Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Не все совпадения случайны

Отзывы
Очень образно получилось. Но конкурсы "Про Бродского, без Бродского" весьма узнаваемы )))
Вернётся. Обязательно вернётся. Здорово написали. Думаю, Вы понимаете - Бродский был для них только поводом... Жаль, человек обиделся... А может просто ему противно стало.
Корнеева, спасибо, будем надеяться на лучшее, конечно
27.01.2026
Послушайте, это уже перебор. Вот ей-богу. Чего вы добиваетесь?
Radio Lee™, перебор - это устроенные пляски на костях поэта, перебор - это не здесь, это - в конкурсах.
Radio Lee™27.01.2026
Корнеева, вас слишком много у меня сейчас, извините. Сделайте перерыв на ужин, с семьёй побудьте, сериал посмотрите какой-нибудь...
Radio Lee™, что именно вы считаете "перебором"? обсценной лексики нет, оскорблений (в от отличии, к слову, от печально известной дневниковой записи) - тоже. слово "срал", быть может, не угодило? ну извините, из песни слов не выкинешь. давайте уже по-честному, без экивоков. когда в ответ на мой нейтральный коммент бесцеремонно перешли на личности, я подставил вторую щеку. когда поносили всех, кто посмел выразить свое мнение, я смолчал. но когда человека выдавили - просто за безобидное высказывание, - подтолкнув к удалению аккаунта, я счел своим долгом высказаться. кто-то должен был это сделать. мы же на поэтическом сайте, не? тут вроде даже дуэли имеются. эпиграммы, пародии, юморески - такое же творчество, как любая лирика. и гораздо лучше, чем заунывные завывания под видом оскорбленной невинности, вы так не считаете?
Radio Lee™28.01.2026
Шесть Роз, на личности переходить нельзя ни в коем случае — могут убить.
Знаете, я всё думала, как относиться к этому цирку с конями. С одной стороны - пройди мимо, если тебе не нравится, и сделай то, что нравится тебе. Не реагируй на невежество, завистливые дрыганья и злобные корчи, ведь тебе тоже прощаются твои грехи. С другой стороны, конкурсная ветка - не закрытое сообщество, и раз уж мы там иногда обретаемся со своими стихами и трясём, я извиняюсь, регалиями, такими же, как у этих вот любителей Бродского, то и нас какбэ всё это касается. И вот я просто как удав, проглотивший бандерлога, замерла, переваривая всё происходящее. Я в лёгкой прострации от всей этой вакханалии на имени поэта, но что можно сделать в такой ситуации, я не знаю. Ну, сел человек не в свои сани, с кем не бывает. Ну, не выходит и никогда не выйдет у этого данилы каменный цветок. Это не грех. Ну, глумятся всей тупой толпой над памятью поэта - это их привычное состояние. Но почему тогда я среди них? У меня вопрос к себе.
Елена Наильевна, возможно, ради поэзии - она иногда неожиданно случается даже там, где ее не ждешь. возможно, Вы восприняли приглашение к судейству, как шаг к примирению от конкретного человека, просто сделали шаг навстречу. так что не жалейте об этом и не ругайте себя напрасно) ps ой, прошу прощения, я подумал, что Вы в жюри
Шесть Роз, )) Скачко позвала меня в судейство?? А я бы согласилась? Это был бы аншлаг, как она и мечтает. Но нет)
Елена Наильевна, я изначально не совсем верно понял Вашу мысль, еще раз извините )
27.01.2026
неужели не снесут?... пути отхода, надеюсь, продумали?)
Алишер, они тоже живые и, наверняка, понимают, что мы не банда скотов, не враги кому-либо, а обычные люди со своим мнением.
Богуслав, вы слишком хорошо о них думаете ) именно банда скотов, именно враги )
Корнеева, я о персонале лишь) .
Алишер27.01.2026
Богуслав, не, там ортопедия появилась с фактологией своей, сейчас как про париж расскажет, сколько она раз его не любила, а потом про венецию, в которой нехотя бродила с креманкой по сан-марко (учитесь, шесть роз, рифмы в стендап ввинчивать), и выяснится, что мы как раз банда) но меня другое заинтересовало... тут был комент максании в адрес этой радиолы, типа что он "ссыт" (их лексика) удалять эту запись... появился комент и пропал... и у меня вопрос: шта?? неужели?! не может быть! щас проверим, пропадёт этот мой комент или нет.
Алишер, блиин,) не-не-не, ржу только над последним... Утюг Ильича нужен всё же.
Алишер27.01.2026
Богуслав, по большей части меня сегодня занимает именно это: кто именно удаляет мои реплики, прямо паранойя какая-то)
Алишер, хто-хто... оперуполномоченный - подол подмоченный. Получаются у меня стихи? Только боюсь, что мэтры придут и опять по две ошибки в слове обнаружат.
Алишер27.01.2026
Богуслав, нормуль, пойдёт! а то уже задолбали со своим бродски)
Алишер, не, бродски красавчик, он и в пакибытии делает нашу жисть.
Алишер27.01.2026
Богуслав, всё начало девяностых мы в питере постоянно ловили его новые стихи и сплетни о нём приезжавших из америки, уже тогда его не могли поделить старшие товарищи, порой прилюдно собачась из-за него, и по моему тогда уже топор вовсю полоскал кушнера и со в статьях как бы от имени бродски, вроде тогда прозвучало знаменитые "два пальца, протянутые ИБ, принятые за рукопожатие") и все мы втайне мечтали однажды увидеть его вживую. я кстати прекрасно помню день его смерти, весть прилетела чуть ли не моментально (как так, без мобильников и интернета?) и первая мысль была: ну вот, угасла моя мечта... а вторая: как сказать об этом полине? (она боготворила его), третья: что теперь будет? и так по списку я задавался глупейшими вопросами весь тот день. а оно вона как, спустя тридцать лет приходится воевать за него с графоманью. ну... тоже неплохо. делаем что можем, Иосиф Александрович, но и вы поймите, это же сущие демоны! а то вы не знаете какая это зараза, и никто нам молока не выдаёт за вредность)
Алишер, ну вой ярославны же не снесли. а у меня тут все гораздо нежнее. какие еще пути отхода?) я краем глаза видел, что тут разыскивается волшебник иронии и повелитель абсурда, а без портфолио как-то неудобно предлагать свою кандидатуру, пытаюсь вот кастинг пройти...)
Алишер28.01.2026
Шесть Роз, ещё не вечер... тьфу ты, ну дай-то бог, говорю) *а про "срал" не понял, что там было такое в стиле мексикано мачос?)
Алишер, а вы любите ходить по тонкому льду) *шепотом, без ссылки на источник* "с физиологией спорить сложно" (с)
Алишер, тебя снесли? ты ведь тоже, помнится, возмущался тем и этим :) За цивильное возмущение, как ты понимаешь, тут не сносят.
Алишер28.01.2026
Ирина, оо, наша великая примирительница наконец-то отвлеклась от своих трактатов и соблаговолила обратить внимание на нашу докучливую суету)) я как-то не ожидал, прости что не одет и повсюду носки разбросаны, может чаю?, нет?, понимаю, ты строго по делу, ты у нас занятая, и так тратишь своё драгоценное время непонятно на что, понимаю) кхм-кхм, ну так о чём мы?... значит созрела поговорить о делах наших скорбных, и не знаешь с чего начать? ну, что ж, я не против, всегда рад тебя видеть и поговорить по сути. только сразу хочу спросить, ты точно готова к разговору? разговор-то у нас будет без этих всяких, лапши и приседаний. а ты постоянно намекаешь, что имеешь отношение к администрированию контента на площадке, поэтому и спрашиваю: я могу быть уверен, что не начнутся подтирания? если да, тогда мы поиграем в эту игру, к которой здесь все привыкли: я в качестве злого-презлого полицейского, получающего вместо зарплаты жетоны казино и проходки в бордели на окраине, а ты в качестве святой овечки, заблудшей с утра пораньше под стены иезуитского монастыря) итак, ты готова, Ирочка?
Алишер, боишься -– не начинай. А хамить мне не надо. Я этого не переношу. Так что, если вежливо и по делу –– вэлкам.
Алишер28.01.2026
Ирина, не понял про хамство, не понял про страх, но ладно, все мы волнуемся. ну хорошо, начнём с конца. итак, ниже тут ты пишешь: //Об ошибке все уже поняли, в конкурсе, насколько это возможно, она исправлена// нет, ты всех вводишь в заблуждение, надеюсь, что не сознательно. 1.прикинулись, что поняли и раскаиваются, но на самом деле скачко чётко оговорила что не видит, за что ей извиняться, и не собирается этого делать. 2.свора подружек восприняла всю ситуацию, как подрывающую их некие позиции и избрала очень агрессивную тактику, с тошнотворными поглаживаниями скачко и оскорблениями в адрес оппонентов, но ты того хамства конечно не заметила, ты же не переносишь хамства. 3.самое главное, что считать под "исправлено"? удаление диких непонятных цитат, и типа шито-крыто?! ты серьёзно? это где учат таким незамысловатым манипуляциям, ой прости, сейчас скажешь что это хамство, прости-прости. ну так вот, давай разбираться. уже 50 текстов минимум было подано в обоих потоках, это минимум. и хотя бы десять текстов (да хоть один) из них были написаны по мотивам так называемых цитат, всяких там "земля крепка и члены наши быстры" или как там, я не помню... и что теперь с этими текстами? или модераторам поставлена задача отмодерировать такие тексты? (кстати, в каком двусмысленном положении модераторы это другой вопрос, но я всех предупреждал, в какой блудняк они впутываются) и даже если всё прокатит незаметно, о чём вы сейчас молитесь, что делать с этической стороной? каким боком во всём этом балагане бродски?... не, ну серьёзно: мои цитаты из бродски (подлинные цитаты!) вы потёрли, вместо них предложили некие подложные "цитаты", заставили на их основе сочинять стихи, потом поняли что произошло полное куку, удалили их, хорошо, а причём при этом всём бродски??
Алишер, и что ты предлагаешь с конструктивной точки зрения? Выкинуть из конкурса все принятые работы? НИГДЕ НЕ БЫЛО ЗАДАНИЯ ПИСАТЬ ПО ЦИТАТАМ. Думаю, что никто по этим цитатам ничего и не писал, иначе так легко их из условий убрать было бы невозможно. Всё остальное –– эмоции. Как судья одного из потоков буду оценивать стихи, а не привязку к чему бы то ни было.
Алишер28.01.2026
Ирина, //Думаю, что никто по этим цитатам ничего и не писал, иначе так легко их из условий убрать было бы невозможно// это что за аргумент?... ах, ты думаешь... ну, я тоже думаю, пупкин тоже думает, все мал-мал думают, вот это как раз несущественные "эмоции", как ты говоришь, эти думания не имеют никакого отношения к факту подлога и факту уже написанных 50 минимум стихов, авторам которых так и не удосужился никто принести извинения. теперь конструктив. я предлагаю убрать из конкурса имя бродски. по-хорошему делается не так, по-хорошему надо снести конкурс, сделать отдельное заявление с извинениями в адрес авторов и разбором полётов во избежание таких казусов в будущем. но поскольку здесь "так не принято", предлагаю этот компромисс: убрать имя бродски, принести извинения авторам и довести конкурс, как просто конкурс с неким статусным жюри. кстати, ты, собственно, формально неправомочна в этом разговоре, поскольку являешься членом жюри и соответственно заинтересованной стороной, но в виде исключения (думаю)) никто не заметит этого нюанса твоего статуса.
Алишер, думаю, потому что предполагаю, точно знать не могу. Но у конкурса есть модераторы, можно спросить у них. В конкурсе нет имени "бродски". "по-хорошему делается не так, по-хорошему надо снести конкурс," –– обратись к Администрации, на этой стадии никто не может ничего снести либо отредактировать кроме админов. Заинтересованной в чём стороной? Прости, судить конкурс –– это нагрузка. Нагрузка мной нелюбимая (я об этом Елене говорила, когда она приглашала). Я бы с удовольствием освободилась бы от неё. Но дала обещание, значит буду выполнять.
Алишер28.01.2026
Ирина, послушай, не надо постоянно менять угол своего вхождения в ситуацию. то ты "так много сделала для площадки", то "судить конкурс это нагрузка", то поддеваешь меня "ну что, не снесли" с таким видом, будто именно ты не снесла, то "обратись к администрации". понимаешь, такая вибрация в серьёзном разговоре - это очень несерьёзно. пока ты вот здесь стоишь, вот в это жюри вошла, вот там и там по три страницы отвечала - ты во всём этом заинтересована. твой "новый мир" - прямое следствие экспансии здесь, в том числе. и не надо склонять к чувству вины за потраченное тобой здесь время. прости, что приходится всё это говорить, но иначе никак. пора ужу как-то ответственнее быть, и признавать хотя бы, что тебе хотелось бы судить именно конкурс "под эгидой бродски", чем просто конкурс "в котором спарбер и орлов". я же тебе говорил: без лапши и приседаний. без того, чтобы делать непонятное лицо и соответственно делать из меня дурачка. убрать всякое упоминание ИБ, дистанцировать конкурс от его имени.
Алишер, извините, что вклиниваюсь, но я, как попугай хазановский, не могу молчать. Никто ничего не уберёт. Могут убрать только неудобные им комментарии. У меня был опыт, когда в проходном конкурсе декламаций удалили не только мои комментарии, но и поставленную мной двойку. Ничего не уберут. Ничего не изменить здесь.
Алишер, Убрать что либо в конкурсе, который вышел из-под модерации может только Администрация. Я не состою в Администрации. Предложи Администрации своё видение, напиши в Команду, там владелец смотрит. Я тебе даю реальный способ, как что-то изменить. Причём тут я –– заинтересованная в чём-то или нет –– я не понимаю. Заинтересована я постольку, поскольку ты спрашиваешь, я отвечаю. Я всегда разговариваю с людьми, пока это вежливый разговор. В рамках конкурса я заинтересована в стихах, чтобы они были интересные. "под эгидой бродски" –– тебя это трриггерит, ты с этим что-то и делай. Меня это не триггерит. Почему я должна делать что, что меня не раздражает –– не понимаю. Наверное, я не прихожанин ни церкви Бродского, ни церкви "бродски" что бы это ни значило в твоих устах. И давай без переходов на моё поведение, я не делаю ничего с какой-то целью, я просто такая и есть.
Ирина, "Меня Бродский не триггерит" - мощный панцирь :-) Всегда, когда триггерит человек проявляет форму активности от агрессии до безумия с повышенной утомляемостью ко всем, кого не триггерит. Такая отдышка, сердцебиение при нагрузке, снижение трудоспособности... А Бродский, между делом, работал на тяжелых, изнурительных сельскохозяйственных работах и воображал себя героем книг, как я только что вычитала из очередной записи в альбоме... И писал гениальные стихи...
Анна Иделевич, самое странное, что ситуацию этого гейта можно охарактеризовать простой фразой –– "живые в очередной раз передрались из-за мёртвого".
Ирина, Вы полагаете? Это не первый раз за историю человечества, когда предметом спора становится божество. Таким божеством для меня всегда была и остается Марина Цветаева, и, если бы какая-то радикальная группа – тут я намерено утрирую, сгущая краски до кляксы – вызвалась делать конкурс по ее стихам, я возможно бы оторопела. Здесь еще раз повторюсь, что я не принимаю ничью сторону. Мне просто интересен ход мысли. К примеру, спросите кто такая Анна Иделевич и любой стихирянин вам ответит на-гора выдав уйму небылиц – интриганка, нимфоманка, дура, графоманка и прочее :-) И это потому, что мыслителей там нет, а есть группировки довольно примитивных людей не слишком приближенных к поэзии. За одиночными исключениями. Так вот, кем был Бродский? Почему Алишер считает его своим поэтом, а конкурс по его стихам сравнивает с осквернением святыни? Только, пожалуйста, без разговоров о странах. Я спрашиваю о поэтике и мировоззрении.
Я ринулась читать Бродского, слушать, не стесняюсь собственной темноты, никогда не поздно учиться, и действительно обнаружила в его стихах ту вертикаль, о которой Алишер мне рассказывал, иерархичность мира, порой до жестокости! Женской наивной искренности у него нет. Ни о какой рыхлости текста речи быть не может. Все дисциплинировано. И от этого даже страшно. От этих позиций. Но завораживает жутко! С другой стороны, и вот здесь начинается самое интересное, хочется дыхания, мне больно, мне тесно, я люблю, я рвусь, я гибну (как М.Ц.), но он говорит так устроено одиночество…
Анна Иделевич, я очень давно читала Бродского, и я не заболела его стихами, как болеют многие. Сейчас уже почти все переболели, из тех пишущих, кто заболел в 90-е и нулевые. Но, вот посмотрите –– то ли по причине даты как таковой, то ли по причине этого скандала, вы почитали со вниманием его стихи. И это главное. Именно для этого –– для поднятия внимания, делают конкурсы, связанные с именем Бродского (и любого другого поэта). Дай бог, может быть, после нашей смерти кто-то что-то замутит вокруг наших имён. :) И пусть это будет лучше конкурс каких угодно стихов, чем что-то, где людям морды будут бить и поносить последними словами. Понимаете?
Алишер29.01.2026
Анна Иделевич, как-то незаметно, но уверенно вы вытесняете чуднову из моего сердца, занимая там место вместо неё) ну, так ей и надо, я ничего не имею против) где-то лет до тридцати я не воспринимал цветаеву серьёзно. невротичка, помешанная на любви, влюблялась по переписке, ну что с неё взять? стихи - какие-то потоки соплей вперемешку с кровью из истерических порезов, читать противно. говорил об этом прямо, причём порой крутым поэтам и даже филологам, о чём конечно сейчас стыдно) ну, мне в ответ тоже не молчали, в общем весело было) и так продолжалось лет до тридцати, ничто не помогало, кстати даже то, что МЦ была одной из главных поэтов бродски - ну, мало ли, обычный бзик небожителя, мне и боратынский так себе. но однажды произошло вот что. мы сидели небольшой компанией в кафе после какого-то вечера и безмятежно бухали. среди нас была известная поэтка и её возлюбленный, старше её лет на двадцать, он для нас был очень милый старикан, ко всем относился с подчёркнутым восхищением, мог поддержать любой разговор о стихах, хорошо эрудирован, в общем все его уважали. и вот сидим, треплемся, в какой-то момент началось любимое - споры о конкретных стихах и поэтах) слово за слово, остапа слегка того, досталось и от меня походя цветаевой) наш старикан в таких спорах никогда не участвовал, вернее, всегда был на примирительной позиции, со всеми соглашался, лишь поправляя неточности. но в этот раз что-то произошло, какая-то чаша внутри него переполнилась, у него не осталось сил поддакивать. и он сказал: ну почему, алишер? ведь вы же тонкий, вы всё понимающий, этого просто не может быть, чтобы вы т а к не понимали цветаеву! и, видя как я просто отмахиваюсь от него рукой, в отчаянии просто начал читать её стихи. читал он не то чтобы плохо, но алкоголь и волнение делали своё дело, скорее он хрипел и выплёвывал строки, как последние обречённые стрелы. неважно, какие именно стихи, можно подставить любые её строки, но в этот момент произошло что-то необъяснимое. можно сказать, что стихи каким-то невообразимым образом ожили, и это они читали, хрипели и выплёвывали этого старикана, или можно сказать, что так наверное выглядят медиумы и в старика вселилась сама цветаева, которой я так надоел, что она решила мне произвести мистическую взбучку. и ей это удалось) во-первых, я с первой же строки протрезвел. а где-то к третьей я понял всё, до ломоты в затылке, до тошноты и головокружения. цветаева конечно одно из самых прекрасных, что произошло с русской поэзией. впрочем, я по-прежнему иногда думаю, что она была невротичкой, помешанной на любви, но это не имеет уже никакого значения)
Алишер, стою на застуженной станции, в окоченвших пальцах телефон... из носа течет... поезд никак не подходит... а вот, подходит. И мне хочется плакать... вы так красиво пишете. Это пока все. Потом еще допишу, когда плакать перестану, почему-то еще улыбаться единовременно. Я подвинусь, мы вместе усядемся. Я же хрупкая, много места не занимаю.
Так меня придавили в этом поезде, что вся спиритуальность испарилась... :-) Алишер, мне очень близка ваша позиция. Я осуждаю все то же самое, и восхищаюсь тем же самым. Но моя тяга к императору распостраняется и на Ирину. Такие хлюпики типа нас всегда восхищаются высокомерной властью даже, если в своих самых скрытых фантазиях ставят их на свое место. Точнее, себя на их место. "Кто покоряется, тот правит", кажется это из фильма "Дюна".
Алишер29.01.2026
Анна Иделевич, чуднова несомненный поэт, у неё отличный слух, её анализы всегда дельны и без всякой лапши, я ничего не имею против её влияния)
Алишер, по рукам! Хотя до меня уже долетели вести о том, что она меня обвиняет в глумлении. Такая длинная ветка, что всего не не разобрать, особенно с телефоном. Я, если и глумлюсь, то только над самой собой. По моему мнению здесь много неординарных личностей и Чуднова несомненный поэт.
Алишер29.01.2026
Анна Иделевич, заставили листать ветку в поисках искомого. наоборот, она привела вас в пример того, что вы ни над чем НЕ глумились. это вообще не её стиль и лексика. у неё другие слабости но сейчас не об этом)
Алишер, нет наезд был однозначным, цитирую: "Богуслав, вот видите, как важна фактическая точность и не раздавать громких определений. Иделевич Анна как будто тоже ни над кем не глумилась. И Рустем (это из тех, кого я заметила и вспомнила). Серёжкин заскочил и выскочил, но вроде бы тоже не..." (Чуднова). Просто Ирина меня не считывает в отличие от вас! Ей показалось будто я против чего-то. Заранее приношу извинения, я изъясняюсь сложно и непоэты не поймут.
Но в черный список мне не хочется! И я да восхищена речами в этой весенней ветви рябины. Ирина безусловно сильная личность, я безусловно робею перед силачами, а победят не секты, а стихи.
Алишер29.01.2026
Анна Иделевич, нет)) это просто неаккуратный оборот, поверьте) она просто здесь как в своём дворце, во внутренних покоях, и может себе позволять такие небрежности, типа её никогда не заподозрят в интонациях, которые ей несвойственны. наоборот, скорее этим пассажем она хотела выказать своё расположение)
Алишер, среди приближенных не может быть смуты... ряд обслуги в белоснежных пердничках на французский манер, с гладко зализанными гульками, с перьевыми метелками скромно опустив глаза стоит в ожидании указаний...
Анна Иделевич, я думаю, что Алишер не считает его "своим поэтом" в том смысле, в котором вы выше говорили о своём отношении к Цветаевой. Алишер (насколько я понимаю природу его участия в этом разговоре) относит себя к питерским поэтам, а Бродский (то есть, по Алишеру –– бродски) –– тоже питерский, там было много общих знакомых у Алишера, часть его личного становления как поэта, пришлась на время, когда ИАБ получил Нобелевскую премию, что не могло не вызывать разговоры и среди тех, кто Бродского знал, и среди вообще всех, кто имел отношение к поэзии и тусовке. То есть, тут часть личной истории через причастность по месту вызывает возмущение –– как это, кто угодно, да ещё и с такими ошибками делает ИАБ шапкой своего конкурса?! Тем более, что в бэкграунде отношения на сайте делающий конкурс Алишеру неприятен, а написавший корневой пост –– напротив, приятен :) Я же смотрю спокойнее –– лишь бы стихи были хорошие. Конкурсы приходят и конкурсы проходят. Пройдёт и этот :)
Ирина, пока вы мне ответ писали, я еще успела настрочить... оставлю здесь, раз уже буквы появились... Но дело в том, что и И.Б. и М.Ц. исповедовали две религии, одну тайно, а другую явно… они не были столь разными. Оба были изгнанниками, находящимися одновременно где-либо еще… Очень высоко и очень низко. Очень одиноко и очень в толпе… Отвлеклась немного. Но вот, суть моего сумбурного посыла в том, что дело не в Бродском, а в поэзии. «Не трожьте грязными руками моего идола» или что-то в этом роде… Так я вижу. И не знаю, если это правильно. Но человек сложное создание.
Понимаю вас. Я примерно так и смотрю… Лишь бы были хорошими стихи. Тем более, что монолит Бродского наша псевдо…нет, конечно есть поэты…но в общем не пошатнут :-)
Анна Иделевич, дык именно это и заложено в мою фразу "живые опять передрались из-за мёртвого", у тех, кто свято любит ИАБ и МЦ есть сфера, куда они как бы приватизируют свою любовь. Такова природа одного из видов любви –– я хочу, чтобы объект был мой и только мой, все остальные любят неправильно! А дальше происходит конфликт с теми, кто –– может быть, тоже не чужд объекта? Выигрывает в этом всём –– никто. Но память и таким образом тоже бытует, через конфликт между живыми.
Ирина, по последнему изречению можно трактат написать, но надо ложиться спать. Очень рано вставать. Еще продолжим, спасибо вам! "А на последок я скажу" это же прекрасно, когда искусство в себя влюбляет, великим удавалось. Я перечитала все собрание сочинений Марины и, потрясенная, поняла, что выше нее должно быть только что-то очень новое.
Анна Иделевич, непрекрасно, что влюблённые начинают делить предмет любви и нелюбви, окорбляя и понося друг друга :) Здорово, когда любовь порождает не яблоки раздора, а плоды чего-то сродственного любви.
Ирина, Вы не с того ракурса смотрите на природу нынешнего конфликта "живые передрались за мертвого". Споры и борьба о мнениях, взглядах (по любому вопросу) - это вполне естественно и нормально в любой среде. Худо то, когда эту борьбу мнений ставят в неравные условия. Одних могут унижать и оскорблять как угодно, а других выгораживать, невзирая ни на что. Без аргументов, толпой по признаку "наш/ненаш" (элемент того же слепого идолопоклонства) и при содействии администрации (активном или молчаливом), которая в любой ситуации будет руководствоваться прежде всего выгодой, а не справедливостью. Именно в подобной ситуации и оказался Бродский в своё время, столкнувшись с системой, где грубая сила доминирует над правдой и свободой. Я, например, ни разу не сказал ничего против конкурса, ибо кромолы в том не вижу. Я высказался лишь в последнем альбомном посте Елены Скачко, где она представила Бродского, на мой взгляд, очень поверхностно и не в ту степь (ну, как свадебного генерала). И на мои аргументы я не получил ничего, кроме оскорблений и болезненного подозрения, что я из мятежников-разрушителей. Второй раз я появился в конкурсной ленте, где поднялся вопрос о несуществующих цитатах, и комментировал только в рамках этого вопроса. После чего испытал вторую волну агрессии, под которую попали даже участники конкурса (здесь в корневом ситуация описана)... Для меня всё, что проходит вне аргументации, отдаёт явным мракобесием. Это и есть ракурс проблемы.
Богуслав, а что именно должны сделать многочисленные стороны в данный момент? Что вы предлагаете? Разумеется, хорошим вариантом будет всем поизвиняться за перегнутые палки по форме высказываний. А сделать-то что именно? Алишер пределагает "снять эгиду" –– я посоветовала, куда обратиться. Потому что отредактировать конкурс никто, кроме Админов не может. Что предлагаете вы?
Ирина, у меня запросы простые и прозрачные. Давать возможность в дискуссиях свободно выражать мнения, аргументы. До инициатив проводящих мероприятия у меня особо дела нет, это их право. Но опять же, выражать мнения в дискуссиях об их инициативе и её качестве - это тоже нормальная практика. Рот никому затыкать не надо, но следить за тем, чтобы дискуссии не переходили в оскорбления - пожалуйста. Вы в курсе, что здесь появился человечек, которому доверили кнопку, и он манипулирует как хочет, подленько подтирая комменты вполне нейтрального содержания, так, что не остаётся следа от коммента? Манипулирует, сталкивает людей, ведёт свою грязную игру. Я поднимал этот вопрос с Е.Лесной, она обещала, что этого не повторится, но сейчас, видимо, занята другими делами, а этот повторно принялся за своё. Вы понимаете, что такими методами, извините за выражение, просто просирается честь и достоинство Поэмбука.
Богуслав, какое отношение человек с кнопкой имеет к данному кейсу? У вас ведь есть возможность высказаться или ваши комментарии были удалены? Кстати, мнения об иницативах можно выражать ещё и на своей территории –– например, в дневнике.
Ирина, здесь, как и в других местах, 2 дня целенаправленно и бесследно удалялось множество комментов. Ну, просто сидит человечек и отыгрывается как хочет, глумится над теми, кто ему не симпатичен, или кто ставил его на место. А сегодня, для отмазки и сокрытия следов нарисовалась кучка оконцев "комментарий удалён" - уже с другими комментами, типа у нас тут всё нормально, законно. Это после того, как я вчера повторно задал вопрос Лесной о том, что здесь происходит.
Богуслав, обвиняя, нужно точно знать, кто именно сделал то или иное. Автор ведь тоже может удалить свой комментарий. Вы уверены, что это именно тот, с кнопкой? Кстати, у меня ваш комментарий от 10:05 не показывает. Вы сами удалили? Или не вы?
Ирина, утром был ряд удалений разных авторов, чьи комменты долго висели, таких совпадений я не припоминаю. А исчезновения без следа вообще не наблюдалось на пб до того, как ему дали порулить... Хотите лучше понять, кого вы посадили на свою голову или, извините, себе на другое место? Загляните хотя бы в последний его альбомный пост. В корневом тексте он унижает людей, перечисляя их по профессии, выставляя это как признак, что они никчемны, и права рассуждать не имеют. В комментах он провозглашает принцип, применительно к этим людям: "Вы всего навсего колода карт!". А вишенкой демонстративно оставляет в посте коммент Караваева, как раздражающую тряпку: "и да - чисто для божественного равновесия - Бродский со своими стишками - полное говно!" Это он здесь и в других местах подтирал, что хотел, манипулируя соображением "не переходить на личности", а у себя поглумился над Поэтом. Вы осознаете, кто в очистке работает? Конечно, если у вас чисто коммерческий взгляд на вещи, то, наверное, удобно ставить тех, кто лучше других выполнит команду "фас".
Богуслав, изчезновение без следа –– это когда комментарий последний в ветке, а после него ничего нет. И так было всегда. Я когда удаляла свои, именно так это и выглядело. Я никого не сажала, если по факту, а если риторически –– то я такой же пользователь, как и вы. Отличаюсь от вас только тем, что могу что-то посоветовать ЛПР, но без гарантии, что всё мной сказанное, будет услышано. Поэтому лучше напишите Лесной с точными указаниями, что именно и где было стёрто. Вот помониторьте –– сохраните эту страницу на данный момент, а потом посмотрите, что будет удалено.
Ирина, нет, бесследно исчезает в любом месте, из гущи комментов, тут уже многие поднимали этот вопрос, но пока, в основном, между собою, алгоритм - чистой воды манипуляция. Я Вас понимаю, но здесь ведь не технический вопрос в основе, а моральный, даже исходя из того поста, который я Вам привёл как образец. Просто думаю, что и Ваше мнение чего-то значит, иначе бы не излагал подробностей.
Богуслав, я свою мнение строю на том, что я лично наблюдаю, понимаете? у меня времени мониторить нет, а лично я пока не видела конкретики. И, повторяю, у меня нет времени наблюдать.
Ирина, но Вы хотя бы найдите время, чтобы дать оценку словам, висящим на Вашем поэмбуке "Бродский со своими стишками - полное говно!" Вы же нашли время прийти сюда за якобы разрешением противоречий нравов и мнений. Или чисто только судьба конкурса интересует?
Богуслав, Поэмбук ровно настолько же мой, насколько и ваш. Считаете нужным –– жалуйтесь на эту запись. А я этого автора не читаю (это не про Бродского).
Ирина, абсолютно верно, он настолько же мой, насколько и Ваш.
Алишер29.01.2026
Богуслав, ухты... посмотрел сейчас эту альбомную запись, "ии" называется, как я понял. с этой радиолой Команда, если она и вправду привлекла его к администрированию, серьёзно ошиблась. пока мы ни о чём не можем определённо говорить, даже о том, что этот недалёкий и глуповатый юзер обладает какими-то полномочиями. Лесная давно не появляется в публичном пространстве, а в личке я например не хочу её беспокоить, наверняка у ней и так дел по горло. но всё это конечно как-то больно нездорово. и если окажется, что к модерации контента на площадке подпустили этого персонажа, я конечно начну потихоньку собирать манатки, это уже всё совсем несерёзно.
Алишер, а ему только это и надо, чем меньше в стаде личностей. А сайту на многое пофиг, коммерция прежде всего.
Алишер30.01.2026
Богуслав, я знаю) ничего, пусть будет каждому своё
Ирина, нет, в 10:05 у меня случайно выскочил коммент из пальцев, и я тут же удалил.) Когда идёт серьезная переписка или разборки под надзором людей из администрации, то он никогда не удаляет, а просто тихо наблюдает по стойке смирно, это уже проходили, а втихую принимается за своё, то и дело припугивая своей властью, циничными намеками, вживаясь в роль, так сказать. Просто присмотритесь к ситуации.
Богуслав, обратите внимание, вы удалили его сами, и даже следа не осталось! потому что он был последним в ветке. А если удалить тот, на который уже ответили, то останется заглушка. Я понятия не имею, как себя ведёт тот самый человек, у меня время ещё находится на покомментить на сайте, а наблюдать за поведением –– нет. Но у вас, какжется, есть это время. И вы можете собрать фактуру, что я вам и предлагаю. И с фактурой уже пойти либо к Елене, либо в Команду.
Ирина, За чужие комментарии я знать ничего не знаю, а своих две штуки я сегодня сам удалил, чтобы не плодить у литераторов излишние переживания. О Пушкине столько бы здесь говорили, сколько об этом самом Бродском. Опротивело уже всё это (и сегодня ещё одна новая тема). Толчёте все одно и то же из пустого в порожнее. Так что, как говорил домовенок Кузя: "У вас своя сказка, а у меня - своя". Фигнёю здесь маяться с вами всеми уже порядком надоело. И пусть Богуслав не плачется. Пусть ещё с сотню комментариев понапишет.
Алишер29.01.2026
Ирина, //живые опять передрались из-за мёртвого// //Алишера триггерит// и тд ты ничего не поняла. ты ровным счётом ничего не поняла, или усиленно делаешь вид непонимания, подстраиваясь под примитивные мыслеформы своих подружек, неважно. ты просто пытаешься занять некую провластную позицию свысока, некой умудрённой и уставшей чиновницы в присутственном месте, уж прости. я всё пытался пробудить в тебе цеховые ощущения, но тебе важнее какие-то локальные коммуникации, или карьерные иллюзии, не знаю, мне это становится всё менее интересным, ты стремительно разочаровываешь меня. уж не знаю, оскорбил я тебя или нет, но заранее извиняюсь если что. я не могу отвечать на весь ворох нелепостей, нагромождённых тобой здесь, отмечу лишь одно непосредственно вопросом к тебе. у тебя есть такой поэт, ради которого ты стала бы бескомпромиссна, оборвала временные коммуникации с мутными людьми и заняла жёсткую позицию? есть такой поэт? не знаю, ну китайский такой поэт, сингапурский? есть у тебя хоть что-то святое, что поколеблет твои "дружбы"? не знаю, ну вот устроят они конкурс под эгидой ли бо со своими "цитатками", будешь также рассказывать про "надо простить и принять"? я знаю, что эти мои вопросы тебе болезненны и оскорбительны. и задаю их сознательно, чтобы может хоть так ты почувствовала, насколько оскорбительно по отношению к цеху ты ведёшь себя. на самом деле я пытаюсь изо всех сил сдержаться, и не говорю десятой части того, что мог бы сказать поводу твоего поведения за последние два месяца. потому что всё ещё люблю тебя и всё ещё на что-то надеюсь. лучше молчи.
Алишер, знаешь, я не вижу, как от Бродского (да хоть от кого в данной конкретной ситуации, если ты думаешь, что я не ставила на это место более дорогих мне умерших поэтов, так я ставила) как-то убыло бы. Насчёт живых –– другое дело, но живые умеют говорить сами за себя. Делает кто-то конкурс. Делает как умеет. У тебя первый конкурс тоже не без косяков получился. Считаешь, что делает неправильно? Встань и сделай лучше. Я не вижу никакого оскорбления памяти, а пользу вижу –– если люди почитают в около-дату стихи поэта, что плохого-то? Многие его и не читали совсем. Я бы прислушалась к родственникам и близким Бродского, если бы у них были претензии к конкурсу. По поводу же моего поведения –– ты ещё педсовет тут устрой или партсовет. Прости господи. Я взрослая девочка, маму уже в школу не вызовешь. :)
Алишер29.01.2026
Ирина, ты не "не видишь", ты всего лишь делаешь непонятное лицо) ты всё думаешь, что ты такая тонкая и хитрая, всех тут просчитала, и всё устроила как тебе надо) ты очень наивна. люди не идиоты, все всё прекрасно видят. только одни делают вид, что не замечают твоих хитростей, чтобы использовать тебя, другие потому что побаиваются, третьи потому что любят тебя. никаких педсоветов, ты опять очень неаккуратно лавируешь. никаких педсоветов, только время, только хардкор, раз не хочешь слушать. думаешь что останется "новый мир", а останется вот этот позорный конкурс, в котором ты отметилась более выразительно. ну или ещё как, не хочу прогнозировать, но время - самый верный палач, оно всё устроит по первому разряду.
Алишер, перестань что-то такое экстраполировать на меня. Ты правду думаешь, что я не думаю того, о чём говорила выше? Что мне реально надо юлить, выкручиваться и вот это вот всё? Я именно так и вижу эту ситуацию. Ага –– "уж сколько их упало в эту бездну" –– я много подобных разборок наблюдала за 30+ лет в Рунете. От самых первых окололитературных драчек в гестбуках ещё 90-х. Потом проект заканчивается, все разбредаются по своим углам, поруганые и рассорившиеся, через год и проект все забывают. А то и раньше. Поверь, я всё сделаю так, как я хочу и могу в конкретных обстоятельствах. А может, и не сделаю чего-то, потому что силы ограничены. А про педсовет –– прости, но что ещё можно ответить на вот это? "и не говорю десятой части того, что мог бы сказать поводу твоего поведения за последние два месяца". Так и хочется каркать вороной –– суд чести, суд чести! чистиллллищще! Прости, но мне правда смешно.
Алишер29.01.2026
Ирина, чего ты видела, детка?)) ну чего ты пытаешься изображать передо мной, будто я твои подружки?) смешно ей) тебе не столько смешно, сколько хочется как-то покончить с этим, баном ли, каким-то примирительным разворотом, но покончить. тебе деваться некуда было, ты здесь "исполняешь", ты здесь "по дружбе") где-то внутри понимаешь, что происходит гнусность, но "надо федя надо", и успокаиваешь себя тем, что через год все забудут. может и забудут, люди вообще всё забывают, но поэты таким плебейством не оперируют, потому что бог сохраняет всё, погугли цитату)
Алишер, не амикошонствуй. Я могу выйти из диалога, если будешь деткать и подружкать. И под этот пост пришла, потому что мне симпатичен Шесть роз, которого помню много лет. И перестань пришивать мне чужую мотивацию, может быть, твою, но не мою точно. И спорила со всеми, кого ты мне в подружки определяешь, точно также, как и с тобой, если считала, что они неправы. Я всегда действую так, как считаю нужным.
Ирина, Вам симпатичен Шесть роз, но Вы пришли не разделять его убеждения, а переубеждать. Мне кажется, человек может быть симпатичен именно в контексте того, как он мыслит, что чувствует, исповедует, переживает. В данном случае он выразил то, что его законно возмутило. И в чем Ваша поддержка человеку, которому симпатизируете?
Богуслав, извините, я не так понимаю симпатию. Мы по десять раз на дню бываем неправы, так что ж, не разубеждать никого или вертеться как флюгер –– тут симпатичен, а тут ненавижу?
Ирина, а в тот лагерь ходили наставлять, взывать к чему-то, успокаивать или там симпатичных Вам нет?
Богуслав, а "тот" это какой? я не мыслю лагерями, я с людьми говорю.
Ирина, ну, хотя бы Лену, после того, как она с катушек съехала. А ведь она осталась уверенной, что так можно. Или Шесть роз неправ?
Богуслав, с Леной я говорила. Но насчёт катушек –– вы вели себя ничуть не прекраснее. Но к вам я об этом не пошла говорить –– не моё дело.
Алишер29.01.2026
Богуслав, в том лагере надо про грамматические рифмы говорить))
Алишер, чего не видала ты детка ведь я тебя детка люблю но мне донесла контрразведка что я тебе детка грублю ах детка захлопнута клетка прости меня детка прости я просто измучился детка тебе откровенье нести ах детка тонка и хитра ты прости если можешь опять не вынесу детка утраты держусь как могу твою мать люблю тебя детка опомнись вернись подмигни позови какая-то странная помесь надежды херни и любви)
Алишер29.01.2026
Елена Наильевна, ты не так всё поняла, и вообще это был не совсем я)
Алишер30.01.2026
Елена Наильевна, а чего, опубликуй) и ржачное, и хлёсткое, и есть какая-то мелодия. я ему даже звезду подарю)
Алишер, а зачем? Кого хотела хлестнуть и по какому месту, тому доставлено, и подпись имеется) К тому же, здесь у него контекст работает, поэтому "и ржачное, и хлесткое". Вырвешь из контекста - и прощай слава!)
Разочаровалась в Вас. Жаль. Нравились мне в поэтическом плане. Ситуация случилась, но воспитание и тактичность никто не отменял. Бродского очень люблю. И уверена, он бы никогда не опустился до такого. И уверена, испытал бы испанский стыд, читая Ваш рассказ, аки роза из этого самого рассказа. Уверена. Потому что знаю менталитет петербужцев, и тем более – ленинградцев. Это унизительнее, чем допущенная кем-то ошибка – и даже из своего же творчества. Мысли вслух.
Шерридан Элли, ошибка тут ни при чём, ошибка, как и имя Бродского, были использованы для грязных ходов. Насквозь пропитанная злобой компашка бесконечно призывает к доброте, безграмотная и невежественная стая - бесконечно потешается над чужими ошибками, глагольными рифмами и бог знает ещё чем, в чём сами ни бум-бум. Накидываются стаей бешеных псов на любого, кто не разделяет мнения об их гениальности. Вот в чём гротеск и абсурд, описанный в посте.
Елена Наильевна, Я не принадлежу ни к одной стае, мне достаточно одного человека. Здесь о другом.
Шерридан Элли, ну как же? Вы же призываете Шесть Роз к воспитанности и тактичности. То есть те, кто по-вашему несправедливо обижен, дофига воспитанны и тактичны. Да я бы из жюри сбежала, роняя тапки, увидев весь тот гопак в ленте, даже если бы, пребывая в изменённом состоянии сознания, почему-то вдруг согласилась на этот опрометчивый шаг вначале. А вы про Питер. Да что Питер? Подумаешь.
Елена Наильевна, Я никого не призываю. Мысли вслух. Призывать, воспитывать – не входит в мои обязанности, да и сформировавшуюся личность не перевоспитать. Я выразила своё мнение. Привыкла говорить, что думаю. Хотя говорю редко, если это не касается меня или моих близких людей. Но вот захотелось. И как раз из уважения к Иосифу Александровичу Бродскому. Не исключаю, что и он бы сбежал или послал кого-то всвязи с ситуацией со стороны организатора, но всвязи с альбомной – уверена, почувствовал бы гораздо сильные эмоции. Отрицательные. Сейчас на меня тут накинутся, конечно. Но я всё равно останусь при своём мнении. Потому как слушаю только себя.
Шерридан Элли, кто тут на вас накинется? Держитесь, я дам вам парабеллум)
Елена Наильевна, Да я и сама прекрасно умею отбиваться, не впервой)
Шерридан Элли, Аринааа, читайте написанное! Я надеялась найти в вас вдумчивого собеседника! Я сказала: "дам вам парабеллум", я не сказала, что вам придётся отбиваться не самой)
Елена Наильевна, Так я рукопашный бой имела в виду))
Елена Наильевна, Хотя, если предложение в силе, давайте) Пусть будет в коллекции) https://disk.yandex.ru/a/qDnAz0vucnGROQ
Шерридан Элли, хе-хе) Кстати, про вежливость и воспитанность. Как любит повторять Скачко, я работаю с людьми, и с людьми в больших для меня объёмах, из разных регионов страны и ближнего зарубежья (но зарубежье тактично опустим), и сделала вывод: самые воспитанные и тактичные люди в моей выборке - это Башкортостан и Татарстан. За ними идут Сибирь, Воронеж, Удмуртия, и где-то ближе к хвосту списка - Питер и Москва, немного обгоняя Самару, Ульяновск и Саратов. Самара (на мой взгляд) очень грубая и резкая, такой у нас менталитет, что ли) Никогда об этом не задумывалась, пока не появилась возможность сравнивать и подмечать общие черты. Так вот рядом с инженерами из башкирской глубинки - мы просто берсерки) А москвичи - хамоватые наглецы, но такие, прикольные, если привыкнуть) Так что стереотипы в топку)
Елена Наильевна, В Москве и Петербурге много приезжих. Местные другие. Я имела в виду менталитет урождённых граждан города. Бродский является таковым.
Шерридан Элли, я говорю только про местных, конечно. Я ж смотрю в паспорта. А ещё, очень много командировочных бывает на военные заводы с разных регионов, так вот они хоть и грубоватые порой, но крутые, смелые. Вообще любуюсь нашим народом.
Елена Наильевна, Это время, смешение людей, приводящее к некоему приравниванию. Но в те времена – людей было меньше, после блокады (сегодня, кстати, годовщина снятия. То есть, уже вчера), не так смешивались все. Да и вообще везде, конечно, после Великой отечественной войны, людей было мало, не только в Петербурге, Вы это и без меня понимаете (а то почувствовала себя великовозрастной дамой, вещающей о том, как было раньше)). Вела к тому, что тогда ещё менталитет был явственнее, это очень заметно по людям старшего поколения. Мне, наверное, повезло, что я воспитывалась ими, в прямом смысле этого слова – школой. В творческой среде, в завакуумированной среде, петербургской интеллигенцией – музыкантами, хореографами, художниками, актёрами, искусствоведами – у меня была школа искусств. А далее институт, музыкальный. Но вот там уже да, много разных, потому что меньше людей старшего поколения и много приезжих – как студентов, так и преподавателей, выросших из тех же студентов, когда-то приехавших учиться.
Шерридан Элли, ну как сказать, повезло? Если принимать это за высшее благо, то можно сказать, что повезло. Но времена быстро меняются, всё меняется, видите, приходится за память великих поэтов биться с гопотой, хотя от происходящего у ваших учителей случился бы коллапс мировоззрения) На Стихире несколько лет назад, помню, эпичная битва была - за память о Цветаевой. Одна котлета в панамке развела там беседы за неэтичное поведение поэтессы, ну и понеслось по кочкам...Ничего, все остались живы-здоровы, каждый при своём, как обычно. Мёртвым по барабану, это нужно нам. Если мы хоть немного хотим быть поэтами. А не трижды победителями в народном голосовании.
Шерридан Элли, возможно Вы вчера подошли уже к шапочному разбору и пропустили момент кидания на всех. Ладно там, я и Наташа - конченые, но когда невинных тряпкой отхреначили, я сам немного опешил... А Шесть Роз в данном посте просто показал себя, что он живой человек, а не ник, и его остроумие это точно лучики для таких же живых, надеюсь как и Вы.) И обратите внимание на эпиграф Фазиля Искандера, там всё сполна сказано.
Богуслав, Извините, Вы мне резко неприятны. И тут уже личное. С Вами воздержусь от диалога.
Шерридан Элли, как угодно, а я уже на такой стадии, когда мне все приятны по определению, а там уже детали по мелочам.
Богуслав, Я заметила.
Шерридан Элли, кстати, а мы с Вами лично знакомы или пересекались? не помню (я про "личную" неприязнь).
Богуслав, За себя бы я, может, и простила, за своего мужчину – нет. Смейтесь дальше над "писсуарами".
Шерридан Элли, офигенно, вот это память! А смеялся-то я над кем? Только над товарищем Рустемом, который в эту ситуацию вляпался, и довольно искренне, неосознанно. Я ещё тогда это обьяснил... Понимайте как угодно.
Шерридан Элли, если б моего мужчину обидел Богуслав, мне пришлось бы защищать Богуслава)) Шучу, я б не пошла мужчин защищать, не женское это дело! Пусть сами за нас дерутся!
Елена Наильевна, Пусть дерутся. Но неприязнь осталась. Не люблю, когда задевают моих близких.
Елена Наильевна, Да складывается такое впечатление, что это больше конфликт самих женщин, и мужчины из него самоустранились, а если и присутствуют, то особой поддержки и не оказывают.
Шерридан Элли, осмелюсь предположить, что не только Вы. не буду играть в хладнокровного циника, мне тоже жаль, что Вы разочаровались. но спасибо, что высказались. у нас на ситуацию противоположные точки зрения, это нормально. я не могу принять Вашу, но отношусь к ней с уважением, каждый имеет право на мнение. как я уже сказал Radio Lee: пародии, юмор, эпиграммы - это тоже творчество. и, на мой взгляд, как раз тактичнее какие-то неприглядные моменты и разногласия пропускать через такую иронию, чем через токсичность и ругательства. а про Иосифа Александровича в моей записи нет ни слова )
Загадочный, LXIX, надеюсь, Вам (нам) Шестьроз подправил настроение.) Здесь, в принципе, можно существовать, и даже местами интересно, и есть с кем общаться. Может это... по койнячку? Блин, забыл, я ведь не употребляю, и Вам не советую.) Ну, тогда лимонаду?, как у Бродского "от окраины..."
27.01.2026
Н-да. Особенно забавны истеричные вскрики Наильевны: "тупая толпа", "безграмотная и невежественая стая", "ни бум-бум"... Ни бум-бум... простите, ни в жисть не забуду, как сия грамотейка влезла в Альбом с постиком, в коем приписала программную статью "Что нужно автору" Николая Карамзина перу Гавриила Державина. Да и иных ляпов у грамотейки - цистерны или, скажем, скирды. Но то другое (ц), видимо. По сабжу. Господин Шесть Роз. У Вас прекрасные стихи. Проза даётся Вам гораздо хуже: излишне эмоционируете, пользуете штамповки, допускаете фактологические ошибки. Впрочем, рифмованная вставка "раскидали ранцы мелкие засранцы" дивно хороша.
Khelga27.01.2026
И снова, и снова гастроэнтерология, отрыгивая серую овсянку, записывает, заучивает и онаниру... интерпретирует. Гастроэнтерология, не трись о мои дневники; мне нафиг не сдался такой завистливый убогий биограф.
Khelga, улыбнуло изящное соблюдение этикета - зайдя в зал, подошли сначала поприветствовать старых знакомых, и только потом к экспозиции)) эх, а Вы проницательны, пока с прозой по-человечески не освоился, решил хоть пару строк вставить, в которых более-менее уверен. спасибо )
Khelga28.01.2026
Шесть Роз, здесь многие адекватные люди довольно-таки изящно блюдут этикет. Некоторые из, доведённые до точки, до крайности, что-либо блюсти перестают - и это вполне объяснимо Елена Скачко была корректна в течение нескольких недель. С момента анонсирования её проекта на неё обрушилась лавина хейта. Справедливости ради - улюлюкали, тыкали, травили, пускали дымовые шашки суммарно четыре-пять хулителей; но они были чрезвычайно активны. К примеру, некто Алишер, имея в виду ироничную цитатку из Бродского, громогласно и грязно мастурбировал едва ли не под каждой репликой Скачко, касающейся её проекта. Да и иные не отставали. Стайка чего только Елене Скачко не вменяла: стремление к самопиару, тупость, косность, тунеядство... и всё это, как Вы понимаете, крайне настырно и непарламентски. Нездоровый пыл можно было бы как-то объяснить, если бы визжали поэтические гении, лауреаты престижных литературных премий, топовые издатели - или же друзья, родственникм, не знаю, наследники Иосифа Александровича; но нет, визжали заштатные борзописцы средней или же, если можно так выразиться, низшей руки, причём руки, перманентно занятой не слишком приличным актом. Думаю, любой испытавший на себе настолько интенсивный селевой поток, ошибся бы и сорвался бы. Ещё. Писала об этом в конкурсной ленте, реплику удалили, кое-что повторю. Елена Скачко находится в эпицентре войны - без электричества, тепла, практически без интернета. Поразмышляйте об этом. А шарж Ваш объективно нехорош - тороплив и топорен. Рука у меня тоже весьма средняя - да и соответствующий палец на ней имеется. Но я всё же немного понимаю в шаржах. *листанула ленту вниз. Согласна с Ириной Чудновой. Автор за нумером шестьдесят девять для многих прозрачен; на моей памяти он удалял свою страницу, дабы потом материализоваться с новым ником, - раз десять. Кстати - вероятно, уже материализовался
Lara28.01.2026
Khelga, означенные персонажи не стоят дров, которые ты подбрасываешь в эту убогую печурку. Главный кошмар для них - игнор. Для кого тогда надувать щёки и включать вентилятор?) Можно, конечно, понять лютую зависть : конкурс ещё не начался, а вызвал такой широкий интерес. Ну порадовались бы, что ли, чужому успеху. Кстати, поэтические гении и лауреаты, думаю, так и сделали бы) Но вся эта ситуация с недогениями, дурно пахнет, конечно. Не хотелось бы, чтобы она получила развитие. А очень желательно, как раз, чтобы конкурс состоялся и прошёл без взвизгиваний и заламывания конечностей. Хотя бы в память Бродского.
Khelga28.01.2026
Lara, чёрт меня дёрнул более подробно вникнуть в здешнюю, хм, дискуссию. "устроенные пляски на костях поэта", "приходится за память великих поэтов биться с гопотой", "приходится воевать за него [Бродского] с графоманью", "делаем что можем, Иосиф Александрович, но и вы поймите, это же сущие демоны!" Смеюсь. Заштатные бумагомаратели напялили ржавые латы, оседлали богусл.. ослов и, тряся башкамм, дабы взбодрить полуистлевшие плюмажи, двинулись в крестовый походы во имя освобождения святынь христианства. Причём в процессе неуклюжего рысирования один из крестоносцев опрометчиво озвучил свой диагноз - "паранойя какая-то". И какая-то явственно передалась иным воителям воздушно-капельным путём. Причем здесь Полина (Виардо? Эфрусси? Боргезе? Шелепень?) - опять же чёрт знает. Кто-нибудь уже позвал дюжих санитаров?
Lara28.01.2026
Khelga, чой- то картинка так живо нарисовалась!)) Ну какие санитары, ей-богу, тут медицина( в том числе, рубашечная) бессильна
Khelga, прочитал комментарии к записям, которые Вы упомянули. там уже часть подчищена, как видно. знаете, сложилось впечатление, что все конфликтующие стороны давно друг у друга в черных списках, но это, как ни странно, не препятствует активному обмену любезностями. травля - это когда все против одного, а приведенный Вами пример, скорее, про стенку на стенку
Khelga29.01.2026
Шесть Роз, Вы не совсем правы. Изначальная агрессия исходила от пары-тройки оппонентов Елены Скачко - и Лена, надо отдать должное, общалась с агрессорами почти светски и не прибегая к известным Вам спискам. Надеялась разрулить. Думаю, отчасти поэтому Кврлсон совсем оборзел и взорвал паровую машину. Вы говорите об удалённых репликпх. Их было больше, чем Вы видите; на пб не всякое вычищенное сопровождается поясняющим курсивом. И удалённое было премерзко. Касательно семантики лексемы "травля" - нет, Вы неправы. Но это не столь важно. Важно то, что есть огромная разница между нападением и защитой.
Khelga, признаю, тут не мне судить, тем более, что встречались упоминания о неких чуть ли не пятилетних разногласиях. могу ошибаться, да, но, если честно, в какой-то момент вообще показалось, что для каждой из сторон поддержание конфликта - некий публичный ритуал, ставший привычным антистресс, так как, судя по всему, все давно друг друга знают, а океания не может вечно воевать с остазией. выше Вы написали, что сорваться может любой, 100% понимания и 0% осуждения, все мы люди, лишь бы не рикошетило в мирное население, ведь кто-то отшутится, а кто-то примет близко к сердцу. в любом случае, спасибо за готовность к диалогу
Khelga29.01.2026
Шесть Роз, да, противоречия многолетние. И, хотя святых среди людей не существует в принципе - позволю себе повторить сказанное выше: есть разница между защитой и нападением. Я не стану Вас никуда маршрутизировать; но, думаю, на данной, Вашей собственной территории Вам поневоле известны все тропы. Приглядитесь, какимм тропами ходят Наильевна, Корнеева, Алишер. Они заносят ноги для первых шагов - и их тавтологично начинает нести. Моя первая реплика здесь была резка - но она была исключительно ответна. Вторая - оскорбительна, но опять же - исключительно ответна (в конце ноября мне провели ургентную ортопедическую операцию, я оповестила об этом друзей в своём дневе - ну не было сил после тяжёлого наркоза писать стопийсят личных сообщений Кто ж знал, что днев прочтёт и Алишер - и, прочтя, приклеит ко мне чудовищное погоняло "ортопедия", и начнёт им в меня тыкать на каждом углу, и рыться в иных моих дневах, выискивая, смакуя, мерзко интерпретируя? Естественно, я стала защищаться. Противоестественно, что пулы гадостей от Алишера стали удаляться админами лишь недавно, может, с неделю назад - а у него богато было, прям статейки посвящал. Посмотрела - сейчас чисто). Примерно то же с Еленой Скачко - только она крупно триггерит иного персонажа. Да, я знаю Лену Скачко лично и считаю её своей подругой. Но я адвокатирую ситуацию с её дебютным конкурсом не поэтому - а потому, что оппоненты слишком давно ставят ноги не туда. Заступают и застят. Причём по причинам, далёким от поэзии (даже алишеровы экзальтации - о, бродски,о, цех - кажутся мне показухой). Ни в чём не убеждаю, ни к чему не призываю, более здесь стягами не машу. Спасибо и Вам.
Сейчас вот-вот начнëтся по первому ТВ каналу двухчасовой фильм "Бродский не поэт".
Богуслав, да фильм этот в инете давно есть.
Корнеева, да, вспомнил, просто давно смотрел, но люблю по телеку, вместе со страной.)
Это совсем не загадочный некто LXIX, это очередная, уж какая по счёту! инкарнация очень понятного человека, который приходит в новом обличии и через некоторое время уходит. У него хорошие стихи, умные мысли и вот такой способ существования на сайте. Человек, ушедший после какого-то события, совершенно не факт, что ушёл именно вследствии этого события. Пожалуйста, не надо как делать такие выводы, так и провоцировать уход Елены Скачко. Она знаете ли тоже живая и тоже человек.
Ирина, мне кажется, живые мы все, и всем здесь места хватит.
Богуслав, я тоже так думаю, поэтому не стоит расковыривать конфликтные ситуации. Ну, ошиблась Лена, так как она себя съест, никто её не съест. Об ошибке все уже поняли, в конкурсе, насколько это возможно, она исправлена. Вовремя отойти и не распаляться –– в этом вполне есть мудрость и взрослое поведение. Простишь ты, простят и тебя.
Ирина, спасибо за адекватность и комментарий по поводу LXIX - так или иначе, в конкретной ситуации этот человек не заслужил того, что ему пришлось о себе прочитать. послушайте, я понимаю и абсолютно нормальное Ваше желание поддержать подругу, и женскую солидарность. но поймите и Вы, что не в ошибке вообще дело - да, все мы люди, - а в последовавшей агрессии и двойных стандартах. есть определенные границы, после нарушения которых нельзя просто замолчать и отвести глаза. не только потому, что это противоречит здравому смыслу, а потому, что отсутствие реакции на несправедливость возводит ее в разряд нормы. никто не провоцирует ничей уход - все что я попытался сделать своими скромными прозаическими способностями, это показать, что любая медаль имеет две стороны. По поводу выводов - принято, я Вас услышал
Шесть Роз, скорее вдогонку, чем для продолжения: нет с моей стороны никакой женской солидарности, и с Леной мы не то, чтобы закадычные подруги –– есть масса моментов, где мы с ней расходимся и весьма кардинально, уж поверьте. Я просто не вижу, зачем искусственно длить ситуацию, которая в принципе исчерпана. Вы ведь пришли на сайт, потому что тут интересные конкурсы проводятся, не так ли? А конкурсы эти организуют люди в свободное время. Лена Скачко живёт в Киеве, что там с электричеством, думаю, понятно. То, что она вообще взялась организовывать конкурс в два потока, с жюри –– уже стоит сил, а не ошибается тот, кто не организовывает. Да, вчера она была чрезмерно эмоциональна, поверьте, я её 8 с половиной лет на сайте наблюдаю, она обычно более сдержана. Может, ну его, а? А то ведь совсем без конкурсов и без людей на сайте останемся. Что до несправедливости –– я не любитель скандалов как таковых, но, по опыту, обычно точка запала меньше, чем разрушения по дороге, поранившие и первых и вторых.
Ирина, Ваши рассудительность и благоразумие, безусловно, располагают. спасибо Вам за участливость. внезапно, у меня не было желания с кем-то ссориться. сами видите, это единственная моя запись в альбоме за три года. полностью согласен, что людей на сайте надо беречь. и понимаю, что один поступок человека не эквивалентен исчерпывающей характеристике его личности
Шесть Роз, ну вот, всё так. И я вас помню по турнику поэтов на Стихи.ру :) а это дорогого стоит –– год был если не 19-й, то 20-й, кажется.
Ирина, о, за что же вы так со мной?))) как будто показали мне мою старую подростковую фотографию, где я с челкой, в рваных джинсах, неестественно худой и чрезвычайно пафосный. это было восемь лет назад. я был глупый, наивный и мечтательный юноша, который в перерывах между сопроматом и линейной алгеброй читал гаспарова и квятковского, а в январе впервые не пришел на зачет, потому что увидел новость про смерть Долорес О'Риордан и грустил в опустевшем коридорном общежитии. как же мне тогда не хватало здорового цинизма и самоиронии. ну все, вы открыли ящик пандоры...)
Шесть Роз, все мы когда-то были "с чёлкой, в рваных джинсах и чрезвычайно пафосные" :) и те, кому за 50 :) и даже те, в чьей юности не было джинсов :) Не надо стесняться собственной молодости, она очень быстро проходит.
28.01.2026
И то правда, перебор. Выхлоп с того злополучного конкурса чрезмерно густ. Кто кого переистерит. Вон Боярыня М. уже на дровнях обновляет путь и двуперстие примеривает. Ускачет опять, как жить-то будем? Тут Богуслав возликовал, мол. ура, мол опять в Альбоме поэзия. Э, нет, уважаемый. Никакая это не поэзия, Это, уважаемый, ярмарка-с. Тщеславия. Или Суеты. Короче, VANITY. Что до самого поста. У меня последнее время осложнились отношение с Еленой Скачко. Но то, что написали вы, почтеннейший, это хамство, причём, в похабной форме. Ироническое пенсне дела не меняет. На вашем месте я бы удалил этот ваш пост.
Cript13, возможно Вы арбитр и неплохой, но тогда хотелось бы Вас чуть раньше видеть в деле, как и некоторых других типа авторитетных, выступивших в эндшпиле... А вообще, я всегда за глобальное примирение (и даже без оставления камушка за пазухой), и готов к сему. Такова программа в человеке в первозданном её виде.
Cript13, знаете, мне со вчерашнего дня вспоминается анекдот: На дискотеке в Германии русский в майке с надписью: "У турков три проблемы". К нему тут же подходит турок и спрашивает: - Ты чего? Проблем ищешь? Ты наехать хочешь? - Это ваша первая проблема. Агрессивность. Вы всегда пытаетесь создавать проблемы на пустом месте. Когда дискотека заканчивается, то русского уже подкарауливает группа турков. - Сейчас ты ответишь за свои слова! - говорят они. - Это ваша вторая проблема. Вы не можете решать свои проблемы сами и сразу собираете своих по любому поводу. - Да как ты смеешь с нами так говорить?!! - турки повыхватывали ножи... - Это ваша третья проблема, - продолжает русский. - Вы всегда приходите с ножами на перестрелку. понимаете, к чему я? пост принес немало улыбок, вот в конце ленты даже скептики начали подшучивать. таким уж деструктивным я его не считаю - наоборот, может, в следующий раз перед тем как ни с того ни с сего наброситься на случайно попавшего под горячую руку человека, кто-то да призадумается, что могут последовать зеркальные ответные меры. впрочем, насчет удаления - легко. если будут удалены ругательства и оскорбления в дневнике и ветке конкурса. так будет честно.
Cript1329.01.2026
Шесть Роз, «Затем он выбросил в окно носовой платок и закричал, чтобы пролётку остановили, так как он потерял багаж. Потом стал рассказывать: — Жил в Будейовицах один барабанщик. Вот женился он и через год умер.— Он вдруг расхохотался.— Что, нехорош разве анекдотец?» © Я.Г. Анекдотец ваш забавен, конечно, хотя длинноват. И главное, непонятно, кто в нынешней ситуации турок, а кто гордый внук славян. По мне, обе стороны повели себя неадекватно. По-моему, выявленную путаницу в тексте следовало бы сообщить приватно, а не голосить обрадованно с каланчи, скликая народ на потеху. С другой стороны ошибку следовало бы сразу признать и попытаться её выправить, а не отвечать в духе на себя-то посмотри.
Лучший способ существования на Поэмбуке: заткнуться и помнить, что слово — серебро, молчание — золото, а также что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. P. S. Многообещающая Кремень Надежда удалила страницу — и никто не заметил.
LXIX, всё так, всё верно. А вы, стесняюсь спросить, чьих будете? Юпитерских или просто быкуете?)) P.S. a joke of humor А могли бы просто о поэзии. Неужели обязательно надо на столе?(
Юрий, а вы с какой целью, слезши со стола, интересуетесь? ;)
LXIX, "сам дурак"? Аргумент!
Юрий, вы первый начали, когда употребили глагол "быкуете". Советую вам набрать в поисковике Яндекса такой запрос: оценочные глаголы. Ежели вы овладеете этим материалом, то в будущем вам будет проще получать ответы на заданные вопросы. ;)
LXIX, отнюдь. Советую размышлять в рамках культурного человека. //что дозволено Юпитеру, не дозволено быку// - ваша цитата. Я всего лишь хотел уточнить принадлежность. Не более. Остальное, простите, ваши домыслы. Так что, чистота помыслов, батенька. Чистота помыслов!
Юрий, не моя — древние латиняне постарались. :)))
LXIX, так считается. Но ошибочно.
LXIX, Ну так и Чистый Звук свою страницу тоже удалил https://poembook.ru/blog/43957, и все это заметили, и ну и что? Что-то изменилось? мы здесь как в этом аниме https://ru.wikipedia.org/wiki/Небесные_скитальцы Они там всё иногда воюют, иногда погибают, а потом на смену им присылают их цифровые же копии. А они иногда страдают, что не могут выбраться из этого круга бытия. А потом всё опять входит в привычную колею. Так я вот и говорю: https://vkvideo.ru/video168547586_456252265 (ну, то есть, не нравлюсь, так забаньте меня, а мне "да подожди ты"). Вот и болтаюсь здесь, всем только мешая. Так всё-таки советуете, что молчание - золото? Скучно же всем станет. Вон какая движуха развернулась. Все друг другу нервы из-за ничего перетрепали, но зато пар из себя выпустили. Ведь всё равно же понятно, что друг друга не любим.
Серёжкин, про молчание, которое золото, не я говорю, а народ задолго до меня сформулировал. ;)
LXIX, Ну тогда можно закрываться и вешать на дверях амбарный замок. Не думаю, что местные взаимоотношения станут более миролюбивыми, если уж такая ситуация недельной протяжённости случилась.
Серёжкин, я ваще не понимаю зачем надо удаляться с сайтов, где удобно хранить архив стихов. Или спорить с людьми, с которыми никогда не пересечешься в офлайне, в моем случае - в Москве. Хотя Питер тоже второй мой любимый город. Ну а тематические соцсети для того и предназначены, чтоб обгаживать друг друга - в этом весь цимес! Иначе они потеряют всю активную аудиторию, на которой держутся остальные - молчуны, задроты, лицемеры и просто любители поэзии Мне иногда пылкие молодые дамочки пишут на ВК или Стихире: дескать прочитали у Вас такое-то и вах-вах... Говорю им: чур, не создавайте себе кумиров - лучше идите на ПБ и посмотрите что об этом стишке говорят старые никому не нужные мизантропы, и Ваши розовые очки сами упадут ;-)
Вован Бездомный, Ну этак и остаётся только, что забросить сюда стихи, и более здесь не появляться. В связи с тем, что автор не будет вести здесь активный образ жизни, и стихи его будут пылиться всеми позабытыми. Они, вроде бы, и будут, но только кто их будет читать? Но я иду на встречу, понимая, что я здесь в гостях. Не нравлюсь - забаньте. Я не обижусь. Обгаживают здесь друг друга по той простой причине, что все мы здесь друг другу конкуренты, и удобнее дружить стаями, и топить конкурентов стаями же. Все пытаются взобраться наверх, но это возможно только по головам конкурентов. Выгодно ли это для самих соц. сетей? Была бы движуха, и это вполне нормально. Все мы здесь уже в каком-то возрасте. Молодые будут... ну кем они там будут?.. тиктокерами, что ли? Какой им нужен контент для развлечения? Много коротеньких видеороликов, чтобы было над чем поржать? Не знаю.
Серёжкин, мне Поэмбук нужен в основном для "хайпа". А то иногда люди на сторонних конкурсах удивляются, кто такой Вован, не засланный ли казачок, никому не известный. Увольте говорю - как это никому - смотрите сколько субстанций на Вована набросали на ПБ - хватит чтоб удобрить 100500 гектаров чернозема
LXIX, очень рад, что Вы вернулись. шалость удалась) почему же такие выводы? наоборот же)
Шесть Роз, здешний опыт, который сын ошибок трудных. ;))
Бродский во всём виноват, Брооодский! насчет пиара: я запомнила многих авторов по творчеству, пересекаемся на конках... остальных вот благодаря таким постам... про поддержку: это не вчера началось, автора буквально выживают, и вы тоже приняли сторону... вы правы, все совпадения не случайны, и никогда не бывают случайными...
Мирт, какую я сторону принял? разве что посмеялся над театром абсурда, чтобы человек, которого, как мне показалось, огорчили, улыбнулся
Что любопытно - повод исчез, пострадавший ожил, но осадочек не осел. Поэтому зачем искать повод? Всё можно организовать, если так нужно или хочется.
Юрий, "повод исчез, пострадавший ожил..." Как? Сам Бродский?
Вован Бездомный, да? Я так понял, что трагедия была не настолько масшатбной. Вы наверное плохо читаете на русском? В затравке сходу было про "некто LXIX удалил(а) свою страничку". Я сейчас постараюсь объяснить: "Добър вечер на всички. Днес отидох на сайта и забелязах, че някой LXIX изтрил(а) страницата си. Не познавам този потребител и не съм запознат с работата му — всичко, което видях, бяха вчерашните коментари на споменатия потребител, в които нямаше намек за грубост или обида. Имаше нещо за зелен чай и фраза от Откровение." Прастити за машинность, но старался помочь как мох.
28.01.2026
И всё же мучает меня - помимо вопроса глобального - вопрос второстепенный: как?!! Как школьница, сидящая за первой партой, могла по пути к доске отпинать множество ранцев мелких засранцев (ц)?!!
Iaugh28.01.2026
Khelga, а я четыре дня ждал, что это хоть кто-то заметит (с) полагаю, во всём виноват аллюзивный стремительный скачок (руки) с отдачей в ноги
Khelga28.01.2026
Iaugh, но-но. Я сразу озвучила претензии к фактологии! Скачок детской руки, способный сбить с ног взрослую учительницу, можно с натяжкой объяснить тем, что учительница с утра не успела опохмелиться. Или же тем, что учительница, мысленно вскричав "хайяа!!!" (в юности она увлекалась не только макраме - ещё и карате), взмыла над первой партой и зависла в прыжке. Но ранцы засранцев?!! Может, доска находилась в соседнем кабинете? Может, и засранцы находились там же? Но в таком случае - почему свинья Богуслава ржала, а не гавкала?!!
Iaugh28.01.2026
Khelga, и мне много вопросов случилось, но одно знаю точно (по слухам) - в современные школы без кастета (или гантели в руке) не ходят оттого и пассаж с рукой/учительницей тяжек
Khelga, мелкие засранцы, видимо, соорудили из ранцев полосу препятствия, которую должен преодолеть каждый вызванный отвечать к доске.
Людмила, прекрасно
Khelga, спасибо за вдумчивое прочтение. о, такой объем текста оказался мне не под силу, будь проклят буржуйский threads со своим ограничением в 500 символов, развративший меня. да, придется делать работу над ошибками и создавать новый текст с прежними персонажами. не знаю, сколько попыток понадобится, чтобы довести все хотя бы до минимально приемлемой логики... а эта запись пусть висит тут моим позорным клеймом, чтобы я мог оглянуться назад и посмотреть, с чего начинал
Khelga, могла пойти к доске кружным путём –– всё отличницы с первых парт так делают –– сперва до камчатки, а потом, протиснувшись за спинками стульев камчадалов, и насовав им в панамки, по второму проходу –– отличницы, они ж такие –– пока не отпинают портфели по дороге до камчатки да по дороге от камчатки –– к доске отвечать не ходят :)
Здесь каждый поглумился над тем, что для себя видит значимым и ценным.
Богуслав, над чем именно поглумилась я?
Ирина, наверное не над чем, а просто пропедалировали то, что больше всего вызвало интерес в этой истории - весёлые картинки.) А иные - да, и поглумиться не упустили возможности.
Богуслав, вот видите, как важна фактическая точность и не раздавать громких определений. Иделевич Анна как будто тоже ни над кем не глумилась. И Рустем (это из тех, кого я заметила и вспомнила). Серёжкин заскочил и выскочил, но вроде бы тоже не глумился –– так откуда же "каждый"? Я, конечно не всё читала. Но чтоб вот прямо поглумиться..
Ирина, Вы ему теперь в одном лице и как мать родная, и как психотерапевт. )))
Ирина, я о тех, кто поглумился. Нюансы русского языка позволяют, на мой взгляд, и так выражаться. Если не прав - простите неграмотного. Кто неграмотный, надеюсь, понятно?
Богуслав, раз позволяете себе "нюансы" так и не расстраивайтесь, что в отношении вас тоже позволяют.
Ирина, знаете, софистика это настолько пустая забава, что, к примеру, какой-нибудь человечек, далёкий от смыслов и творчества, читающий только приключения и зависающий в играх и мультфильмах, легко может выставить Вас дурочкой и посмеяться, и Вы по-моему это уже проходили. Поэтому советую без софистики, а по существу... После той конфликтной истории вышло два поста (по мотивам), от двух конфликтующих сторон - от Елены в Дневнике и от Шести роз в Альбоме. Давайте просто сравним, сколько внимания и времени Вы уделили этому посту и тому. Вы же здесь говорите, что обе стороны не правы, стоит одуматься или задуматься и т.п. Я в тот дневниковый пост заглядывал только в первый день, и не в курсе, что и кто там вообще чего понаписал. Наверняка, Вы тем уделили не меньше внимания, чем этим. Пойдём смотреть?
Богуслав, что за глупости вы говорите! Или это злостное передёргивание и троллинг. Уж извините. С Леной я говорила в личке. И диалог продолжается. Вы конечно об этом догадаться ну, никак не могли, верно? Здесь же я коротко перекинулась парой слов с Шесть роз, а дальше –– СО МНОЙ ЗАГОВОРИЛИ ДРУГИЕ, и что, прикажите им не отвечать? Я и до сих пор отвечаю. Вот вам, например.
Cript1330.01.2026
Ирина, «Шесть раз». Как говорится, оговорка по Фрейду. ))
Cript13, вы тоже считаете, что я тут не по делу?
Cript1330.01.2026
Ирина, я ничего такого не считаю. Просто автора поста кличут Шесть РОЗ. А не Шесть РАЗ.
Cript13, ну опечаталась. У меня что ни реплика, то опечатки. Пока заметила время прошло. Буквы а и о на клавиатуре зеркальны, это моя привычная опечатка.
Cript1330.01.2026
Ирина, да я так понял. Просто забавно.
Cript13, как бы ник, некрасиво. :( Меа кульпа
Алишер30.01.2026
Ирина, ого.. //СО МНОЙ ЗАГОВОРИЛИ ДРУГИЕ// то есть, это не ты заговорила со мной, а я к тебе пришёл? знакомые ортопедические интонации. кстати, после них я стал очень осторожен с инициативами разговора, поскольку здесь процветают эти плебейские подсчёты, кто первый к кому пришёл с разговором. как и откровенное передёргиванье, не отличимое от вранья (как та же ортопедия выше просто врёт, будто я подсмотрел ортопедию у неё в дневниках, а не в прямых обращениях ко мне). я всё ещё надеюсь, что это всё твоя неаккуратность коммуникации, расслабленность от того, что общаясь здесь чёрт знает с кем, ты поневоле перенимаешь такой небрежный стиль. надеяться правда осталось недолго: как только закончится этот позорный конкурс и станет окончательно ясно, что ты сознательно замарала себя в этом позорище, с надеждами будет покончено.
Алишер, это низко обзываться по диагнозу. Если я первой заговорила с тобой –– извиняюсь за ошибку. Но даже если и так, я что обязана молчать? Ты тут тоже, знаешь ли, не в высоком собрании вращаешься, а среди тех же простых смертных, что и все мы. Да, я "осознанно замарала" и всё такое. Будем считать, что дважды, причём именно после нашего с тобой разговора. Можешь вылить на меня ушат чего там у тебя в наличии? Я переживу. ЗЫ, действительно, заговорила –– короткий вопрос задала. Ответа не получила, потому и забыла, что первая начала, зато получила напыщенный дискляймер.
Алишер30.01.2026
Ирина, ничего не низко, а может даже полезно, она дважды или трижды, обращаясь ко мне, размахивала этой своей ортопедией (кстати, я до сих пор не знаю что это за херня), пытаясь этим манипулировать - и я всего лишь подхватил, мне понравилось словечко, есть в нём что-то поэтическое и одновременно от кавказской пленницы: ортопедИя керкуду!) да, я тоже порой здесь со всяким сбродом, но представь, каждый раз это чётко осознаю: вот нехорошие редиски, алишер, подумай, а ты случаем не такой же? а чем докажешь? ну хорошо, смотри на это внимательно, чтобы не делать также редисочно. да, я имел в виду наш разговор, это как официальное извещение, доставленное тебе заказным письмом, ты прочла, ты расписалась, и уже не важно сколько раз замаралась. тебе без разницы, кто и что, тебе пофиг компетенции и профессионализм, тебе в общем-то плевать на русскую поэзию (как выяснилось, ты ИБ то ли читала когда-то, то ли нет), всё это для тебя постольку-поскольку, главное для тебя конкурсики как повод для своих стихов. это нормально, я не в претензии, и это не ушат грязи. чего такого, нормально. но только любой твой пафос в отношении "поэзии" стоит теперь примерно три копейки, ты не имеешь права на такой пафос в цеху, весь этот твой пафос - просто маргарин для бедных и графоманов. и поучать впредь по поводу "правильных" конкурсов ты тоже не сможешь - ты же понимаешь, что теперь тебе любой в ответ может сказать "тётя, это не вы ли судили тот дерьмо-конкурс с подложными цитатками" и будет прав. а так всё нормально, Ир, и никаких претензий.
Алишер, видишь, какие у нас разные настройки? тебе фу-фу "левые цитаты" (и, кстати, ни одного текста там с этими цитатами нет) и конкурс "под эгидой Бродского", а мне, обзывалки по диагнозам (всё равно каким, у тебя самого что ли их нет?) Сколько пафоса в слове "сброд"! Знаешь, давай каждый будет блюсти свою чистоту, а не чистоту соседа. Оно и проще, и полезнее. Я не пафосна, прости. Не надо с больной на здоровую. Пока что пафоснее тебя я тут никого не видела. Соррян, тебя не спросила, чего я тут могу, а чего нет. Господь вседержитель, он будет мне тут затирать за мои права! Извини, недосуг, выхожу из диалога. Он уже давно топчется на одном месте –– только клавы амортизируем.
Алишер30.01.2026
Ирина, да пусть как хочет меня обзывает, я равнодушен к этому, к идиотам и посторонним, тем более что у нациков в принципе воображение крутится примитивно: нерусский, аул, кетмень и всё в таком духе) когда дойдёт до тебя, с тобой тоже будет всё просто, ты узнаешь много скучного о китае и сингапуре) да, это серьёзная вещь, работа с пафосом, это чисто европейская культурная фишка, берущая начало ещё с досократиков, и тебе не мешало бы как-то просветиться на этот счёт, всё таки русский поэтический язык находится в европейской парадигме, и именно поэт призван работать в том числе и с энергиями пафоса. поэт должен это понимать: больше никто не умеет работать с пафосом, а скажем философия, наоборот, занимается изничтожением пафоса, и только поэт умеет работать с пафосом. а ты, как ээ недалёкие люди, пытаешься меня обвинять в этом. ещё скажи, как часто мне говорят: слишком красиво говоришь) и будет совсем понятно)
Алишер, высший пафос - героика, низший - скоморошничество?
"Пафос - это страстное воодушевление, побудительная причина любого поэтического высказывания. В системе криптопатетики различаются семь каузальных категорий: инвективное, комическое, сентиментальное, романтическое, трагическое, героическое и откровенное. Каждой из них соответствует часть пафосного спектра, множество интонаций, обусловленных характером порождающего их пафоса. Патетическая каузальность оптимально отражает себя в стихотворной миниатюре. Характерная для определённой побудительной категории интонационная доминанта свойственна каждому стихотворению. Но наивно полагать, что краткое поэтическое высказывание может иметь в своей основе лишь один пафосный импульс, соответствующий доминирующей интонации. Точное считывание интонации стихотворения с листа бытовой навык, приобретаемый в процессе освоения языка. Точное отражение патетических импульсов в стихотворении - искусство, которое личность осваивает в процессе самопознания. Маргинализация этого рода активности в потребительском сообществе своим естественным следствием имеет тотальную пафосную нищету. Страстно воодушевиться нормальный герой нашего времени способен в чрезвычайно узком спектре инвективных, комических и сентиментальных пафосов." Из манифеста В.О., который раньше продвигал Криптопатетику, а сегодня даже разговаривать со мной не станет. Но пафосы имеют место быть... Высший - откровение. Ирина, на мой взгляд, вращается на уровне сентиментальных пафосов. Посерединке.
Пафос, все же, не совсем европейское изобретение, а греческое. Система градации поэтического высказывания.
Алишер01.02.2026
Анна Иделевич, я же сказал: берущее начало ещё у досократиков) но вообще, трудно отделить европу от античности. юридически она формально связана с римским правом, а значит пропитана античной системой общественных отношений через понимание справедливости. а этически она связана с др.грецией через платонизм. аристотель само собой - вся европейская логика, логика формального мышления заложена аристотелем. но куда важнее сократовская идея души, тот странный трепет и дыхание, которое стало в сердцевине европейского искусства, через платонизм европа неразрывна с античностью.
Анна Иделевич, а В.О. кто у нас будет?
Богуслав, Виктор Образцов. Мы с ним давно книжку издавали вместе в Нью-Йорке на заре нашего знакомства. Он ведет страницу Исаянца и пишет от его имени стихи... Исаянц известный, а Образцов нет. Но Образцов гений. Мы давно не общаемся, он меня на дух не переносит. Но научил в свое время расценивать стихи по пафосной шкале. Мне, правда, шкалы не надо, я нутром чувствую, что поэзия, а что кривляние.
Справедливости ради надо отметить, что меня В. О. всегда относил к разряду графоманок и места на шкале мне не предназначалось :-) Это не мешает видеть в нем неземной талант.
Анна Иделевич, с гениями трудно контачить. Мне тоже довелось.)
Богуслав, почему? Мне с Алишером легко, он тоже гений. От человека зависит. Но Образцов-Иделевич это очень долгая, очень болезненная сага о диалоге двух совершенно разных людей. Кстати, здесь имеет место быть вопрос о том, можно ли отделить искусство от личности? Любое изречение В. О. совершенно заоблачная магия, а как человек он мерзкий.
Анна Иделевич, думаю, надо отделять, это по-честному.
Анна Иделевич, в этом смысле Творец уравнивает людей, вне зависимости от дара, которым наделил смертного.
Богуслав, вы все верно говорите. Но я вот о чем думаю. Здесь Курбанов Алишер обвиняет Чуднову Ирину в том, что она не к тем группам пристала, не тот, что надо конкурс судит, отбилась от рук, своевольничает. Изменяет «цеху». У Исаянца-Образцова вообще не было такого понятия как цех. Он считал, что любой стих, возникающий в пространстве, автоматически теряет собственность. Приведу вам пример. Пишу стишок: Как паутина студенистая. Пройти бы дальше, но увы, мы дышим от росы и приступа амфибий кашля, словом мы как рыба злая, мускулистая, но глаз до искорки прожжен, слеза стекает маслянистая, люби меня от горла и ножом. Никуда не денется, никуда не денемся, так говорим, свет приглушеннее, рыба проженнее, рыба увы, рыба любви. Конвенциям твоим Женевским гуманных не хватает прав. А нежность – это пытка, нежность сольется в море кровью став. У скумбрий, в общем, нет раздумий, плыви и стукайся в луну, танцуй, когда захочешь румбу, кубинский энергичный гул. Корабль плывет, а пена пенится, корабль плывет, а пена пенится, ты повтори предупрежденные, в ночь охлажденные песни свои. Через три дня на странице Исаянца, о котором сейчас снимают фильмы и пишут статьи в газетах и журналах появляется следующее: сквозь паутиный студень истому прорваться выше б но увы мы дышим здесь росой и приступом берём друг дружку точно мы мурены злые мускулистые… Там еще продолжение. Вы думаете, он, заимствуя у меня испытывает чувство вора, укравшего не ему принадлежащее? Нет, совсем нет. Он брал любые строки у кого хотел и как хотел. Но мне ближе позиция Курбанова. Пусть лучше корявее и маслянистее, но истиннее. Предметы искусства неотделимы от их создателей. Однако, твердого убеждения у меня, конечно, нет. Сомневаюсь.
Анна Иделевич, цитаты частенько подворовывают сильные цеха сего.)... "Я вам пишу, чего же боле" И.Б.
Анна Иделевич, я думаю, и Алишер под "цехом" понимает не определённую тусовку, и не конкретную продукцию из под конвейера.
Богуслав, изменяет "цеху" - изменяет ему лично, их общим убеждениям, которые когда-либо казались общими и т.д. А Исаянц считал, что любой человек вправе зачитать, поругаться, восхититься любыми стихами, а имя вообще нужно убирать. Он работал как невидимка. Но это, видимо, какая-то такая высокая стратосфера, что мне до нее никогда не подняться. Я ревнивица, я собственница, я это мое-мое и больше никому и типа, если показала золотинку как в детстве секретик, то друзья до гроба, кровью расписались :-))
Алишер01.02.2026
Анна Иделевич, видимо про "цех" надо отдельно, но как-нибудь в другой раз. если коротко, нет, это совсем не то, о чём говорите вы. ну, это в общем-то разговор не для местного улюлюканья.
Анна, вы случайно, то, что стихами называете, не в палате №6 пишите?))) Читаю ваш диалог с Алишером... какая ортопедия, рабята? Да по вам хоть диссертацию защищай о мегаломании))). Ваши словесные эквилибры тут реально кто-то всерьез воспринимает?)) Чисто по-человечески, вроде как грешно, но я не могу унять своего смеха))).
Алишер01.02.2026
Анна Иделевич, дальше можно было не писать. вот написали первую фразу, что алишер тоже гений и что от человека зависит, и всё, надо было остановиться!)) и подождать, пока я приду и мы решили бы, что делать дальше)
Ирина, Вы "в диалоге с Леной в личке и диалог продолжается"?! А с чего я должен был бы догадаться об этом, я не обладаю сверхспособностями. Тем более, что на озвученные мною здесь вопросы (для Вас, как приближëнной), Вы отреагировали: сами разбирайтесь, у меня на это нет времени.
Богуслав, вы задолбали обвинять не пойми в чём.
Ирина, простите, что назвал Вас "приближëнной", больше не буду.
Богуслав, уже хорошо.
Cript1329.01.2026
Богуслав, собственно, поглумился только один человек. ДА и то Караваев. Но он чудак(м), у него справка есть.
30.01.2026
Гастроэнтерологии. Вытряхни из мозга овсянку. Мой постоперационный днев ты прочёл в день его публикации. Вытряхнул, передёрнул? В любом здешнем дневе есть кнопочка с глазиком - нажми на соответствующий глазик. Прямые обращения к тебе, где я бы представлялась придуманной тобой мерзкой кликухой? Даже не знаю, куда ещё тебе следует нажать. Жалко выглядишь, гастроэнтерология. Шпионишь, врёшь, вертишься ужом. Отвали от меня. Достал.
Khelga, ни в коем случае не будучи литературным пацифистом (наоборот - обожаю заварушки) но должен вас обоих с товарищем Курбановым проинформировать о некоей, походу незамеченной вами офлайновой движухе в сфере культуры. Я мало кого считаю талантливым поэтом, вот Вас например. А с некоторых пор (с огромным прискорбием) должен признать и товарища Курбанова. И вот теперь смотрите че получается - пока признанные и талантливые представители двух наикультурнейших столиц (Москва-Питер) устраивают сетевые разборки... Просто зайдите в любой известный москвопитерский музей, театр, библиотеку или на какое-либо "культурное" мероприятие! И вы сразу возопите: "тля, да как же мы эту пролетарскую революцию-то прошляпили!" В музеях картины уровня стенгазеты в пионерлагере, в театрах бешеная борьба дармоедов с содомитами и тд... Короче, пока вы тут спорите кто круче - место КУЛЬТУРЫ занимает как раз этот колхозный сброд, при чем казенного бабла ему перепадает немерянно. Моя жена когда увольнялась из Церетеллевского Музея Современного Искусства 3 года тому назад - как раз вот эта стенгазетная хрень во всех музеях и начиналась. А посему предлагаю: давайте сначала попытайтесь отбить свое, офлайновое, бабосное, по праву принадлежащее вам обоим по аристократическому статусу - и потом уже можно снова приступить к яростным сабантуйчикам ;-)
30.01.2026
Ни фига себе поговорили.