Вы находитесь здесь
Прочла дневники Folin D https://poembook.ru/diary/107271-ot-nachala
и Петра Кравчины https://poembook.ru/diary/107282
— очень интересно, спасибо им, — там поднимается тема вечная для пишущего человека: как и почему я начал писать, а главное — не зря ли это всё? На главное, разумеется, чёткого ответа быть не может, слишком много переменных, которые являются переменными не только в математическом, но и в прямом смысле. Однако для дальнейшего роста над собой автор должен как-то определять своё местонахождение, время от времени снимая условную статистику движения (не без учёта переменчивых переменных конечно).
Недавно попался пост Ники Батхен, мне кажется, лаконично и внятно советующий, как это делается. Не то чтобы раз и навсегда убираются рефлексии по поводу, но время от времени можно перечитывать. Итак.
«МАЛЕНЬКИЙ СПИЧ О СКРОМНОСТИ ПОЭТА»
«Вы наверняка не понаслышке знаете, что жизнь служителя муз – вечный поиск баланса между «я гений» и «я говно». Так вот – чем сильнее раскачиваются эти качели, или, наоборот, застывают в одной позиции, тем труднее поэту расти и совершенствоваться. Потому что корень обеих позиций один и тот же – гордыня. Я лучший из повелителей слов или я ничтожнейший грешник… Хотя на самом деле вы не то и не другое.
Чтобы писать ужасные, никчемные и абсолютно бездарные стихи, а потом показывать их обществу, тоже нужен своего рода талант. А гениальность при жизни вообще невозможно измерить. И весомость вашего дара – тоже невозможно.
Есть несколько критериев – резонанс, цитируемость, популярность, материальные вознаграждения, публикации, приглашения, отклики. Можно сравнивать себя с самим собой – ярче или беднее стали писать, насколько широк диапазон тем, рифм и образов, насколько хорошо вас слушают и слышат сейчас и несколько лет назад. Важно помнить, что востребованность и популярность связаны не столько с талантом и качеством текстов, сколько с умением попадать в болевые точки аудитории.
Пока поэт готов изучать, анализировать и рефлексировать свое творчество, понимать, что откуда растет, где ему удалось попасть в точку, где он сдал или ошибся – творческая жизнь не кончена вне зависимости от возраста. Как только бронзовеет, застывает на одной точке качелей – все. Его практически бесполезно учить, творческий рост скорее всего остановится, а затем начнется неизбежный спад – быть обаятельным нахальным эгоистом, зацикленным на собственных переживаниях, удается лишь в молодости.
А здравая оценка своего уровня и своих достижений дает точку опоры. Скромного поэта сложно сшибить сиюминутной критикой или агрессией, он не торопится читать свои стихи при каждом удобном и неудобном случае, тыкать их в любое свободное место. И зажимать себя в угол, задвигать и обделять вниманием тоже не станет – здравая самооценка хорошо помогает сориентироваться. Что это значит?
Я принимаю себя и свой талант.
Я есть – не хуже других и не лучше, в чем-то более преуспел, в чем-то менее, и это вполне достаточный результат.
Я могу быть несовершенным и ошибаться. Я могу создать шедевр, и промахнуться мимо шедевра тоже могу. И то, где я нахожусь сейчас, ничего не говорит о моих перспективах – поэты могут расти всегда.
Я имею право говорить и молчать, слышать и вслушиваться, быть услышанным. И коллеги по цеху тоже имеют право сказать и быть услышанными.
ЯПОЭТ!!! – гордыня и суесловие. Я – поэт – нормальное признание своего дара быть звездой, одной из множества звезд, каждая из которых особенная и никто не лучше других».
P.S. Намедни в альбоме прочла дивный комментарий именно о скромности и собственном самоопределении в иерархии ПБ: «Да кто у нас видел много современного настоящего?! Всё — обычно: чуть хуже или чуть лучше, чем у тебя самого...» Вот он, автор, достигший правильного баланса, всем бы так!
Отзывы
Су Катя12.11.2023
дитя выучила от матери-ехидны "по кочану" - ответ на вопрос "Почему?" и теперь козыряет им в спорах)
кстати, хороший ответ на то, почему стал писать. Гладиолус тоже подходящий)
гораздо больше мне интересно, почему продолжаешь писать?
всё вроде бы уже сказано по сто (и более) раз, ничто не ново под луной и прочий конец истории. но нет, растёшь над собой, ога)
поэт - это как русский, состояние души, не более того. способность выразить это состояние, сдаётся мне, относится к другой области деятельности мозга. а, может, и вовсе что-то заполняет пустой сосуд из ноосферы по Вернадскому)
Ахмедова Светлана12.11.2023
Катя, *по кочану* ответ более подходящий для интроверта, а *гладиолус* прямо поэтический )
че-то не вспомню, кого спрашивали после долгого молчания — *вы говорили, что бросили стихи, и вот опять!* а он — *стихи нельзя бросить, как оказалось, они сами тебя бросают и сами возвращаются, когда им надо* )
Су Катя12.11.2023
Вильям Скотт, даю 95%, что это Дмитрий Борисыч незабвенный)
очень вписывается в то, что поэт - состояние души, а не звание или обозначение
Ахмедова Светлана12.11.2023
Катя, а вот и нет!! как можно, я б ни за что не забыла, что эта цитата незабвенного! )
вообще же страшно люблю рассуждения о том, что такое поэт и его душа, и как приходят и настигают стихи, и как они витают в воздухе/космосе/эфире, а поэты — рас, и достают, подпрыгнув. это чертовски интересно бывает, хотя и совершенно бесполезно по большому счету. чистая эстетика )
Су Катя12.11.2023
Вильям Скотт, я не представляю, как об этом можно рассказать, это же другое измерение. потом выныриваешь такая и пытаешься понять: где ты?)
Ахмедова Светлана12.11.2023
Катя, вот уже и зачин разговора )
рассказать можно, хоть и весьма приблизительно, как рассказываешь сон — где слов не хватает, руками помоваешь )
Су Катя12.11.2023
Вильям Скотт, я только руками могу махать, если меня спросить))
я выключаюсь здесь, включаюсь там, потом всё заканчивается и я оглядываюсь по сторонам) руками машу во всех местах, где тут запятые)
Ахмедова Светлана12.11.2023
Катя, и при всей бесполезности попыток объяснить, как же интересно иногда представить, как оно всё происходит в голове (у определенных людей, не у всех). потому что отчасти я понимаю, как пишется одно (догадываюсь по собственному опыту), и совершенно не понимаю, как получается другое. хотя в сущности это объясняется очень просто — ему дано, и он умеет ) а запятые можно и не ставить вовсе )
Су Катя12.11.2023
Вильям Скотт, я думаю, у некоторых в голове скачут человечки и песни поют, возможно, похабные) по-крайней мере, это многое бы объясняло)
Ахмедова Светлана12.11.2023
Катя, не, про пляшущих человечков мне как раз всё понятно и не интересно )
Су Катя12.11.2023
Вильям Скотт, а вдруг они там хором под балалайку поют Shine On You Crazy Diamond? и платочками так взмахивают асинхронно? и тут баян вступает, и баянист как вдарит по пяти ладам, как развернёт меха, а платочки так и идут взмах за взмахом, взмах за взмахом...
чёрт, кажется, я только что описала свой творческий процесс)))
Ахмедова Светлана12.11.2023
Катя, спасибо большое, но понятней не стало )
приписка не помешает: *не повторяйте это, трюк выполнен специалистом* )
Су Катя12.11.2023
Вильям Скотт, https://www.youtube.com/watch?v=ENUxVrbWwkc&t=3s
Ахмедова Светлана12.11.2023
Катя, оно!!
Су Катя12.11.2023
Вильям Скотт, отож)
Елена Лесная 
12.11.2023
12.11.2023Катя, я иногда стихи пытаюсь объяснить себе взглядом закройщика (я не он!). у большинства авторов понимаешь - что за ткань, где берёт, что за фурнитура, лекала. У других просто онемение от результата и забываешь, что там тоже материал/фурнитура/какие-то свои лекала есть
Су Катя12.11.2023
Елена Лесная, а кто-то, может, и лесоруб) тут ёлочку свалил, там берёзку заломал, а вот отсюда осины кусок торчит))
Елена Лесная 12.11.2023
12.11.2023Катя, или шпалы, да)
Су Катя12.11.2023
Елена Лесная, а всё потому что взлётная полоса))
Елена Лесная 12.11.2023
12.11.2023Катя, ну вот, снова я виноватая!
Су Катя12.11.2023
Елена Лесная, э, нет, вот уж в том, у кого кто в голове сидит, Вы не причастны)
Елена Лесная 12.11.2023
12.11.2023Катя, так взлётную полосу я вонзила же)
Су Катя12.11.2023
Елена Лесная, как к этому относиться и осмысливать - это уже личное дело каждого, мало ли кто что вонзит))
Елена Лесная 12.11.2023
12.11.2023Катя, это да, но сколько копий в теле взлётки торчит)
Су Катя12.11.2023
Елена Лесная, ну дык лесорубы, чо с них взять)
Елена Наильевна12.11.2023
Особо мне понравилась фраза \\Его практически бесполезно учить\\
Учитель, блин, нашёлся.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, ну забронзовевшего (на любой стадии развития и по любой причине) учить правда бесполезно, не захочет он.
Елена Наильевна12.11.2023
Вильям Скотт, да я про построение фразы, которая весь текст делает себе подчинённым.
Лично меня учить не надо, я сама научусь чему надо и у кого мне надо. И когда вижу такие оговорочки по Фрейду, понимаю, ради чего пишутся такие тексты.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, я этого не считала, мне кажется, коннотация тут общая. подразумевающая и самообучение у кого надо тоже — в сущности, это единственно правильный вариант обучения.
Елена Наильевна12.11.2023
Вильям Скотт, вот поэтому и говорю: мне жаль, что вы самоизолировались от жюри конкурсов, вы мой антипод по считыванию главных мыслей текстов, вы как будто видите иным зрением, делаете акценты на другом, заостряете на другом, да ещё развёрнуто и внятно поясняете свой взгляд, интересно же сравнивать)
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, о, куда ж я денусь — АМ и Межсезонье впереди )
разный взгляд — отчасти, скорее, у нас разный подход к оценке. ваш, в общем, оптимален и оптимально субъективен, такой гамбургский счёт, предъявляемый к: стихи и не стихи, всё. было бы отлично работать по такой системе, кстати, но традиционно нужно (для ПБ) искать зерно поэзии, иногда — смысл в целом )
Елена Наильевна12.11.2023
Вильям Скотт, кому нужно? кому нужно, тот пусть и ищет) Я тоже ищу, где есть что искать.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, таки да. не везде находится )
Елена Наильевна12.11.2023
Вильям Скотт, поиски смысла и зерна поэзии "традиционно" (то есть хошь не хошь, а найди!) - это ужасно, это противоречит всей моей сути, всё должно быть по любви или никак!)
Но точка зрения, согласно которой пусть каждый пришедший не уйдёт обиженным, тоже имеет право на жизнь, почему нет? Просто не в мою смену, как в том анекдоте))
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, ну нет, я не настолько добрая, чтоб находить зёрна там, где их не сеяли, и обиженных имеется немало )
традиционно — для конкурсов на ПБ, где участники ждут комментариев не односложных, а тут без поисков не обойтись )
Елена Наильевна12.11.2023
Вильям Скотт, ай, дело не в доброте. Доброта ж не в удовлетворении чьих-то ожиданий, и даже не в вежливости и мягкости формулировок.
(Что такое доброта, кстати?))
А обиженные...Иногда нужно обидеть или обидеться, чтобы что-то начать понимать чуть иначе.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, да, не подобрала нужного слова, доброта — не то. кстати, на уроке доброты с детьми обсуждаем разницу между *добрый* и *добренький*. и вот на словах у них получается по-разному, а мимикой отлично показывают добренького, сразу с ним всё ясно )
обидеть специально — думаю, нет, сейчас я редко на такое иду, почти никогда. но люди при желании прекрасно обижаются на самое нейтральное сами — и после *а ты кто такой?* разговаривать о стихах как-то неохота.
мне повезло побывать на профсеминаре летом, там были очень разные авторы и стихи. били нас отлично, справедливо, по делу. и самое обидное, что было сказано одной барышне — благожелательно, по-доброму, на её вопрос *Куда мне двигаться дальше* — *Может, вам и не надо куда-то двигаться? вы пишете вот, вполне себе в своей нише нормально, зачем вам?* не знаю, будет ли она теперь куда-то двигаться и впрямь.
Елена Наильевна12.11.2023
Вильям Скотт, \\люди при желании прекрасно обижаются на самое нейтральное сами — и после *а ты кто такой?* разговаривать о стихах как-то неохота.\\
Это потому что вы с ними в диалог вступаете, вот и результат. А он вам нужен, тот диалог? Когда у вас есть мнение о стих-е, и вы его с самой собой разделяете)
Я вот никаких диалогов с одариваемыми мнением об их стихах не веду, мне безразлично их мнение на мой счёт, ибо 1) я в данный момент жюри, а не они; 2) все стихи анонимны, авторы тоже.
И мне вообще нигде не жмёт. Это я вам тогда ещё хотела сказать, когда вас допекло условное "а ты кто такой?", после которого разговаривать о стихах не охота.
\\не знаю, будет ли она теперь куда-то двигаться и впрямь.\\
Позволю себе ответить, чуть переиначив, на это вашими же словами, что я подглядела в этой веточке ниже: значит, тупик - её место нахождения)
Все тут люди взрослые, авторитеты себе назначают и свергают сами. Надо ей будет делать как сказал ей этот человек, пусть следует его словам, не надо будет - пошлёт его вместе с его советами (мысленно) и будет двигаться, куда ей надо.
Ну а нет ног - нет мультиков.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, я помню каноничное *нет рук — нет конфетки* )
диалог нужен в случае, если у меня есть вопросы. а про *допекло* — ну там к автору претензии минимальные, понятно же, что это чисто моя рефлексия и моя история )
короче, дело за малым: найти, у кого учиться — вернее, куда двигаться.
Елена Наильевна12.11.2023
Вильям Скотт, какие могут быть вопросы к автору? Он всё, что хотел сказать, уже сказал - вот стих.
Я из вопросов читателей за свою поэт. жизнь могла бы при желании составить юмористическую книжку)
А куда двигаться, всегда найдётся, когда появится желание двигаться.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, так да, потому что стих-то вот, но прочесть его можно десятком разных способов. а иногда и органов )
Елена Наильевна12.11.2023
Вильям Скотт, мне кажется так: вот приходит под мой стих имярек, и он всегда читает мои стихи единственно возможным для него способом и органом, бгг
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, имярек имяреку рознь!
*забытая древнерусская пословица )
Елена Наильевна12.11.2023
Вильям Скотт, лан, пора и честь знать, злоупотребила я тут нынче вашим гостеприимством)
Ахмедова Светлана12.11.2023
Елена Наильевна, и очень хорошо поговорили, я считаю, спасибо )
Коев13.11.2023
Елена Наильевна,
"И мне вообще нигде не жмёт".
КЛАСС!
Folin D12.11.2023
Понравился мысль о смирении. Смирение тесно связано с адекватностью.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Folin D, о смирении или скромности?
вообще смирение для поэта нежелательное качество, мне кажется. или смирение = принятие себя?
Folin D12.11.2023
Вильям Скотт, да, здесь о скромности я хотела написать) Запуталась в своих же мыслях.
Но смирение тоже для меня важное качество. Не зажатость и закомплексованность, не низкая самооценка, а именно истинное смирение. Принятие себя, да, немного и это. Смиренный человек также способен воспринимать разумные советы и критику, он свободен от гордости и эгоизма и, мне кажется, всегда мыслит шире гордого.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Folin D, смиренность это всегда подчинение — обстоятельствам, мнению. принятие подразумевает осмысление и движение дальше, а смирение, мне кажется, это руки опустить.
Folin D12.11.2023
Вильям Скотт, нет, я о другом смирении, я имела в виду скорее отсутствие гордости и высокомерия. Но и подчинение не исключаю. Но благоразумное. Подчинение логике, здравому смыслу, хорошему совету, например, это неплохо. Это тоже движение дальше.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Folin D, тогда отсутствие гордыни наверное. гордость для человека качество обязательное.
Folin D12.11.2023
Вильям Скотт, да, наверное. Но здесь тоже тонкие грани. Есть и неоправданная гордость. Не гордыня, а именно гордость, но вот пустая какая-то. А вот чувство собственного достоинства, считаю, должно быть обязательно. Хотя принято его считать гордостью. Но я это разделяю для себя. Простите, трудно объяснить мысль точнее, словари, возможно, не согласятся со мной)
Ахмедова Светлана12.11.2023
Folin D, да в принципе всё понятно, просто я именно сверяю со словарем, чтобы внести для себя ясность )
Folin D12.11.2023
Вильям Скотт, тогда Вы терпеливый и внимательный собеседник) Приятно.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Folin D, нарвалась на похвалу на ровном месте )
спасибо за причину поговорить о вечном )
Dr.Aeditumus 15.11.2023
15.11.2023Вильям Скотт, смирение - это противоположность гордости, то есть отстраненность от собственного я и подчинение Высшему Смыслу. Подлинное смирение не возможно без духовной или философской рассудительности и не предполагает подчинения обстоятельствам, но только идее или Духу Истины. Смирение максимально деятельно в отношении отстаивания правды и сопротивления несправедливости не считаясь с личными интересами и выгодами, но следуя идее или Заповеди. Опустить руки - это иное, это уныние или отчаяние, которые оба - грех, тогда как смирение - добродетель. Как-то так)
Ахмедова Светлана15.11.2023
Dr.Aeditumus, для меня смирение — понятие (качество?), применимое исключительно в этом вот ключе, да. в коннотации *христианское*. быть смиренным на бытовом уровне — недостижимый идеал, там уж другое вкрадывается ) или, может, так: нельзя о человеке сказать только *он смиренен*, всегда есть что-то ещё вдобавок.
Сорокин Владимир12.11.2023
Уорхол был уверен в том что любой человек достоин пяти минут славы. Поэзия, как ничто другое, даже маленькому человеку дарит такую возможность. Маленькому и рефлексирующему иногда больше чем большому и самовлюблённому. Для поэзии, на самом деле, нет необходимости в особом таланте, особом прозрении, особом трудолюбии, особом озарении и избранности. Просто нужно говорить ритмично о том что чувствуешь и что видишь - человек прочитавший тебя, человек, который окажется с тобой на одной волне и своим сотворчеством сделает из твоего ритмичного текста поэзию, всегда найдётся. Главное его искать хорошо.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Владимир, и немедленно вспомнился Антон Палыч — *на всякую дрянь найдется свой читатель* )
я ничуть не против, кстати — безобидное в сущности занятие, если б не катастрофическое отсутствие вкуса и тупо начитанности у ширнармасс — параллельно с агрессивным продвижением рифмующих без талантов и озарений.
Сорокин Владимир12.11.2023
Вильям Скотт, с ширнармассами у нас всё не так печально. У того же Чехова ширнармассный ямщик, потерявший сына, в своей исповеди поглубже и потрагичнее всей нашей неширнармасной и даже элитной окололитературной тусовки) Не знаю. Мне кажется что если стишок вызвал у десяти читателей рвотную реакцию, но для одиннадцатого стал откровением, то это всё равно поэзия. Даже агрессивная и без талантов и озарений - поэзия.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Владимир, так в том и печаль, что Чехов тоже элитный. и Пушкин, которого поминают без конца, элитный. потому что поминают в смысле *а вот Пушкин тоже рифмовал глаголы*, а читать-то не читают, помнят строчки из школьной программы, и то не всегда. вон дискуссия была намедни — чьему перу принадлежит *Узник*.
а откровение одиннадцатого — пусть будет, кто ж против. только хотелось бы, чтоб он потом ещё что-то пошёл читать — глядишь, и до по-настоящему хорошего доберётся.
Сорокин Владимир12.11.2023
Вильям Скотт, немножко о разных вещах говорим) Конечно же идеальная ситуация это когда мужик с базара Белинского и Гоголя понесёт. Кто же с этим спорит? Но эта ситуация не про поэзию. Поэзия это вроде любви - акт сотворчества читателя и писателя. При этом ни тот, ни другой, никому ничего не обязаны.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Владимир, не исключено, что о разных )
но ситуация *мужик с базара с Белинским* это, понятно, утрирование, просто фраза в контекст с Белинским и Гоголем ложится отлично. только, если не брать базарных мужиков, а взять, скажем, городского с высшим, который в *Пятерочку* ходит или там *Азбуку вкуса* даже — он не то что себе ничего не несёт, а и детям к чупа-чупсу Чуковского не купит. дети, знающие, кто написал *Сказку о рыбаке и рыбке* и *Телефон* — тоже элита. вот где трагедия-то.
а про акт сотворчества и *не обязаны* это все так. только потребности в наличии литературного вкуса не отменяет )
Сорокин Владимир12.11.2023
Вильям Скотт, ну я думаю что прорвёмся) Всё же детки у нас знают и сказки Пушкина и Корнея Чуковского. Надеюсь что я не слишком оптимист) Не только продвинутая детская элита, которой на самом деле не существует.
Ахмедова Светлана12.11.2023
Владимир, увы, про деток не спроста сказала, из жизни. там катастрофа, с которой боремся по мере сил. чтобы прорваться таки )
murawa12.11.2023
Так-то всё верно, надо понимать своё местонахождение.
Только вот, если зашёл в тупик, чем заполнять образовавшуюся пустоту?
Был такой поэт-песенник, Онегин Гаджикасимов, на пике популярности пропал.
Интереснейшая судьба, фильм можно снимать по его биографии.
Ахмедова Светлана12.11.2023
murawa, значит, тупик — твоё местонахождение )
моё кстати сейчас. и можно в принципе что-то писать, потому что навык остался, но желания нет, поэтому надо стоять в пустоте и накапливать потенциал. читать, наверное, тех, кто хорош, не знаю.
Онегин Гаджикасимов как раз навсегда справился с пустотой, заполнил, пожалуй, самым завидным способом.
Карыч13.11.2023
Хорошие слова. Поэзия и психология, два в одном.
Ахмедова Светлана13.11.2023
Карыч, минутка поэтоведения, да )
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
