Ахмедова Светлана
Реплика
3 ноя 2024
КДПВ

Такой популярный в последнее время тут гетероморфный стих часто играет злую шутку с авторами. Необязательность единой стихотворной структуры зачастую предполагает необязательность выбора слов, то есть автор идет за первыми приходящими ему в голову созвучиями и рифмами (там, где они ему нужны), но и читателю они тоже приходят в голову первыми, и это никак его не радует, потому что, например, не удивляет, как это происходит, скажем, у Введенского, где приём вроде и тот, да не тот, потому что — поэзия.
Я имею в виду вот такое, где автор никак не может остановиться, как будто только что открыл для себя, что такое рифма, ну или не может выбрать лучшую, и получается немудреный рэпчик:
мысли мои о тебе роятся,
сны снятся,
на чай с мятой стремятся остаться,
прорываясь в реальность
на самую малость
вот жалость
А это Введенский, почувствуйте разницу:
Будем думать в ясный день,
сев на камень и на пень.
Нас кругом росли цветы,
звезды, люди и дома.
С гор высоких и крутых
быстро падала вода.
Мы сидели в этот миг,
мы смотрели всё на них.
Возможно, нам с вами сравниваться с Введенским некорректно, но попытаться-то пойти за ним стоит.
* пример из головы, не из кубка
Отзывы
Су Катя03.11.2024
теперь всё время буду оглядываться - а не рэпчик ли ко мне подкрадывается, шептать на ухо глагольные рифмы)
Ахмедова Светлана03.11.2024
Катя, главное Заболоцкого не прогнать случайно )
Су Катя03.11.2024
Светлана, блииин, ещё и Заболоцкий))
и как тут в тишине посидеть?)
Ахмедова Светлана03.11.2024
Катя, на то ты и поэт — вслушиваться в шепот, какая тебе тишина!
Су Катя03.11.2024
Светлана, а сконцентрироваться?
Ахмедова Светлана03.11.2024
Катя, тут я не советчик, тимболий у тебя ушей свободных уже и нет )
Cript1303.11.2024
Галковский писал в своём "Бесконечном тупике", что обэриутов породил капитан Лебядкин. ))
Ахмедова Светлана03.11.2024
Cript13, тут призадумаешься ) спасибо, Рустем, что ткнул меня в ошибищу, я в лучших традициях — пишу одно, а подразумеваю другое )
Cript1303.11.2024
Светлана, ой, мне ль тебя не понять. (((
Ведьчиков Геннадий03.11.2024
Это Введенского, а не Заболоцкого.
Ахмедова Светлана03.11.2024
Геннадий, спасибо, я уж вышла из сумрачной зоны, исправила
Cript1303.11.2024
"Любви пылающей граната
Лопнула в груди Игната..."
Кировский Андрей03.11.2024
Наши критики этот стих разбили бы в пух и прах:
день - пень - избитая рифма, стих сумбурный - в куче цветы, звёзды, люди, дома, горы, с которых быстро падает (а что, вода может медленно падать? а как вода может падать с гор? а что - вокруг сплошные водопады?). Всёнаних - крутое название фильма, что они смотрели!
Ахмедова Светлана03.11.2024
Андрей, причем никто из нас не застрахован от этого, в пух и прах эт мы любим и практикуем )
Чуднова Ирина03.11.2024
Андрей, у нас очень разные критики есть. Но хороший критик чувствует и понимает стилистику, то, что плохо для одной, может быть хорошо для другой, даже может быть её родовым признаком.
Cript1303.11.2024
А фото какое насыщенное. Тоже туды хочу. Посидел бы чуток "и мгновенно выписался бы обратно" (с)
Ахмедова Светлана03.11.2024
Cript13, кстати да )
Cript1303.11.2024
"Свободный стих –
для лентяев,
для самоучек,
для мистификаторов
(когда без точек и запятых).
Но в руках настоящего мастера
он являет
естественную силу речи,
то есть мысли.
Организованный стих
организован для всех –
для посредственности и таланта,
он подстёгивает вдохновение
и подсказывает метафору.
Надо быть слишком уверенным
в собственной ценности,
чтобы посметь изъясняться
свободным стихом.
Отыдите, нерадивые!"
© Давид САМОЙЛОВ.
Cript1303.11.2024
— Что? — говорят. — Свободный стих?
Да он традиции не верен!
Свободный стих неправомерен!
Свободный стих — негодный стих!
Его, по сути говоря,
эстеты выдумали, снобы,
лишив метрической основы,
о рифме уж не говоря!..
Но право же, не в этом суть,
и спорить о свободе метра —
как спорить о свободе ветра,
решая, к а к он должен дуть.
Всё это праздные слова.
Вам их диктует самомненье.
Как можно ставить под сомненье
его исконные права!
Нет, ветер, дождь или трава
свободны по своей природе —
а стих,
он тоже в этом роде,
его природа такова.
И как ни требовал бы стих
к себе вниманья и заботы —
все дело в степени свободы,
которой в нем поэт достиг.
Вот Пушкина свободный стих.
Он угрожающе свободен.
Он оттого и неугоден
царям и раздражает их.
Но вы смотрите, как он жжет
сердца глаголами своими!
А как свободно правит ими!
И не лукавит! И не лжет!
О, только б не попутал бес,
и стих по форме и по мысли
свободным был бы
в ЭТОМ смысле,
а там — хоть в рифму или без.
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙЮ
Ахмедова Светлана03.11.2024
Cript13, кладезь подходящих стихов )
Фадей Максимов03.11.2024
А не замахнуться ли мне на что-то такое-этакое?
Финал близко (с.))
Ахмедова Светлана03.11.2024
Фадей Максимов, чем не повод замахнуться )
77704.11.2024
Если не знать, что гора, решишь, что неровность на дороге. Видимо, слишком высоко.
Ахмедова Светлана04.11.2024
777, навык отличия горы от неровности отлично прокачивается, если много ездишь )
77704.11.2024
Светлана, это лишь в том случае, если нравится ездить по дорогам, которые кажутся убитыми. В надежде, что в какой-то момент случится чудо.
Говорят, что если много и часто есть оливки и маслины, можно понять, что остальные в них находят.
Видимо, не мое. На Поэмбук занесло случайно. Открылись новые стороны поэзии. После ПБ уже несколько лет отторжение любых стихотворных форм, своих и чьих бы то ни было.
Ахмедова Светлана04.11.2024
777, тем не менее, один из вариантов должен быть более приемлемым, как ни отторгай. случай, если оба *не моё*, тоже вариант.
а если насильно много чего-то съешь, то скорее вытошнит, чем понравится, и к стихам это относится также, как к оливкам.
77704.11.2024
Светлана, хвалят то, чего мне не понять, что кажется слабым или просто "пожал плечами".
Это относится и к приведенному вами отрывку Введенского. Без контекста однозначно не выглядит гениальным.
Словно новичок писал.
Ахмедова Светлана04.11.2024
777, да он и в контексте, то бишь целиком, далеко не всем кажется гениальным. но это гениальности не отменяет.
77704.11.2024
Светлана, гениальности вообще или ее выражения в данном конкретном произведении? Это как бы разное.
"Балансирующая женщина..." вроде как тоже гением нарисована
Ахмедова Светлана04.11.2024
777, и вообще, и в данном произведении. потому что если талант признан, то можно говорить о том, что вот тут посильнее, тут -- послабее, этот период был хорош по сравнению с тем. но это все разговоры, потому что главный факт -- признание -- уже неоспорим.
Балансирующую женщину убей бог не помню.
77704.11.2024
Светлана, да ладно?:)
Если не ошибаюсь, дословно звучит как "Балансирующая женщина, похищенная у рогоносца бородатым стариком на велосипеде в присутствии зрителей". Одна из иллюстраций Пикассо к пьесе Кроммелинка "Великолепный рогоносец".
Ахмедова Светлана04.11.2024
777, подозревала Пикассо, но навскидку не вспомнила, в данном случае лучше спросить, чем гуглить ) кстати, люблю его. и иногда приходится рассказывать и доказывать, почему он гений.
77704.11.2024
Светлана, может, и гений. Но нельзя же все, что "вышло из гения", априори считать гениальным.
Ахмедова Светлана04.11.2024
777, именно априори.
77704.11.2024
Светлана, это уже идолопоклонничество. Особенно в искусстве :)
Ахмедова Светлана04.11.2024
777, не совсем так, я об этом и говорю все время. есть данность: некоего творца называют большим талантом, гением, он признан таковым мировым сообществом. никто не ждет от меня, скажем, чтобы я восторгалась каждым. но и называть мазней картины, например, Ротко я поостерегусь, честнее будет *не понимаю*, *не моё*.
я годами не понимала, в чем красота и уникальность иконы как живописного полотна, а потом озарило по щелчку буквально. ну тут долгая история )
и, кстати, задумалась, кроме как в искусстве и науке где еще может быть именно гениальность?
77704.11.2024
Светлана, шахматы как спорт и как искусство.:)
Но вообще: кто провозглашает кого бы то ни было гением?
Спроси у любого школьника, гениален ли Пушкин. Кто-то ответит шаблонно "да", кто-то захочет показаться неординарным и поспорить. Однако истина одна: для 99,5% школьников Пушкин - это самое "не мое". И во взрослом возрасте они мнения не изменят.
А Пушкин останется гением, "потому что так принято считать"?
В любом случае лавры гения - это все равно субъективизм, пусть и коллективный
Ахмедова Светлана04.11.2024
777, там выше я сказала: человек признан выдающимся прочим человечеством. нравится это школьникам или не нравится, но это так, это данность, даже если не двоечник, а профессор филологии скажет *а хто такой вообще этот ваш Пушкин*, он останется гением, это неотменяемо.
77705.11.2024
То есть гениальность не зависит от эпохи?
Или есть понятие "гений своего времени"?
Кто-то ведь изобрел колесо. И нарисовал на стене пещеры первый рисунок.
"Классики - это те, кого все уважают, но никто не читает".
В какую-то эпоху кого-то нарекли гением. И никто не развенчивал - по Андерсену.
Измалкин Александр06.11.2024
Какая тёплая компания на фото! :))
Ахмедова Светлана06.11.2024
Александр, да вообще! и вкусно всё, эх )
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

