее адекватное жюри. И как-то это должно быть почётно - судить серьёзные конкурсы. Уважение должно быть к судьям. Чтобы поменьше плевков было потом в их сторону. Ну, типа, огрызнулся на жюри - бан автоматический на какое-то время. Мило, правда?)
Востриков Сергей11.02.2018
Бан - это прям жестоко, все люди, все человеки. Просто, думаю, в конкурсы в таком формате более адекватный народ будет приходить и проходить. А спорить с жюри и отстаивать своё мнение - это нормально. Главное оставаться в доброжелательной интонации.
Артемьевна11.02.2018
Сергей, спорить и огрызаться - всё же разные вещи. Чаще огрызаются - типа, "сам такой"!) Мало кто готов услышать критику в свой адрес, даже если критика вполне конструктивная.)
Востриков Сергей11.02.2018
Согласен, я и говорю, что более жесткая модерация увеличит уровень адекватности. По крайней мере, я на это надеюсь. :-))
Аким12.02.2018
Мило, но неправильно) автор должен иметь возможность диалога с жюри, а вот троллинг судей, оскорбление должно сопровождаться баном. Тут согласен. Равно как и судья должен максимально корректно выражаться.
Артемьевна12.02.2018
Ну, то, что судьи должны быть предельно корректными, это само собой разумеется. Судья, которому хоть что-то будут платить за жюрейство, тоже должен проходить некий отбор.
Аким12.02.2018
Правильно. Уже давно витает идея создания "базы", в состав которой были бы включены наиболее авторитетные и компетентные судьи. И зачастую это не те, кто популярен, как автор) Хотя, и их наличие в жюри вполне допустимо.
Артемьевна12.02.2018
Забесплатно в эту "базу" мало кто пойдёт. А так-то неплохо было бы иметь судейский корпус.)
Аким12.02.2018
Типа того) А почему никто не пойдёт?) это почётно, вот судить - да, за монетки было бы справедливо.
Артемьевна12.02.2018
К примеру, я несколько раз судила разные конкурсы и один раз модерировала кубок.Если делать всё всерьёз, то времени на это уходит куча. Реального времени, из жизни! При этом неизбежно образуется масса обиженных конкурсантов.) Хотя я в последних конкурсах все замечания писала желающим только в личку, после конкурса. Ну, кроме тех случаев, когда выставление 1 и 3 необходимо комментировать. В общем, я лично наелась судейства.)
Аким12.02.2018
Я тоже. Нет, конечно, интересное это дело, но времени на судейство уходит вагон. Правильно сказали - личного! А взамен - упрёки и наезды, оскорбления. Я тоже наелся этого достаточно.
Эдуард Струков11.02.2018
Давно о том же говорю. Но - с одним НО.
Фестиваль - термин неуместный. Фестиваль по сути - праздненство.
В программе фестиваля обычно встречи и интервью с авторами, круглые столы, лекции, мастер-классы, чтения, выставки.
Тут скорее - открытые соревнования, поскольку модерация минимальна, массовости хоть отбавляй.
Полагал бы даже название дать - ОСА. Открытое Соревнование Авторов. )))
Влад Южаков11.02.2018
Название состязания - это да, дело вкуса, возможны варианты.
Аким12.02.2018
Фестивали бывают разные, песенные - с песнями, танцевальные - с плясками, пусть будут стихотворные - со стихами. Хотя, как назвать мероприятие - дело второе.
В массовых конкурсах без жюри нет никакого соревнования. Найти бы сил и времени хотя бы треть работ перечитать, если их там за сто штук. А если 200? Нереально. Народ идёт в такие конкурсы тусить: себя показывать, других хвалить. Это как раз и есть праздник для тонкой души автора )
Перцевая Людмила11.02.2018
Формы и виды "танцевальных площадок" могут быть самыми разными, венки-букеты тоже, но как ни крути, а все упирается в компетентность, в умение не по формальным признакам отличать поэтическое произведение от графоманского, по сути, по оригинальности, смысловому багажу. Жесткая модерация - не жесткая, не в этом вопрос, а в том, что модератор чаще всего убогий. Вот этот уровень и определяет всё дальнейшее действо... Нет, ребята, как тут не изощряйся, а из потока толпы вычленять хотя бы среднее произведение должен хотя бы среднего уровня развития человек. А все эти подсчеты слогов, ударений, взыскательные вопросы "А где вы это слово взяли, что оно обозначает?!" ...Возможно я и не права.
Влад Южаков11.02.2018
Не очень понял, что именно вы предлагаете сделать.
Перцевая Людмила11.02.2018
Извините, Влад, но ничего нельзя сделать, ровно потому, что сайт, на котором могут ВСЕ зарегистрироваться, по определению - социальный. Это как писатели и подписчики литературного журнала в одном флаконе! Для того, чтобы поэтов отделить от толпы, существовали квалифицированные, образованные и опытные редакторы. У нас эту роль выполняют случайно выдернутые из толпы люди, важничающие, требующие, чтобы конкурсанты не огрызались...Где вы возьмете других? На 25 тысяч поэтов - где взять редакторов, которым пришлось бы еще и грамматике публику обучать! У вас же создана некая модель с избранными - членами клуба, вы делаете свои закрытые конкурсы, куда толпа не лезет...Какие еще стены требуются? А остальные резвятся, как могут!
Влад Южаков11.02.2018
Я понял - предлагаете ничего не делать. Спасибо за мнение.
Эдуард Струков11.02.2018
Одно другому не мешает. В жестко модерированный конкурс редко попадают "социальники". Они там и отгребают больше всех, и шум весь в основном от них и исходит. А на фестивали ходить опасно именно "мэтрам" - их итоги непредсказуемы, можно попасть в аутсайдеры - дело случая! Так что сама жизнь разделяет нас на грядки. И именно поэтому разделение на Лиги выглядит нелепо - тут люди делятся не по уровням мастерства, а на "играющих в поэзию" и "живущих поэзией".
Востриков Сергей11.02.2018
На мой взгляд любому метру в фестивальном наборе быть в середине таблицы не зазорно. Это же жизнь. Вот сегодня звёзды и настроение почтенной публики легло так... На качестве самих стихов и самооценке автора это сказываться не должно.
Эдуард Струков11.02.2018
Ну, тут уж кто зачем приходил... ))) Если засветиться - одно дело, а если получить грамотный разбор - другое...
Востриков Сергей11.02.2018
С фестивальные конкурсы вряд ли кто за разбором пойдёт. Там до трёх сотен работ может быть, кто это всё разбирать станет?
Эдуард Струков11.02.2018
Сам ходил когда-то, на что-то надеялся. Вдруг кто мимо случаем пройдёт и заценит... Вот как новичку расти? В конкурсы модератор не пускает, на фестивали в основном и надёжа вся у неофитов.
Востриков Сергей11.02.2018
Сложно это всё. Тут либо самому по книжкам да на примерах, либо за помощью к тому, кто нравится, как автор, и не откажет. Я других вариантов не знаю. Можно ещё публичный клич в альбоме кинуть, помогите разобрать стих, но это мне перспективным не кажется.
Эдуард Струков11.02.2018
По сути - Влад прав, конечно. Всё как в ВУЗе - одним нужны тусовка и пафос, другим - СНО и факультативы. А вместе это - обычный институтский поток... )))
Востриков Сергей11.02.2018
Как точно и образно сформулировали. Поэт, однако. :-))
Перцевая Людмила11.02.2018
Пожалуйста, с уважением...Если очень хочется - удачи!
Скачко (Полеви) Елена11.02.2018
Я не верю в идею такого разделения. Логику понимаю и поддерживаю, но в успех реализации не верю. Все будут хотеть в конкурсы, вокруг них будут драмы,. А т.н. фестивали станут братской могилой, засоряющей модуль.
Но я уже тоже не однажды писала, что конкурсную площадку пора реформировать, иначе она местами становится похожей на дуэльную. Все хотят участвовать, никто не хочет читать и оценивать. Как реформировать - не знаю. Пока только предполагаю, что нужен фильтр для самих конкурсов. Они должны быть качественными, с достойным призовым фондом, с жюри общего доверия, с поощрительными программами для лучших голосующих-комментаторов. Конкурсов должно быть меньше. Хотя бы раз в месяц хотелось бы конкурс от КП.
Либо вводить квалификационную систему. Например, конкурсы первого уровня и пр. И для каждого уровня - свои плюшки. В принципе, это похоже на идею лиг. Можно даже проводить ОДИН и тот же конкурс в трёх квалификационных уровнях, пусть каждый сам выбирает, в какой ему идти. Но победители каждого получают свои статусы и призы. Это очень сыро пока, но суть в том что сама по себе идея фестиваля в чистом виде, на мой взгляд, не жизнеспособна
Влад Южаков11.02.2018
Спасибо за мнение.
Пиля Пу11.02.2018
Ранее предлагал выставки работ, как альтернативу конкурсам. Фестиваль представляется полумерой..
Влад Южаков11.02.2018
Спасибо за мнение:)
Part1sanka11.02.2018
Влад, я сегодня полдня думала об этом! Пришла к примерно той же картине, но есть одна мысль ещё... Останутся желающие проводить конкурсы со своим близким и понятным жюри, с... Ну, скажем так, широким диапазоном проходного уровня...
То есть потенциально нужна возможность ещё и третьей части: наличие жюри, слабая модерация, призовые места. Туда же можно отнести конкурсы чтецов, песен и прочее развлекалово... Один вопрос - дифференциация призов подобных и серьезных конкурсов - нужна ли? Пройдет ли?
Ну и да, реформы нужны... и без обид, скорее всего, не обойдется...
Влад Южаков11.02.2018
Не очень понял... Близкое и понятное жюри - это вы про что? Эта возможность - со слабой модерацией, близким и понятным жюри и обесцененными призами - сплошь и рядом имеется сейчас на сайте. От этого и хотелось бы уйти, разве нет? А без обид не обойдется, само собой. Здесь абсолютно любое движение не обходится без чьих-либо обид.
Part1sanka11.02.2018
Вот я как раз про это, согласна, что это надо отделять от сильных конкурсов, но вопрос - запрещать совсем или просто выносить в отдельную песочницу?
Влад Южаков11.02.2018
Ну, может быть, и можно выносить, но на мой взгляд, это, все-таки, уже детали. Важно разграничить. Но вообще думаю, что деление на множество разного типа и качества конкурсов, подконкурсов и недоконкурсов - ненужное усложнение. Система должна быть простой и понятной любому: вот это - конкурс, а это - не конкурс.
Part1sanka12.02.2018
Аот потому и засомневалась я, с одной стороны, игровой механизм-то хороший и грех его для развлечения не использовать. С другой - даже если их вынести отдельно, остаётся открытым вопрос с наградами.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

