Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Ответы «Амигдалы»

Отзывы
02.01.2026
вот это приращение дидактикой, также как нарочитое утяжеление лексики (чтобы за ней спускаться в недра гугла-аида) - по-моему в этом всём есть проявление женской маскулинности. никакого сексизма, никакой иронии, просто наблюдение. современная женская поэзия ищет этой маскулинности, она давно её ищет, но простые пути исхожены, не найти её через просто "тему" или просто "интонацию" - в этом часто провокация, в этом всегда гендерный эффект... а вот опосредованно, через следующий виток прозаизации, как сказано было вначале, да, эта очередная попытка уйти от "женской поэзии". более яркий образец в этом смысле, конечно, "Храмовая сирень", но это другая ветвь, более интенсивная и выраженная. а "Амигдала" - она тоньше, она как сбои в расписании электричек, когда апеллируешь к бессознательному, пишешь вроде как положено, ничего личного, но письмо само куда-то уводит...
Алишер, и еще раз - спасибо! Восхищаюсь Вашей неутомимостью и благодарна за такой разноформатный пиар текста))) Да, маскулинности женщине надо ого-го сколько в этом мире, потому что, как в песне поется, This is a man's world)))
Алишер02.01.2026
Наталия, я просто размышляю, я люблю размышлять, был бы достойный повод) а это якобы очень скользкий повод в наши фем-времена) меня, кстати, постоянно клюют за мой сексизм, будто я виноват, что вырос и воспитан в олдскульные семидесятые... но с этим ведь ничего не поделаешь, и я - хоть расстреляйте - буду это утверждать: сама поэзия в своём сердечнике имеет эту грубоватую природу!... да, потом она странным образом ветвится и растворяется в неком неуловимом гендере, но каждый раз, когда ей грозит исчезновение, поэзия мучительно вспоминает своё маскулинное начало - свой щит ахилла.
Алишер, не очень понимаю, зачем ты взялся рассуждать, чего ищет женская поэзия, было бы интереснее заслушать, чего ищет мужская. Мужская, на мой взгляд в обозримое пространство, пребывает в глубоком кризисе. Да, ни один автор не свободен от своего пола, но почему-то именно женщинам беспрерывно тычут в пол. И да, мне интересно, что за ветвь "Храмовая сирень" –– только без сексизма, если можно :)
Ирина, мне очень нравится как Владимир Иванович Новиков объясняет феномен женской прозы и женской поэзии. Что написать её может только женщина. И женщина вольна писать просто поэзию и прозу или женскую поэзию и прозу. Мужчина это написать не в силах. Ни Амигдала, ни Храмовая сирень, ни в сиреневом платье не женская поэзия, конечно. И ни одного женского стихотворения в этом моём понимании в конкурсе не участвовало. К слову, я много пишу и достаточно по-женски, но у меня есть ровно одно. А вот есть у меня подруга, Катя Кудакова, она много пишет именно женских стихов. И это невероятно круто, тоже хочу, но всё ускользает.
Юлия, ну вот и я не вижу ничего продуктивного в эксгумации этого дискурса. Почему именно "желание уйти от женской поэзии"? Что за точка отсчёта, чем она определяется –– принадлежностью к полу? Зачем притаскивать дискурс, который к обсуждаемому не имеет отношения. Только чтобы гондурасы порасчёсывать.. Впрочем, ладно. Я, кстати, болела именно за Амигдалу и даже имела в первый день года разговор с Ирой Кабачковой по поводу, почему это хорошие стихи, и почему, на мой взгляд, они ей не так понравились, как могли бы.
Ирина, спасибо за поддержку. А я согласна с раскладом писца, который она предложила под конкурсной подборкой, во всяком случае «Храмовая сирень» в моем личном топе - на первом месте.
Наталия, ну, значит мы совпали относительно друг друга –– это ли не счастье? :)) С Новым годом!
Ирина, счастье!)) С Новым годом!
Юлия, И женщина вольна писать просто поэзию и прозу или женскую поэзию и прозу. Мужчина это написать не в силах. © на первый взгляд это звучит комплиментарно, но некое лукавство всё равно просматривается. проще говоря, для мужчин имеется жанр любовной лирики. для женщин это называется женская поэзия. с прозой ещё жёстче — мужчина написал роман, и это просто роман. женщина умеет только бабопрозу. хотя и там, и там, собственно, о жизни и отношениях. но критики снисхождения к женской прозе скрыть не в силах. даже если в мужской прозе дофига розовых соплей. и вот это деление на просто текст и женский текст в любом контексте и есть снисходительность, о которой пишет Ира, и я к ней присоединяюсь. Катя замечательная, знакома с ней )
Светлана, нет, женская поэзия и проза — не про отношения. И Владимир Иванович не про это же, не про прозу ДЛЯ женщин, мелодраматические сюжеты и всякую американскую мечту 60-х, захлестнувшую нас в 90-х — 00-х. Но я сейчас не в силах спорить
Юлия, да я тоже не про это. и не для спора, собственно, спорить в переписке вообще дело неблагодарное )
Алишер02.01.2026
Светлана, заняли весь пьедестал, отправили моих номинантов на последние места, и хотите чтобы я молчал?! могли бы и потерпеть))
Алишер, муахаха!! хотя я правда очень радуюсь за амигдалу и платье )
Светлана, //проще говоря, для мужчин имеется жанр любовной лирики. для женщин это называется женская поэзия.// А по- моему, есть мужская любовная лирика и женская любовная лирика. И есть "женская поэзия" (в простонародье - "п....страдания"). Народ же обычно очень точен в своих определениях. И чему тут возмущаться, если это так и есть?)
Елена Наильевна, разумеется так и есть, но почему-то никто не заостряет внимания на том, что п...страдания это и мужской жанр тоже )
Светлана, а у мужчин этот жанр называется "нытье". То есть ущемляется в правах не гендер, а хреновые стихи, что правильно.
Елена Наильевна, ага, бабское причём нытьё, так что шовинизм, как ни крути )
Светлана, ну почему шовинизм, если это правда?) Для мужчины ныть считается позорным, а женщины, особенно современные, себе в этом не отказывают, хоть и называть вещи своими именами не хотят. "Бабское нытье" - это опять же про явление, а не про гендер.
Что это - то стихотворение? Бармаглот? Просто набор фраз на пустом месте. После таких заумных текстов, так местный Йожик покажется Пушкиным. "босхианцы в разжалованном саду, деревья в снегу, как миндаль на выданье оборотень воды на лету звереет в буран дымится кора зловеще печенье клюют, а оно каждый раз отрастает заново вырубить амигдалу – то, видимо, топором Поперек ума пролегла миндалина Воды отходят – прибывает вода".
Серёжкин, общеизвестно, что "она" у А.Н. Апухтина был П.И. Чайковский... Этот "любимый нашей культурой образ" тайных встреч несчастных любовников решительно отверг Пушкин. Читай стих "Проклятый город Кишинёв". И да - сам Апухтин называл себя любителем, а в профессиональной поэтической среде он упоминается только как вдохновитель гения Чайковского... не более :)
Валентин, А какая взаимосвязь между этим стихотворением https://poembook.ru/contest/2630-zimnij-skarabej-pb-2025-stikhi-goda-final/poem/200498-amigdala и Чайковским? Да и Чайковский, быть может, для Богуслава и гений, а мне он и без надобности. Как всё же всё это столь запутано в современной поэзии, что и вообще ничего не понятно...
Серёжкин, Вы правильно делаете, что не читаете посты дальше названия... Спасибо за ссылку!
Валентин, Так и непонятно же, а о чём именно идёт речь, когда и само стихотворение непонятное, так к нему ещё, вдобавок, прилагается и столь же непонятный пост. Вот именно сейчас, к примеру, читаю "Голос ночной птицы"... ("Роман классической, старинный, Отменно длинный, длинный, длинный, Нравоучительный и чинный, Без романтических затей"), ...так там (хоть он и старинный, и длинный, и ссылку приложу https://fantlab.ru/work38303, и весьма надеюсь, что из-за этой ссылки мой комментарий не удалят) всё как-то сразу и понятно (и с первого же прочтения). Да и тексту там куда поболее, а ведь он, даже, и смысл имеет, и люди на него тоже пишут свои комментарии. И судя по всему, людям он нравится. И мне тоже.
Серёжкин, ну, это совсем просто. В философии есть правило: серьёзность убивает мышление. Если Вы видите набор умных слов, то знайте - это манипуляция, т.е. намеренное усложнение, запутывание и пр. с целью создания образа знатока. На экзамене, как правило, за это ставят 3, потому что преподавателю не охота тратить время на ерунду...
Серёжкин, стихотворение это (внезапно) про амигдалу. Такая миндалина в мозгу. Отсюда образ миндаля. Мозг и мышление человека сравниваются с вокзалом (и нейробиолог светит фонариком на железнодорожные пути, пытаясь понять, что с ними не так). Если очень упрощать, то это стихотворение о человеческом самопознании и неизбежном страхе, которым оно сопровождается. Там всë вполне понятно.
Эльвира Пархоц, мне помнится, что Серёжкин — невероятно пассивно-агрессивный персонаж. Ему бесполезно объяснять, он пишет не для того, чтрб понять, а чтобы выпендриться.
Юлия, Выпендрёж в творчестве, как раз у авторов подобных текстов. Ну и у тех, а кому они так нравятся. И то, что Вы состоите здесь в каких-то лигах, не делает Вас экспертом в том, а что нравится читателям. Вот такая вот поэзия исключительно сама для себя, и читателей у неё в том конкурсе было не так уж и много.
Серёжкин, если честно, я вообще плохо представляю, кто этот «массовый» читатель. В библиотеках на поэтических встречах (с разными поэтами, в том числе пишущими просто) бывают, как правило, друзья-знакомые -родственники и один-два-три мимо проходивших. Поэты/поэтессы, которые собирают платежеспособную аудиторию, делают шоу, где на первый план выходит внешность, голос, подача. На разных поэтических платформах - свои правила, игры, кумиры и изгои, но читатели - те же пишущие в основном, как мне видится. И хорошо, что есть возможность выбора, потому что «каждый выбирает для себя» и «по себе…». У меня мало читателей, но я примерно знаю, кто это, что читают, смотрят, в каком культурном поле существуют, как говорят, о чем говорят. Ориентироваться на какого-то смутного массового читателя в поэзии мне не интересно. В это смысле мне достаточно моей работы в эфире, где ясный язык (официальный термин) - непременное условие, где мы просим экспертов все объяснять на пальцах. Но не все возможно разжевать, да и вредно взрослому человеку, я считаю, питаться только простыми (и быстрыми) углеводами, меню должно быть разнообразным.
Наталия, Не, массовый читатель (в век интернета) не ходит в библиотеки. А внешность, голос, подача, артистичность, харизматичность очень важны, если автору нужен именно массовый читатель. Выбора теперь стало излишне много, и весь этот пласт современной литературы стал подобен айсбергу. И то, то находится на верху - это, отнюдь, не самая весомая его часть. Она просто более заметная, но настолько ли заметная, чтобы говорить о массовости читателей? А без него, это просто хобби. Да и сам массовый читатель стал читать куда и меньше, чем следовало бы. Но это, опять же, следствие изобилия всего доступного.
Серёжкин, тогда, мне кажется, возникает вопрос об идеальном читателе для конкретного автора, как я, пишущий, этого своего идеального читателя представляю, с кем я вступаю в диалог через этот текст. И почему я, например, буду сомневаться в умственных способностях своего читателя? (а я большую часть знаю по именам))) И это же не квантовая физика, тут не может быть неправильного прочтения, я думаю, каждый читающий считает что-то свое. Или плюнет и пойдет читать то, что «про него», и это хорошо.
Наталия, Здесь все писатели, а за рамками этого сайта эти стихи никому уже не сдались. А чтобы они хоть кого-то заинтересовали, то это уже надо отплясывать перед публикой, чтобы она автора хоть как-то заметила. А уровень библиотек - это не в счёт. Этак можно и на скамейке в сквере устроить прослушивания. Литературы переизбыток. Вот Вы стихи пишите, а я романы читаю страниц от 500 и выше, к 1000. Это уже разные весовые категории литературы. Романы - это уже монументально. А то, что кому-то здесь поставят 20-30 лайков за стих - это на мировой литературе абсолютно никак не скажется. Это всё хобби. Так и Битлз могли бы до самой старости выступать в пабах. Большие же авторы выходят на большую арену. Они с этого денюжку имеют. А вот это - драмкружок при местном Доме Культуры. И так абсолютно во всех сферах культуры, будь то художники, иль актёры.
Серёжкин, мне кажется, мы с Вами говорим примерно об одном и том же, но разными словами. 1. Больших поэтов мало, гениев еще меньше. 2 Писателей больше, чем читателей. 3. Ранжирование и конкурсы - это часть литературного процесса, своего рода игра, возможность показать текст большему числу читателей. Слава и деньги - где-то, вероятно, существуют. Романы я тоже люблю, хотя не всегда дочитываю, «Шантарам», например, так и не дочитала, но стихи - это что-то потрясающее по плотности высказывания, поэтому хочется пытаться снова и снова)
Наталия, Поймите, я и не против именно Вашего стиха. Там в конкурсе мне ничего особо и не понравилось. Просто Ваш стих выставили как пример того, а какие стихи могут быть стихотворением года. Для меня же вот это может быть стихотворением года. https://stihi.ru/2009/03/15/5047 Иль это. https://poembook.ru/poem/906764-istoriya-pro-koshku-i-ee-cheloveka Но в большинстве местных конкурсов стихов такого уровня отродясь нету. А есть то, что понаписано на уровне самого обычного в количестве сотни штук за неделю. А сочинять для читателей и не имеет смысла. Если сам процесс сочинения самим авторам нравится, то это и достаточная плата за проделанную работу.
Серёжкин, а мне не нравится) Кошмар и ужас, игра в поддавки, нулевое дополнительное пространство. Жвачка для мозга — удивительно, а в студенчестве нравилось, казалось, что хорошее. Удивилась сейчас прямо сильно
Юлия, Да и пусть не нравится. Кинокомпании вкладывают миллионы в свои кинопроекты, а зрители всё то могут забесплатно посмотреть в интернете, а потом ещё сказать, что им те фильмы не понравились. Сами же зрители ничего лучше сделать не смогут, но они потребители. Так и здесь: нравится иль не нравится, а ведь бесплатно. Будут литераторы строчить свои стихи, что-то там выдумывать, экспериментировать, и ведь задарма, а потом ещё себе будут и читателей искать. А где что читателям нравится, так они туда и сами придут. Но как же я устал от Вашей темы. Мне уже опротивело писать все эти комментарии. Они ведь абсолютно никому не нужны. В том числе, и мне самому.
Серёжкин, насчет Саши Бест - это "поэтесса одного шедевра", так уж сложилось, что именно красота и соотв. всенародная слава еейного стиха про кошку затмили все ее остальные стихи. Я сам начал читать поэзию лет 15 назад, после ее "кошки", и заметьте, Сэр Сережкин, это пожалуй единственное стихо на ПБ, которое имеет аж две медальки! И давать его в пример... Ну это все равно что музыканту на штате в районном ДК указывать на Моцарта - там просто Космос! Но всегда найдутся передовики в колхозе, которым этот вакуум над облаками нафиг не сдался ;-)
Вован Бездомный, Да и пусть. Это и совсем не важно. Просто стал эталон, на который можно и равняться. Все великие рок-группы начинали свою карьеру во всяких сараях. Но ведь чем-то же зацепили публику. Не долгим и кропотливым трудом, а вот что-то, порою случайно, у них выстреливало в цель, и они потом оказывались на слуху.
Вован Бездомный, это одна медалька. Там соседние дни –– 31-е мая и 1-е июня. Видимо, какой-то сбой произошёл. Стоит смотреть на даты. Нет там никакого космоса –– типичное гормональное стихотворение, целиком построенное на механизме сентиментального. Да, у широкой публики подобное имеет успех, и если писать из такого рассчёте, то в пределе получится Эдуард Асадов.
Ирина, Чаще всего производители каких-либо творческих продуктов (литература, живопись, кинематография и т.д.) и ориентируются именно на "широкую публику", потому как, это имеет коммерческий успех. Всё ж таки, народ и сам (и безо всяких критиков-"профессионалов") знает, а что именно ему нравится. И тут уж, иль творческой личности придётся подстраиваться под народ, иль - под критиков. И никуда от этого не деться.
Серёжкин, так устроено прикладное искусство, но ведь не всё же искусство сводится до прикладного, есть же и другие виды. Под критиков же подстраиваться и вовсе не обязательно –– достаточно делать то, что будет достойно их взгляда, а они уже сами впишут сделанное в контекст.
Ирина, Ох, как далеки они от народа - эти самые критики.
Серёжкин, не так уж и далеки. Кстати, у того, что начинается как массовое, тоже может быть шанс пережить своё время и войти в золотой фонд. Тут как судьба сложится у произведения.
Ирина, Сподвигли Вы меня на написание новой дневниковой записи. Про золотой фонд той самой поэзии. Я уже думал, что уже и закончил со своею литературной работой, а она у меня только начинается. С самой середины дня начинается. Как только напишу, так сразу же и отчитаюсь перед современными литераторами.
Ирина, «гормональное»? Это т9 или Вы что-то подразумеваете?
Юлия, это я так называю произведения, которые работают по принципу "ударь под правильным углом подколенный нерв, ножка дёрнется", нам жалко кошку и человека в том стихотворении, потому что мы нормальные люди, а не потому что это выдающееся произведение. Кнопки эти давно понятны, как на них нажать –– наука невелика.
Ирина, Это уже, наверное, нейрофизиология. Гормоны там и вовсе не при чём.
Серёжкин, очень даже причём — наши эмоции гормонозависимы.
Ирина, круто, мне нравится. Я и решила уточнить, кто такое классное придумал.
Юлия, может быть, я не единственная, кто придумал, уж больно взаимозависимость на поверхности.
Наталия, мне кажется, не существует одного какого-то «массового читателя». Человек может читать и Пруста, и Донцову, а то, что читают профессиональные литераторы... Один читает весь современный рэп, другой читает паблики вконтакте и комментарии ко всяким рецептам и стишкам, я в своём лице тоже почитываю всякое-разное.
Юлия, и я люблю почитать по настроению самое разное, и, может быть, в тот момент, когда я читаю, например, популярный мистический детектив, чтобы мозг отдохнул, я, видимо, добавляю «массы» этому автору)))
Наталия, ой, я раньше любила детективы, Донцову, мне кажется, всю прочитала. Потом Маринину, ну это уже не чтиво, вполне себе литература. Просто обожаю. И так с подросткового возраста, когда я открыла доя себя вот эту возможность: не замыкаться в одном круге. А сейчас просто обожаю мемы, это какая-то новая форма жизни, просто прекрасное. Ну, и комиксы учусь делать — пока не знаю, зачем мне это, но точно что-то мне даёт. Тут важнее, скорее, что есть в жизни человека не только отдых, но и нагрузка
Юлия, в целом выпендрëж и понимание не мешают друг другу)) Но в этой беседе действительно бессмысленно объяснять что-то. Человек пришëл не с вопросом "Что здесь написано?", а с ответом: "Здесь написан бред, кто бы что ни говорил".
Эльвира Пархоц, вот да! И мы, объясняя, надуваем это «да здесь бред» символической властью. А власть неучей кончилась, всё.
Эльвира Пархоц, \\Человек пришëл не с вопросом "Что здесь написано?"\\ А почему человек должен прийти с вопросом обязательно? Он пришёл показать себя, как и все остальные, зачем делать вид, что одни умнее и раздают благое знание невеждам, а те бегут к ним интересоваться, а что же там написано?)
Елена Наильевна, ну, выходит, что более умных людей не существует, а все тексты сводятся к показательству себя? Ну, нет, я не согласна. Люди приходят разговаривать о текстах, потому что они им искренне интересны, и дело не в уме. Если кто-то решил, что будет умнее и хитрее только при помощи гугла и некоторой нахрапистости, неужто он не понимает, что это видно? Во-первых. Во-вторых, ну что за несчастье должно толкать человека на разговор о текстах, которые ему непонятны, чтобы сообщить людям, которые ему неприятны, что тексты ему непонятны? Какой-то личный ад, если честно, а не жизнь.
Юлия, да, и тексты, и общение, и любое проявление себя сводится к показательству себя, а к чему же ещё? "Людей посмотреть, себя показать". \\Люди приходят разговаривать о текстах, потому что они им искренне интересны\\ Ага, как же) Сначала всплеснув руками, что объяснять им что-то бессмысленно, потом в постах о семи листах пустившись в те самые пояснения) Неужели это жертва ради "простолюдинов"?)) \\Во-вторых, ну что за несчастье должно толкать человека на разговор о текстах, которые ему непонятны, чтобы сообщить людям, которые ему неприятны, что тексты ему непонятны?\\ Да не разговаривает никто о текстах, Юля, каждый говорит о себе! О себе самом и только. Тексты - как повод.
Елена Наильевна, // Сначала всплеснув руками, что объяснять им что-то бессмысленно, потом в постах о семи листах пустившись в те самые пояснения) Неужели это жертва ради "простолюдинов"?))// Это где такое? Ну, даже если есть, я не все ветки читаю, с телефона всё перемешано, — ну, сначала не хотел человек, потом всё-таки пустился в пояснения. Ну, и что? Не согласна, Лена. О себе люди говорят: «я люблю, я не люблю, я читаю, я не читаю», а всё остальное разговор не о себе. Если человек хочет поговорить о себе без «я», у меня для него плохие новости — раз. Ну, и в жизни человека правда есть увлечения, кроме «я», — два. Убедить вряд ли смогу, конечно, придётся верить мне на слово
Юлия, )) я тебе верю по умолчанию. Но все наши увлечения "кроме я" - именно для того, чтобы понять это самое "я", а для чего же ещё? Ты говоришь о тексте ("без я"), но при этом говоришь о себе. А больше всего ты скажешь о себе, общаясь с другими. \\ну, сначала не хотел человек, потом всё-таки пустился в пояснения. Ну, и что?\\ Ничего, всё нормально, просто заметила. Но посмеиваясь над кем-то, неплохо для начала посмеяться над собой. Каждый приходящий приходит показать себя и пообщаться. Никто не приходит поцеловать чью-то мантию и припасть к источнику светлых знаний. \\выходит, что более умных людей не существует\\ Более умных людей, к счастью, существует.) Но не снобизм ли это и сегрегация?)
Елена Наильевна, //Но посмеиваясь над кем-то, неплохо для начала посмеяться над собой// И в чём же ты посмеялась над собой? Погоди, я туго соображаю. Ты тоже, что ли, пришла «раскороновывать» и показывать мне что-то вроде места и расписания, как себя вести? Или о ком мы говорим и с какого рожна каким-то мифическим другим людям нужно непременно указывать, как им себя вести? Не понимаю ни цели разговора, ни смысла его, извини.
Алишер04.01.2026
Юлия, это всё камни в мой огород) просто я был занят, и битва началась с тобой)) Ленчик, ау, я здесь) да снобизм, если хочешь, придумай любое название. воинствующее невежество, каким бы обаятельным оно ни было, никогда не будет оправдано. потому что это сила тьмы. в прямом физическом значении. по приколу и по дружбе можно конечно поиграть в защиту всякого рода, мм, неадекватов, но только до определённого предела. как ты любишь говорить: их сюда никто не звал. и здесь такие правила: речь идёт о тексте. можно конечно отступать от разговора о тексте, но опять же до определённого предела, и в определённую сторону, но принуждать возлюбить плебея потому что он не стесняется своего плебейства - это перебор. такой вот у меня снобизм средней полосы)
Алишер, слушай, ну я умею читать. Лена прямо взялась меня тут анализировать, а я запроса на правила поведения не оставляла. //Ты говоришь о тексте ("без я"), но при этом говоришь о себе. А больше всего ты скажешь о себе, общаясь с другими. // Вот, если взять эти слова за основу и рассуждения о правилах поведения, то Лена из Лены, которую я знаю и люблю, превращается в кого-то, кого я не знаю, но чувствую, что этот кто-то мне не друг.
Алишер04.01.2026
Юлия, она не попала в финал "стихов года", не попала с треском) и какие мы после этого друзья, издеваешься что ли?! а ещё позволяем себе насмехаться над божьим одуваном, который сказал правду-матку обо всех нас и наших стихах, и вот кто мы после этого?) //Ты говоришь о тексте ("без я"), но при этом говоришь о себе. А больше всего ты скажешь о себе, общаясь с другими. // я не знаю, говорится ли здесь конкретно о тебе или о явлении вообще. а если даже о конкретно тебе, и что? ну есть доля разумного наблюдения в этом, в любом высказывании, абсолютно в любом, мы есть проявление себя, хотя бы потому что мы говорим это в своём уникальном тембре, а чем уникальнее, то и в своей неповторимой интонации. тоже мне бином ньютона, вот давайте теперь об этом ругаться два дня. она пытается троллить тут всех, сразу же объявила, а ты ведёшься)
Алишер, примечательно, что всё это происходит под текстом, который намекает, что мы совсем не равны.
Елена Наильевна, ну что Вы, здесь ни у кого нет цели выставить другого невеждой. Просто каждый, как Вы подметили, приходит показать себя. Кто-то даже умудряется это сделать во всей красе))
Эльвира Пархоц, Ах, вот оно как оказывается, а настолько глубоко всё там зашифровано. Выходит, для понимания скрытых смыслов требуются навыки патологоанатома. А что означает "разжалованный сад"? Под "корою" же, я так понимаю, подразумевается кора головного мозга. "Миндаль на выданье" - это ампутация той самой амигдалы ("вырубить амигдалу – то, видимо, топором")? Не, я не в претензии к именно этому стихотворению. Просто в Альбоме речь идёт именно о нём.
Серёжкин, а что, все тексты обязаны быть простыми и желательно с картинками? Если кому-то лень тратить своë время и размышлять над стихами (но не лень высказывать негативное мнение), то стоит признать, что он просто не их читатель, что такая поэзия ему неблизка, и это нормально. Но это ничего не говорит о качестве стихов. Я могла бы здесь довольно долго рассуждать о смыслах разжалованных садов и коры, но у Вас ведь нет цели меня услышать.
Эльвира Пархоц, Я читаю романы под тысячи страниц, и всё в них понимаю. Буду ли я думать на двадцатью строками и вовсе непонятного мне текста? А качество стихов определяется их востребованностью у читателей. И Вы же сами взялись мне объяснять смысл того стихотворения.
Серёжкин, ...с печеньем, по-моему, вообще всë очевидно – это довольно забавная и глубокая отсылка к мифу о Прометее, орле и бедной печени. Самопознание человечества начинается с мифа.
Эльвира Пархоц, да-да, «Амигдала» – супер-понятный текст, назвать его непонятным можно только не читав.
Эльвира Пархоц, А при чём здесь печень, если речь шла о мозгах? Тогда здесь куда и уместнее будет Афина из головы Зевса.
Серёжкин, Вы молодец, не сдавайтесь! М.И. Цветаева сказала так: "...в момент писания мне всё ясно, будет ли мне всё так же ясно в момент читания?" Если пост начинается с прозаических вставок Пушкина (видимо в "Борисе"), то было бы логично взять за образец его (эталонные) критические разборы стихотворных текстов. Далее всё просто - "Амигдала" разбору не подлежит, т.к не является поэтическим произведением. А в конкурсе фанфаронства - ой, самопознания - действительно, первое место.
Валентин, Да я и не против именно этого стихотворения, а, просто (как говорит Йожик) против всего этого засилья постмодернизма. Но вот это всё всё равно позабудется, ибо, не находит живого отклика (сколько бы там не было лайков у этой темы). А вообще-то, я бы предпочёл, чтобы мой аккаунт просто забанили. И я здесь не к месту, и классическую литературу здесь предпочитают вот такому.
Серёжкин, мне одну карикатуру на ежа закрыли, видимо пожаловался. Только Вам по секрету. Я сейчас пишу поэму про богов и царей, как Вы любите. Половина готова, но работы ещё много. Я это к тому, что не нужно удаляться...
Валентин, Да я бы предпочёл, чтобы мой аккаунт лучше забанили. Вот хоть прямо сейчас. Тем более, что "простолюдины" (от как я) могут путаться под ногами у "настоящих поэтов" и мешать им самореализовываться. Но и средь "настоящих поэтов" в последнее время кипят страсти. По всей видимости, они и между собою не в ладах.
Серёжкин, нет, эльфы воюют с гномами)
Елена Наильевна, Эльфинги против гномингов, а всех между собою должны мирить хоббитинги? А чем тогда заниматься троллям? Но Вы же видите, а как оживилась тема, стоило ей придать чуть поболее разнополярности мнений.
Серёжкин, мне до лампочки, как оживилась тема о конкурсе, в котором меня нет, я пришла как добрая фея, спасти вас, Сережкин (и заодно потроллить их по-настоящему))! Хоть вы и не цените моей доброты, без конца пихая мой светлый ник в бан!
Елена Наильевна, Да ценю же. Вот, публично признаю, что Вы добрая. Но признайтесь, будете рыдать, если меня здесь на сайте забанят? Без меня же будет скучно. Или не будет. Но представьте себе - меня забанил Богуслав. Экая неблагодарность, что просто не нахожу этому слов...
Серёжкин, спросите у Алишера, как я по кому-либо рыдаю, он меня много лет знает)
Елена Наильевна, Ну и правильно. Вот Буратино на Мальвину обращал ноль внимания, а сох по той Мальвине Пьеро. А Мальвину тянуло именно к Буратино, что очень тонко подметил Пушкин: "Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей И тем ее вернее губим Средь обольстительных сетей". (разумеется, сетей интернета) Ну и далее там про разврат: "Разврат, бывало, хладнокровный Наукой славился любовной". Вот это поэзия - всё так складно и, даже, смысл есть.
Серёжкин, Пьеро - адский нытик, Буратино - ребенок с зпр, а самый классный там был Арлекин)
Елена Наильевна, Стесняюсь спросить: а что такое "зпр"? Может это и у меня тоже есть? А Арлекин и впрямь был навеселе.
Елена Наильевна, Погуглил: зпр - Задержка Психического Развития. Для любителей аниме это вполне нормально. https://ok.ru/video/4462155927808?fromTime=30
Серёжкин, настоящие поэты умерли в 20 веке
Валентин, надеюсь, там 18 тысяч строк?
Юлия, не игнорируйте Серёжкина, он хороший автор и человек! Я тут отдуваюсь за Вас. Кстати, как-то Вы самоуверенно съехидничали, мы знакомы?
Серёжкин, этот текст к постмодернизму имеет следующее отношение: «постмодернизм был». Вы даже себе не представляете, насколько подставляетесь и выглядите ну натуральным просто... ну да, босхианцем
Юлия, Мне, как "простолюдину", трудно уловить эту, столь и неуловимую для "простолюдинов", разницу между "есть и был". А насчёт "босхианцев", так Эльвира мне ничего о них и не объяснила, да я о них, вроде бы, и не спрашивал.
Серёжкин, покажите уважаемой Юлии этот небольшой ролик с разговором профессоров. Надеюсь, откроется. https://yandex.ru/video/preview/35873829701427815
Валентин, Да она и сама над нами нависает своею персоною. Неужели не заметит? Юлия, Вам видеоролик от Валентина про постмодернизм.
Валентин, постмодернизм есть и постмодернизма нет - это 2 стороны одной и той же медали. Это как утверждения "никогда не сдавайся!" и "ты никогда не выйдешь на новый уровень, пока не сдашься" - суть одно и то же, но с разных сторон.
Елена Наильевна, приветствую! Как-то скучно мне. Лучше расскажите как Ваша книга, продаётся?
Валентин, если хотели купить, то опоздали.
Серёжкин, Сэр, Вы не в туда возмущаетесь! Проблема не в том, что порой не разобрать о чем пишут товарищи из разных клубных клубов. Желание опытных поэтов закапсулироваться в стихах никому неизвестными (и ненужными) понятиями всегда было, есть и будет. Тут просто надо не впадать в крайности. Мне этот вокзал понравился, кстати. Но дело не в том, насколько мудрено они пишут, а также комментируют - я бы мог составить целый мини-словарь их мудреных фраз, типа синтаксического параллелизьма, для которых есть 100% понятные русские аналоги. Дело в том, что ТЕ ЖЕ элитные физиономии, при прочтении стороннего стиха, начинают спотыкаться в простейших метафорах и обвинять автора в выпендрежничестве. Вот скажите мне, Сэр Сережкин, как это получается? Это все равно чтоб нейрохирург вдруг не смог отличить скальпель от макетного ножичка! И тут уже возникает закономерный вопрос - а не подстроены ли все эти взаимные кукушно-петушиные дифирамбы?
Вован Бездомный, Мне так (на первый взгляд и мельком) там и вообще ничего не понравилось, но речь же идёт именно об этом стихотворении. Вот о нём я и написал, что ничего в нём не понял. А то, что они ничего не понимают в наших простых стихах, так это уже их вина. Они же профессионалы, и должны разбираться в абсолютно любой поэзии. Но с одной стороны здесь "профессионалы", а с другой - "графоманы", и вот как-то трудно здесь выживать без поддержки.
Серёжкин, Вот! И я о том же! И даже не о конкретных товарищах щас речь. Меня например больше всего взбесил полгода назад случай, когда уважаемый член одного ХудСовета ПисСоюза не смог в моем плоском как бюст анорексички стишке узреть второй слой, хотя там все было на виду! Вот это уже была стыдоба!
Вован Бездомный, Однако, насколько многослойные у Вас стихи, что даже и члены одного ХудСовета ПисСоюза не всегда в них хоть что-то и понимают.
Серёжкин, наоборот - об этом и речь, стопиццот людей до и после Уважаемого поняли, а он не смог! А там все было абсолютно на виду, как у взбунтовавшейся монашки на нудистском евро-пляже!
Вован Бездомный, Про нудистов есть хороший рассказ. https://fantlab.ru/work19117 Но только эти те их нудисты (если судить по фильму "Евротур") такие озабоченные и страшные.
Вован Бездомный, конечно, подстроены, это же общеизвестный факт! Есть заговоры мирового правительства (о чипировании или там о теории шарообразной Земли, которая на самом деле плоская), а есть заговор "Клуба поэтов Поэмбука")))
Эльвира Пархоц, все умные люди знают, что Земля плоская, еще Терри Пратчетт разоблачил эту конспирацию, я один раз из окна самолета даже видел хвост Великого А'Туина
Вован Бездомный, и химтрейлы тоже надоели. Распыляют всякое, а у нас в Воронеже из-за этого интернет плохо работает))
Эльвира Пархоц, химтрейлы очень нужны, как один из важных предвыборных инструментов для мелкой оппозиции
Серёжкин, объяснить не сложно. Мне нравится этот текст, поэтому нравится и говорить о нём. Но вряд ли Вы согласитесь с моим объяснением, ведь у Вас уже есть своё. А если и согласитесь, то вряд ли в этом признаетесь. Тему стихотворения задаёт, как это обычно и бывает, заглавие. Слово "амигдала" не каждому знакомо (например, я его не знала). Но с помощью гугления можно за пару секунд узнать, что так называют миндалину в головном мозге, отвечающую за эмоции, в частности страх. Как раз о страхе и говорит первая строчка: "На Центральном вокзале страха..." Почему центральном? Потому что мозг относится к центральной нервной системе. Почему же в мозгу (или разуме) — то ночь, то сумерки? Текст нам об этом расскажет. Джозеф Леду – нейробиолог, тут даже гуглить не надо, потому что об этом сказано напрямую. Он "бродит с фонариком", то есть пытается понять, как работает мозг, как в нём порождается страх и другие чувства, что считать нормой, а что — болезнью. Мозг для учёного – темнота, потому что до сих пор толком не изучен. И вот свет фонарика падает на лица тех, "кто ниживыниумерли". Кто они? Тут, скорее всего, обыгрывается старый медицинский анекдот: – А как написать в заключении: "Пациент выжыл" или "Пациент выжел"? – Пиши "нипадох". Те, кто между жизнью и смертью, находятся в состоянии комы. Возможно, это реальная кома, когда человек находится на перепутье. Возможно, метафорическая: человек внешне здоров, но ощущает себя мёртвым и ужасается этому. Есть в этом "ниживыниумерли" и отсылка к коту Шрёдингера. Это такой мысленный эксперимент, в котором бедный кот одновременно жив и мёртв, пока учёный не произведёт наблюдение. А вот когда наблюдение будет произведено, кот окажется либо мёртвым, либо живым. Мы все иногда бываем этим котом. Например, когда пишем стихи. Пока они не прочитаны никем со стороны, они одновременно гениальны и бездарны. Далее в тексте появляются загадочные "босхианцы в разжалованном саду". Иероним Босх — художник XVI века. Одно из самых известных и загадочных его творений — "Сад земных наслаждений", три картины, объединённые одним сюжетом. Исходя из того, что на них изображено и как это трактуется, фраза "босхианцы в разжалованном саду" может означать изгнание из Рая. То есть имеется в виду грешная природа человека — он ужасается самому себе и тому хаосу, причиной которого стал, и стремится вернуться к свету. Вот так я вижу первую строфу. Мне продолжать или не надо?
Эльвира Пархоц, Как же Вы правы в своих предположениях: конечно же - с Вами я и не соглашусь, а если и соглашусь, то не признаюсь в этом (по причине моего частичного мужского шовинизма). Ну вот, теперь с помощью Гугла и Вы, и я знаем, а что это такое - "амигдала". А ведь раньше мы оба и не знали о ней (об этой самой . "амигдале"). С помощью Гугла можно много чего ещё узнать. Про мозги с Центрального вокзала... если тот самый "нейробиолог Джозеф Леду бродит с фонариком", то из этого следует, что на том вокзале отключили свет, и надобно бы вначале вызывать электриков, а уже только потом там бродить. Про кота Шредингера я уже знаю, и не из Гугла, а из аниме http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=9610 (там была такая умная девушка Рио Футаба) https://shikimori.one/characters/163452-rio-futaba Далее, с Иеронимом Босхом я тоже знаком по обложке вот этого альбома. https://ru.wikipedia.org/wiki/Deep_Purple_(альбом)#Оформление_обложки Но ежели человек ужасается самому себе, то тут надобно бы обращаться к психиатрам. Да, давайте продолжим эту интеллектуальную дискуссию с разбором этого столь запутанного стихотворения про "амигдалу". А то здесь настолько мало умных людей, что и поговорить-то не с кем.
Серёжкин, неужели никогда не видели, как железнодорожники светят ночью фонариками на рельсы и проверяют их? Это работа такая, она не зависит от освещëнности вокзала. Можно я не пойду по ссылкам? Я не фанат "Deep Purple", а аниме немного поднадоело. Понятно, что Босха со Шрëдингером давно разобрали на иллюстрации и мемы.
Эльвира Пархоц, Экие экзистенциальные вопросы Вы мне задаёте с самого утра. Да у меня школьный друг работал машинистом электровоза, так что, я знаю, а кто это такие - железнодорожники. Да я их и в худ. фильмах видел (ибо, по ночам я по ж.д. не хожу). Да, по ссылкам можете и не ходить, если верите мне на слово. А если Вам снова захочется аниме, то здесь его много https://rutube.ru/u/animach/ - (866 108 подписчиков его (наверное, регулярно) там смотрят, ибо, это теперь востребовано потребителями).
Серёжкин, а что до понятия "экзистенциальный ужас", которое уже тоже стало мемом, так ведь оно не из области психиатрии... Оно подразумевает не только страх из категории "Ë-моë, что ж я сделал!", но и жуткое осознание: "Мама дорогая, сколько планет, сколько галактик, и всë это не вращается вокруг меня!"
Эльвира Пархоц, я Вами восхищаюсь (без шуток)
Юлия, Полностью с Вами согласен. Мне так даже думается, что дискуссия в Вашей теме выходит на более высокий уровень, по сравнению со всем предыдущим обсуждением.
Эльвира Пархоц, Ой, здесь тоже хватает авторов, которые думают, что только они одни профессиональные литераторы. К примеру: поэт года, иль там - стихотворение года. Ну, то есть, всех остальных уже можно и не читать, окромя профессионалов.
Серёжкин, так вот, где корень. Вы, получается, страдаете от непризнания? А какое у Вас стихотворение не признали? Что нужно прочесть?
Юлия, Да мои стихотворения не отмечены выбором Поэмбука, так что, даже и не знаю, а что Вам предложить. Но с удивлением замечаю, что таким признанным здесь на сайте литераторам ещё хоть как-то хочется разводить со мною здесь диспуты и дискуссии.
Серёжкин, ну, то есть Вы сами не знаете, где победили в тексте, и никто не приходит помочь, так? Поэтому все эти пассажи про классиков, и то, что Вы тоже никого читать не будете, да? Ну, подумайте, где Вы в тексте победили, я прочту
Юлия, Мои тексты и вообще не конкурентоспособны (по заверению одной местной поэтессы). Но я читаю не только классиков. Но и современники тоже пишут под классиков (типа Палиссера https://fantlab.ru/autor17093).
Серёжкин, не, не ну как же неконкуруре... блин... не важно - а про "гризеток" че скромничаете? Это же просто элитный секс в поэзии! а я вот так страстно не умею желать нежный пол в рифму.
Вован Бездомный, "Гризетки" (все три штуки) - это про любовь. Секса там и вообще нету. Но секс без любви - это просто физиология. А любовь без секса вполне может существовать (типа, платонической). Не, я ни в коем случае не против секса (и слабый пол мне нравится), но по любви. А "Гризетки" у меня получились качественно. На пике моей литературной жизнедеятельности 2016-2017 годов. А потом мне это всё и наскучило, да и было всё это невостребовано. Сейчас вот на таких медицинских стихах (как из этой темы) люди и куда быстрее с ходу проникают на местный Парнас. Ну а потом и пропагандируют подобное же у других. Ну а я всё строчу под классику. И многого ли я здесь добился? Хотя меня все эти квадратики с вазами мало интересуют. Но ведь иные авторы считают это важным достижением в своей литературной жизнедеятельности. Пусть считают.
Серёжкин, ну вот, значит нашлась качественная поэзия, и теперь товарищ Малыгина обязана сдержать свое слово и прочитать (можно и вслух, на конкурсе) всю Вашу трилогию, как и обещала ;-)
Вован Бездомный, Но если что, то это Вы меня выдвинули на стих года. А то вдруг ей не понравится. Ведь это так естественно, что стихи "профессионалов" должны нравится всем, а "простолюдинам" и так сойдёт, если их стихи ещё прочитать соизволят.
Серёжкин, как бы высказаться, штоб не обидеть ничьи чувства... Профессионалы разные бывают. Моя скромная личность, например, являясь новичком на Стихире, все еще не имеет там своего четкого места, ибо как только усядусь в очередной их престол - меня сразу же подбрасывают все выше и выше... В то же время участники новой местной антрепризы в своем большинстве (не в абсолютном) - выгнанные, отверженные, ампутированные, неприкаянные, раскоронованные как раз с вышеуказанного сайта, это можно залицезреть даже выслушивая их нелицеприятные высказывания о тамошнем 900-тысячном графоманском (якобы) обществе...
Вован Бездомный, Единственное для меня различие между там и здесь, так это в том, что там у меня много монеток (и я это понимаю так, что меня там ценят), а здесь я за десяток лет всё такой же нищий. Но там нету Альбома, а то я бы тогда лучше был там. Меня то 900-тысячное графоманское сообщество никак не напрягает. А кто-то в том сообществе просто не может выделится, и им хочется коллектива уже поменьше. Ну и значок на страничку. Так сказать, сертификат качества, чтобы "простолюдины" были в курсе, а кто есть кто.
Серёжкин, там нет альбома, но там есть другие интересные выходы для душевных выбросов - в типографию, на ТВ, на сабантуйчики в Домах Литераторов, Архитекторов и тд...
Вован Бездомный, Меня всё то абсолютно не заинтересует. Для меня вся это моя литература - это просто развлечение. Соответственно, ко всей чужой я отношусь с ещё меньшим вниманием, особенно, когда мою отодвигают на задворки. Вот я так поразвлекался с понаписанием насколько лет, а потом мне это уже наскучило, и вот теперь иной раз мимо проходя болтовнёй здесь занимаюсь, просто так, без всякой цели.
Эльвира Пархоц, спасибо Вам огромное, такой внимательный, чуткий, заинтересованный читатель - мечта любого пишущего! Да, все так, и от страха человек тоже бывает ни жив ни мертв, потому что из трех базовых реакций - бей, беги или замри - часто выбирает третье, замереть , прикинуться мертвым, слиться с ландшафтом, авось не съедят.
Наталия, Вам спасибо! Живые, глубокие стихи, без надрыва и прочего лишнего. Им верится.
Юлия, огромное спасибо за разбор! Это особенная радость - видеть, как текст живет, отзывается, какие чувства, ассоциации, мысли пробуждает в профессиональном читателе-поэте, это очень интересно. Понимаю, сколько времени и сил надо, чтобы написать такой отзыв, а это все часы драгоценного новогоднего отдыха, спасибо!
Наталия, Вам спасибо за текст! Мне в радость было и разобраться с вокзалом, и с дидактикой, и с прозаизацией — меня всё это обогатило и как читателя, и как поэта.
02.01.2026
интересно, что "простолюдины", разглядывая зеркало стиха, раздражаются на "босхианцев в разжалованном саду", не узнавая, или наоборот, слишком узнавая троллей с гадными головами) и как истинные босхианцы уже со следующего комментария стали смаковать болезненную для себя тему "несчастных любовников" - мне это давно бросилось в глаза, на ПБ считается зачётным оскорблением обвинения гомосексуализме, это такое вечно отсроченное босхианское средневековье, каждый раз переживаемое и переживаемое "простолюдинами" то в сталинско-хрущёвском социальном мирке, то в бандитском лихолетье девяностых, а то и в интернетовском "последнем прибежище") мне всегда интересно, как стих вдруг оживает таким актуальным кустарником) есть в нём этот жестокий подвох: ведь он в том числе и об этом!)) тролли не узнают простые слова, выложенные в необычном порядке и "ошибочно" ритмизованные, несложная смысловая конструкция для них превращается в заколдованный лабиринт - они попросту превращаются в персонажей текста, блуждающих сомнамбулами с открытым ртами и выпученными глазами в нейронных межбуквенных коридорах)
Алишер, ты думаешь, люди правда не поняли ни слова ни в Амигдале, ни в моём эссе? Я ещё хотела про симультантное слово и сукцессивное, но потом поняла, что читатели лопнут и не стала. Наверное, было надо — нормальный читатель догуглит и всё поймёт, ненормальному не угодиль никогда.
Алишер02.01.2026
Юлия, да неважно это поняли не поняли, главное продлили внутренний сюжет, стали хворостом и энергией отзвука. заметь, сами пришли и сами стали! чтобы потом некоторые не вменяли мне якобы манипуляции невинными идиотами) мои руки чисты, я всего лишь с удовольствием наблюдаю. пока не забыл: вот мне подозрительны два места в тексте, и сейчас по первому, это "воды отходят - прибывает вода" - у тебя есть исчерпывающая интерпретация этого места?
Алишер, нет, оно мне тоже кажется подозрительным: там много энергии, но мне кажется, это всё энергия отходящих вод при рождении, и энергии было бы побольше, если бы было прописано, какие воды приходят. Темновато там как будто
Алишер02.01.2026
Юлия, надо Петру ждать, она чё-нить придумает) в том и дело, что "воды отходят" это чёткий код, замочная скважина, в которую ключ "прибывает вода" не входит, нужна отмычка.
Алишер, вода живая и мертвая, отходят околоплодные воды творения, воды покоя и безмятежности, райские молочные реки детского неведения, прибывает вода другая, земная, подземная, с привкусом страха, ужаса, забвения. Банальная в общем-то мысль, что рождение - первый шаг к смерти.
Наталия, может, и банальная, но я её выраженной через воду не видела никак. Воды отходят / прибывает другая вода — даже вот так я б поняла
Алишер04.01.2026
Наталия, хм, прекрасная задумка. в реализации, как мне кажется, не развита, как могла бы. "прибывает вода" читается как смутный образ потопа, чужеродного тотального вторжения, может быть божественного возмездия - и здесь конечно сильное противоречие с "водой мёртвой". на мой вкус здесь не хватает сильного штриха - даже не разъясняющего смыслы, вовсе не обязательно, но с таким выразительным эффектом, который заставит мысль броситься в погоню за разгадкой.
Алишер, а все так, потоп, да, что это как не ветхозаветная вода смерти, божественное возмездие за грех? Создатель обещал, что всемирного потопа больше не будет, но никто не отменял локальных и частных катастроф)) Интересно посмотреть, мне кажется, и на то, как проявляется страх на физическом уровне, один из симптомов, извините за подробности, холодный пот, человек покрывается испариной, этой мертвой липкой водой ужаса, окунается в нее с головой, то есть носит это в себе, персональные «затридевятьземель» всегда открыты, серенький волчок из колыбельной давно заматерел и стоит под седлом )))
Алишер04.01.2026
Наталия, вот это всё и надо было развить) обратить это в такую расстановку слов.
Алишер, мне кажется, это очевидно)))
Алишер04.01.2026
Наталия, нет) вы очень вольно апеллируете к ветхозаветным образам, при том, что текст какбэ на некоем расстоянии от такой образности, он апеллирует больше к психологии и культурологии. вы даёте пароли и ключи от одних сейфовых ячеек, а потом говорите, что надо искать в других) так не пойдёт. через двести лет, когда нас всех не будет, некий гуманоид-марсианин пробегая мысленным взором файл с вашим текстом, будет также озадачен: воды отходят - прибывает вода... что бы это значило? и знаете, какой анализ ему предоставит будущий ии? будут акцентированы лишь глагольные формы "отходят-прибывают" - так в 20-21 веке существовали транспортные канцеляризмы, отходили и прибывали поезда, следовательно автор скорее всего говорит о рутинности обновления некой водной среды, и смысл данного оборота не раскрывается контекстом произведения.
Алишер, ветхозаветный - один из возможных ключей, кому-то, может быть, ближе шумерский эпос или космогонические мифы, где вода - символ хаоса; мне важна здесь вся глубина архетипа воды, ее двойственность (отсюда и оборотень): творение/рождение и разрушение/смерть; пугающая вода бессознательного (сон, как маленькая смерть) и возможность очищения/перерождения после погружения. Титаническая энергия бессмертия и вечная скорбь (Ахерон). Вода как граница миров, сознательного и бессознательного.
Алишер05.01.2026
Наталия, да я всё готов понять, чай не в степи живу) но вы поймите: как это всё выражается в строчке??... я вам говорю, что пока единственные маркеры интерпретации это глагольные формы, и они о неком "вокзальном расписании", а вы опять об архетипах воды)) я так тоже могу, везде где у меня упоминается "вода", приплетать за уши шумерский эпос, космогонический эпос и ветхозаветные образы, но это так не работает. ключ - не в читательской эрудиции и воображении, всё это уже пространство, которое будет открыто после поворота ключа. ключ должен быть в тексте, и больше нигде.
Алишер, недавно в больнице наблюдала сцену: медсестра уверяла, что игла точно вошла в вену, а пациентка утверждала, что руку «дует» и ей больно. Думаю, глупо спорить с чувствами и мыслями читателя, если для него «мимо вены», значит, так оно и есть. Автор , конечно, выглядит странно, когда пытается объяснить, что он хотел сказать, - он сказал в итоге ровно то, что читатель-собеседник услышал. Умолкаю)
Алишер05.01.2026
Наталия, автор всегда стоит за каждую свою строчку, как за последний бастион, ему кажется, что если он сдаст этот бастион - всё, земля налетит на небесную ось и все увидят, какой автор бесталанный) всегда одно и то же, везде и включая меня) а на самом деле примерно 90 процентов "больших" стихов даже самых великих авторов включают в себя до половины проходных строчек, а порой и откровенный шлак, и ничего в этом ужасного нет. взять например рильке - удивительный мастер плотного письма, казалось лезвия между словами негде просунуть. у него есть шикарный текст "Орфей. Эвридика. Гермес". и вот этот текст разбирает бродски в своём таком же шикарном эссе, всем рекомендую, это обалденный сгусток гениальных размышлений. и вот бродски там со всем возможным уважением, даже обожествлением к рильке, аж слышно это придыхание, с которым бродски смотрит на великого австрийца. но вдруг уже где-то в самом начале разбора текста бродски натыкается на проходную строчку и прямо говорит, что это слабая проходная строчка. и даже кажется размышляет о природе таких проходных строк, сейчас уже не помню, но это и не важно. потом это всё утонет в смерче блестящего разбора, когда бродски на микроны разберёт все ключи этого текста, все видимые и невидимые повороты этих ключей, но мне было интересно запомнить это, как бродски спокойно констатировал неудачную строчку в гениальном тексте небожителя. это обычная вещь. блок наполовину из лабуды) неужели вы лучше блока?...) в общем, я постарался со всем уважением и аргументами. простите, если что не так.
Алишер, Блок вообще наш спаситель. Каждый раз, когда я бегаю и думаю, что написала офигенную вещь, потом утихаю и понимаю, что кхм-кхм, тут же вспоминаю Блока. И сердце моё успокаивается, нормально плыву, нормально.
Алишер05.01.2026
Юлия, блок отравил моё детство. не знаю зачем и с какого перепугу я в классе пятом научился читать с выражением. читал всё подряд, станционного смотрителя, мороз и солнце день чудесный, маскарад, вечера на хуторе близ диканьки... пятёрки по литературе так и сыпались на мою счастливую голову. а потом случился блок. к какой-то годовщине октября к какому-то слёту мне поручили выучить "двенадцать", и в случае успеха пообещали тройку по химии в четверти, и по математике заодно. успех был оглушительный. но с тех пор я везде гастролировал по слётам и олимпиадам с набором из блока, балаганчик, незнакомка, двенадцать... бррр)
Алишер, это очень смешно) Просто невероятно
Алишер, прочитала эссе, спасибо за наводку, там много интересных мыслей, к которым хочется возвращаться, и о поэзии, и о природе мифа, и о переводе, как «отце цивилизации». Перевод - это то, что мне сейчас очень интересно. К слову, ИА обращается и к оригиналу, и к английскому переводу, было бы интересно сравнить с пятью разными переводами на русский. О проходных строчках в эссе ИА не увидела, но согласна, что они есть у каждого автора. Блок наполовину из лабуды? Хм… смелое заявление, не знаю, не знаю, нужны примеры. Прощения просить абсолютно не за что, Вы акупунктурно действуете) Еще раз - спасибо!
Алишер06.01.2026
Наталия, если не забуду, вечером гляну, неужели что-то напутал, странно, вроде в этом эссе было про слабую строчку
Юлия, и всё-таки симультанного, но не симультантного, коли уж так хочется использовать именно этот неустаканенный термин. Так что не плохо бы и вам погуглить, прежде чем писать о нормальном и не нормальном читателе. Людям надо верить,если не знаешь ). А вообще-то, очень забавно наблюдать за тем, как настоящие поэты сниходительно, с апломбом и даже с некоторым налётом утомлённости от собственных таланта и значимости снисходят до ненастоящих поэтов в разъяснениях и ухмылках. Браво, что ещё). Посоветуйте сирым да убогим почитать Гийома что ли, или, скажем, Малларме... Авось и до стиха года дойдут в своём понимании. Ну и ещё добавлю. Противопоставление "стих - проза, или как вы изволили выразиться - прозаизация русского стиха - началась в XVII-XVIII вв. с подачи Тредиаковского и Ломоносова. Ну а далее - как и водится - процесс пошёл! Берега размывались, море-океян бушевало... Кстати, очень интересная тема. Александр Сергеевич... безусловно границы размыл основательно. Однако, если вспомним "Повести Белкина", то можно предположить, что стихи преобразовались в прозу. Да и бог с ним, у Пушкина есть и стихи тяготеющие к прозе. Слияние жанров так сказать. Я хочу о другом. Видите ли, Александр Сергеевич ввёл разговорную речь (болтавню простолюдинов), интонацию, обороты - оживил стихи. Вы же советуете читать текст с медицинскими терминами и называете это ни много ни мало - продолжением дела Пушкина. Извините, но как мне видится, это совершенно противоположный процесс - деградация (с умным видом).
Корнеева, ой, а я опечаталась, да? Ну, бывает
Корнеева, Александр Сергеевич прекрасен и то, что он сделал в свое время для русского языка, для поэзии, литературы - бесценно. Мне очень интересно, как бы он работал с сегодняшней языковой стихией, когда словами года становятся «зумер», «промпт», «нейросеть» и т.д. Когда вот-вот изобретут квантовый компьютер и технологии, которые сегодня кажутся фантастическими, покажутся детскими игрушками. Когда информация, в том числе научная, доступна в любой деревне, было бы желание читать, узнавать, интересоваться. И кто такие эти самые «простолюдины» сегодня?
Наталия, мне кажется, что сегодня человек сам выбирает, в культуре точно, быть ему «простолюдином» или нет. По крайней мере, в современной России. Я знаю большое количество небогатых, собственно, но очень интеллигентных людей, в том, лихачёвском смысле, не в смысле нынешних святош.
Наталия, А Вы думаете, что эти самые "зумеры" интересуются в наше время поэзией, иль, что их общение между собою - это высокохудожественная речь? Опустим современную поэзию до уровня тех зумеров? Но местный контингент литераторов - это, чаще всего, люди уже в возрасте. А у тех самых зумеров уже другие развлечения.
Серёжкин, господи, сколько снобизма на ровном месте.
Юлия, Откуда снобизм? У меня для него даже и поводов нету. Я же не состою во всяких союзах писателей. Но суровая реальность - зумеры вряд ли читают местную поэзию.
Серёжкин, поводов нет, а снобизм есть. Какое Вам дело до каких-то безликих зумеров? Какой смысл лепить своими руками/мыслями себе враждебных чужаков?
Юлия, Не я тех зумеров упомянул первым. А касаемо чужаков, то здесь все друг другу конкуренты. Но Вы уже давно могли бы занести меня в чёрный список, а не занесли. Не потому ли, что треть движухи в этой теме создана при моём непосредственном участии?..
Серёжкин, не, не поэтому. Мне всё равно на движуху некую, она мне ничего не даёт. Вам взялась отвечать Эльвира во-первых, во-вторых, я вдруг увидела и поняла человека в нике «Серёжкин» и стало его безумно жаль.
Юлия, На Ваш комментарий я отвечу словами Наташи Корнеевой: "Забавно наблюдать за тем, как настоящие поэты снисходительно, с апломбом и даже с некоторым налётом утомлённости от собственных таланта и значимости снисходят до ненастоящих поэтов в разъяснениях и ухмылках".
Серёжкин, какие-то неправильные слова у вас. Обиделись, да?
Юлия, Да почему же неправильные? Вот когда Миклухо-Маклай понаехал к папуасам, то те самые папуасы были куда и ниже его по уровню своего интеллектуального развития. Ну просто потому, что цивилизация ещё и не добралась до них, а своих каких-либо особых научно-культурных достижений у них и не было. Но вот приходят на некий сайт лекторы, и с умным видом начинают поучать местных аборигенов всему тому, в чём местные аборигены и сами хоть как-то, но разбираются. Здесь достаточно много умных людей, но просто их не всегда видно. И если что-либо бывает востребовано, то это не нуждается в рекламе.
Серёжкин, это Вы на меня, что ль, намекаете? Эх, дорогой Серёжкин, научитесь смелости прямого высказывания тогда. Чо, подбешиваю, да? Хотите ещё бесявый факт расскажу или уже достаточно Вам топлива для злости?
Юлия, А теперь уже Вы обиделись?
Серёжкин, нет, мне смешно. На Лену обиделась, она мне не чужой человек (я так думала), а на Вас за что? Вы мне никто, чо хотите, то и думаете. Ну, раздражаю. Бывает)
Юлия, Добавьте её в ЧС и пародию на неё напишите. И колов ей в конкурсах понаставьте при случае. И побольше отрицательных отзывов на её стихи. Прямо в Альбоме. Но если подруги ссорятся, то, значит, что-то они не поделили.
Серёжкин, Вы полагаете, я живу жизнь креветки? Отнюдь. Тут самое главное, что Вы мне не подружка, и я просто наблюдаю, как Вы реагируете на интонации. Так стихи-то свои принесёте? Или стесняетесь?
Юлия, Да занесли бы меня в чёрный список с самого начала, да я бы и не в обиде был. Вован какие-то мои стихи выдвинул на соискание премии. Я и не возражаю. Можете там у меня на странице критиковать, а можете и в Альбоме.
Серёжкин, нет, так не работает, я ничего нигде искать не буду. Приносите ссылку, что там у Вас не признали, и на что неотозвались. Вы со мной тут ради этого же болтаете — ну вот, Вы добились, внимание я обратила. Можете и ссылку принести.
Юлия, Извините, но это Вован предложил моих "Гризеток" (там их три), а я ничего предлагать и не собираюсь. Мне это и мало надо. Но я не против критики. И хотите - критикуйте, а не хотите - и не критикуйте.
Алишер04.01.2026
Юлия, ну ты чего, эй)) этим же только этого и надо)) на эту оторву просто не обращай внимания, она здесь на манер акулы в индийском океане, она воспринимает нас как залётных дельфинов в её угодьях)
Алишер, пойду второе эссе напишу. Как там? Демонстрируя себя, свой прекрасный ум и прочее-прочее.
Юлия, понять-то вы поняли, что недалекий читатель лопнет, а таки вставили в "эссе" - "(см. разницу между сукцессивностью и симультантностью)". Есть соответствующие русские слова, известные нормальному читателю, а эти неловко транскрибированные уродцы не что иное, как смешной снобизм и выпендрёж.
Елена Ифтеду, мне кажется, Вы не знаете смысла слов «снобизм» и «выпендрёж», но они Вам понравились и Вы мне их в укор ставите как будто. Никогда в жизни ни в одном мире сноска «см. разницу» не являлась ни тем, ни другим. Такая вот незадача у нас с Вами.
Алишер, злые вы) А как же великодушие настоящих поэтов, м? Связался черт с младенцем)
Алишер02.01.2026
Елена Наильевна, да ладно тебе, от них не убудет)
Алишер, главное, чтобы от вас не убыло) В пылу-то восторженности) Не все тролли, иногда людям может быть просто одиноко в моменте.
[тусклой реки рококо кучевое сирокко рока орлиное око оки ориноко тосна тоскана тоска и везде одиноко] )
Алишер02.01.2026
Елена Наильевна, тоснО, это городок под питером)
Алишер, ну, поставить себе же сердечко за прекрасные стихи и себя же поправить - это по-нашему, да) Я обожаю этот твой стих, но все же копирнула, не наизусть писала)
Алишер02.01.2026
Елена Наильевна, у меня тоснА??... блин, вот вечно ты!)) ну... ну, наверное это фонетически оправданно... сама послушай, как переливаются эти о и а как фа и фа диез, как ручей в овраге на закате)
Алишер, да, фонетика шикарная)
Алишер02.01.2026
Елена Наильевна, ну а я что, мешаю им что ли?) вон и девчонки их погладить пытаются... не боись, не съедят твоих босхианцев)
Елена Наильевна, почему же тогда эти одинокие люди так невменяемо говорят?
Юлия, ты можешь забанить их, и они перестанут говорить на твоей территории.
Елена Наильевна, ого. А как это сделать? Где это написано, в правилах?
Юлия, если добавить автора в свой ЧС он не сможет писать комментарии в ваших альбомных темах, дневниках и под стихами на странице.
Юрий, спасибо огромное!!!
Елена Наильевна, Лена, а как тебе пассаж твоих подзащитных про «зумеров»?)) Нормальный такой снобизм и сегрегация?
Юлия, обожаю снобизм и сегрегацию, дайте только повод)
Елена Наильевна, да? Ну, значит, мне показалось) Выходит, это я самый главный демократ... незавидное положение, надо кого-нибудь забанить.
Нормально так спал... Взяли - разбудили всякой белибердой.
Артём, это как? Прямо в мозг вам комментарии из альбома подгружаются?
Юлия, да просто как-то шумно в эгрегоре стало вдруг... Я и проснулся.
Артём, иди спи
В., сам спи - я уже бодрствую.
Артём, тогда хвост пистолетом
Сейчас наконец-то спокойно прочитал. Красиво написано и прекрасно воспринимается, хотя возможно лишь теми кто в теме. Ну а иным и не нужно воспринимать. Безусловно достойный победитель. Не зря конкурс сделан - я приобрёл благодаря хлопотам и движу Алишера.
Владимир, да, Алишер крутой движ затеял. Ну а что нам чужое восприятие, зачем гадать? Если мы чувствуем, что это прекрасные стихи, значит так оно и есть!
Юлия, всё это настолько условно и относительно... Кому-то - прекрасные стихи, а кому-то - бред сумасшедшего. И те и другие правы по-своему... А как оно есть реально - покажет только время.
Артём, к слову о времени. Вспомнила эпизод из антиутопии Уолтера Тевиса «Пересмешник», там у него 25 век, кажется, люди деградировали, ими управляют роботы, героиня смотрит на картину Брейгеля Старшего «Падение Икара» и думает, что миленький пейзажик, только зачем какая-то нога из воды торчит, портит все, надо бы закрасить. Боюсь, что такой дивный мир не за горами.
Наталия, мы уже в нём
Наталия, щас-то ладно... А вот когда печать пятую преломят - начнётся гонение на христиан, похлеще чем на бешеных зверей. Отрекаться миллионами станут. Слава Богу, не доживу до этих времён.
Наталия, это как раз и есть то нытьё, о котором мы выше со Светланой) Всё плохо, все деградировали, все умерли, дивный мир не за горами.
Елена Наильевна, на том стоим))))
Наталия, буду антагонистом) Стихи не должны грузить читателя настолько, что тому захочется вскрыться. Как пример - текущий Турнир на Стихире с одним из участников, несущим читателю сплошное нытьё. Только стоит почувствовать эту низкую энергетику, уж до того ли, чтобы вникать в конструктор слов и фраз? Поэзия - это энергия.
Алишер04.01.2026
Елена Наильевна, нытьё тоже может быть крутой поэзией. не какое-то там завуалированное, а нытьё в прямом смысле. я имею в виду овидия, "письма с понта" - большая во всех смыслах поэзия. натуральное нытьё, в каждом стихе он ноет на все лады, жалуется на всё, просит, нет, умоляет его услышать, вернуть, опять жалуется, и опять умоляет... никто за две тыщи лет не понял, как это работает, но это очень крутая поэзия) то есть, во всём есть энергия.
Алишер, зачем ты ставишь запятую после "то есть"?
Елена Наильевна, тебя правда интересует только запятая? Это единственная область твоего интереса? И если «каждый приходит показать только себя», то что ты демонстрируешь сейчас? Что расстановка запятых важнее Овидия? Или что? Или что это твоё единственное место силы? А в чём тогда ты смеёшься здесь над собой?
Алишер04.01.2026
Елена Наильевна, а что? хочу и ставлю. *давай-давай, подразни гусей, чую, мне тебя вертолётом надо будет отсюда эвакуировать)
Елена Наильевна, и я с этим согласна) Мне очень нравится идея, которую продвигает Олег Скляров, а он в свою очередь обращается к работе Сергея Аверинцева «Ритм как теодицея», суть в том, что каким бы (в том числе унылым) ни было содержание, сама поэтическая форма, ритм, интонация, музыка заставляет человека очнуться от обморока инерции, прерывает автоматизм жизни, тянет его из болота повседневности вверх, и если взять, к примеру, «Евгения Онегина», на уровне содержания там ничего веселого, скорее, наоборот, много унылого, но сама онегинская строфа вступает в конфликт с содержанием и именно она создает удивительный антидепрессивный эффект. И таких примеров можно привести много.
Наталия, именно так. Короче, с тобой антагонистом не получится, понятно) Я сразу тебя считала, в первые минуты знакомства, когда увидела в глазах добродушие по отношению к таким гостям передачи, как я, которые понятия не имеют, кто такой Аверинцев или Скляров, но глубоко порядочная и интеллигентная ведущая ни за что не даст подобному факту проявиться, загнав незадачливого гостя в угол) Поздравляю с замечательным стихотворением, Наташ)
Елена Наильевна, я с детства не люблю углы, я с детства рисовала овалы (круг не получается просто ))) Спасибо, Лена)
Наталия, кстати, про углы) Меня в детсаду без конца ставили в угол за дверью, и я стояла, вот что интересно. Ну, как стояла, это уже другой вопрос, но стояла, да. А вот что я узнала со своими детьми (из серии "а что, так можно было?"): его ставишь, он уходит. Его возвращаешь, он тупо уходит из угла и всё! И что? И что ты сделаешь?)) Ну вот что бы сделала моя воспиталка в садике со мной, если бы я ушла из угла и села на стул? Да ничего. Но мы были другими. А эти уже рождены с нахальным вопросом в глазах "и что дальше?") Углы не работают! Старое не работает. Новые души, новый мир, мозги не включишь - окажешься под седлом моментально)
Алишер04.01.2026
Елена Наильевна, я сбегал из детсада) приятеля сашку брал с собой или девчонок, обещая им, что покажу экскаватор на стройке, работало безотказно)
Елена Наильевна, я в садик не ходила, меня отец в угол отправлял обычно, но я через какое-то время сматывалась на сеновал, а оттуда задами-огородами - к бабушке на другой конец деревни, жила там несколько дней, потом возвращалась. Мой сын в углу стоял своеобразно, он там сидел, лежал, прыгал, короче, делал острое тупым и развернутым. И да, ты права, углы не работают. Как с этими новыми договариваться - хороший вопрос)