Много букв просто так
Когда строку диктует чувство,
Оно на сцену шлет меня.
И тут кончается искусство,
И начинается...
(почти что Пастернак)
Отзывы
Gwinblade13.01.2024
когда готовил сборник на нашей же платформе - туда не вошло всё раннее. давеча перечитывал тексты из конца нулевых и когда третий раз подряд у меня была реакция "рукалицо" - я задумался: "а не похоронить ли их насовсем?"))
Чуднова Ирина13.01.2024
Пётр, зачем? мы откуда-то пришли, не самозародились как мыши от грязных тряпок :) Пусть будут старые стихи :)
Gwinblade13.01.2024
Ирина, только поэтому и оставляю. всё раннее непотребство, которое было, уже давно обратилось в прах. и это к лучшему.
Чуднова Ирина13.01.2024
Пётр, оставляй :)
Ахмедова Светлана13.01.2024
Пётр, вот для этого случая есть специальный подход: собирать книжки чаще. пока не сильно стыдно за себя прошлого ) и идти можно дальше спокойно, не оглядываясь. потому что хоронить это всегда хорошо, с одной стороны, оставляя зе бест. с другой — жаль, потому что это даже не факт творческой биографии (на што нам пафос), а просто факт биографии, дневничок такой.
Gwinblade13.01.2024
Вильям Скотт, в моём случае - это хорошо, что ранняя графомань не пошла в печать. было бы совестно за бесцельно прожитые годы))
Ахмедова Светлана13.01.2024
Пётр, ну прям. а если смотреть как на доказательство, как ты вырос над собой? )
Gwinblade13.01.2024
Вильям Скотт, я это и так знаю. посторонним об этом знать необязательно))
Ахмедова Светлана13.01.2024
Пётр, здрасьте. а облегчить работу литературоведам?
Gwinblade13.01.2024
Вильям Скотт, ни моя личность, ни мои сомнительные поэтические заслуги не интересны (и никогда не станут) никаким литературоведам))
Ахмедова Светлана13.01.2024
Пётр, *он смолоду был скромен, совершенно не придавая значения своему божественному дару. средоточие его помыслов всегда было направлено на красавицу-жену и прелестных малюток. но судьба уже готовила ему и лавры, и славу, и собрание сочинений с золотым обрезом. а начиналось всё вот с этой маленькой книжечки, которая хранится тут, за пуленепробиваемым стеклом, в Пушкинском доме. этот экземпляр — один из трёх чудом сохранившихся, ибо поэт, неудовлетворённый своим ранним творчеством, уничтожил весь тираж*.
*читать грассируя, голосом Виталия Вульфа
Чуднова Ирина13.01.2024
я собираю книгу с середины 19-го года :) и всё меньше готова :-)
Ахмедова Светлана13.01.2024
Ирина, я третий раз берусь уже тоже с 19-го, но не факт, что доведу до конца.
*24 сезона ж можно ж отдельной!
Чуднова Ирина13.01.2024
Вильям Скотт, им не хватает китайских вариантов :) но я надеюсь.
Ахмедова Светлана13.01.2024
Ирина, о, китайские ж еще, да )
я очень, очень надеюсь!
Скачко (Полеви) Елена13.01.2024
Ирина, я тоже. Сейчас вот опять начала собирать, просто, чтобы голову занять а нашей серой действительности....
Чуднова Ирина13.01.2024
Елена, ты молодец! я очень поддерживаю.
Кстати, ответь на вызов под Стенкой :-) я самоубийственно хочу с тобой задуэлиться :)
Maksanya13.01.2024
Спасибо за буквы!
Книжку задерживают лень и желание видеть в ней соответствующие иллюстрации. Возможно, авторские.
Насчёт стихов. С определённого времени они мне самой жуть как интересны и дороги. Более того, глядя на заголовок, я часто не могу сказать, что там внутри.
Книгу назвать хотела бы "Вам нужен психиатр". Это постоянное мне пожелание от читателей в конкурсах.
Ахмедова Светлана13.01.2024
Maksanya, ой, да, картинки ж еще. я долго искала и нашла наконец художника, но что ему иллюстрировать пока не собрала. замкнутый круг!!
*Более того, глядя на заголовок, я часто не могу сказать, что там внутри* — я вообще не знаю никогда за исключением пяти штук )
Елена Наильевна13.01.2024
Ну не знаю. Я себя "собачим @@@" не ощущаю никогда, даже не представляю, чем до такой самооценки я могла бы себя довести)
\\Конечно, где кто из нас находится, с удовольствием озвучивают комментаторы. \\
Каждый озвучивающий вообще что-либо озвучивает при этом своё собственное местонахождение и ничьё более. Так и пусть озвучивает, а я тут ни при чём)
Насчёт издания книги: имхо, нужно чётко осознавать, зачем тебе это надо и надо ли вообще. То есть дело не в том, где ты находишься, а в целесообразности телодвижений, ведь человеческий мозг - штука рациональная, и если игра, по его мнению, не стоит свеч, энергии на это выделено не будет. Вот и посмотрите, зачем вы это делаете и что думает на этот счёт ваш мозг (психика) - выдаёт ли достаточно энергии под этот бизнес-план или считает мероприятие авантюрой и разбазариванием драгоценной энергии.)
Мне кажется, я бы третью книгу ни за что не согласилась собирать. Правда, я после первой и про вторую так думала)
Ахмедова Светлана13.01.2024
Злая Училка, *где ты находишься* не связано с тем, надо ли собирать шедевры в кучу. Н.А. Ягодинцева на семинаре сказала, что всякое *давай-давай, мы хотим твою книгу*, *когда уже наконец* не работает, если автор не созрел — ну или книга не созрела. но чем дальше, тем сложнее (как по мне), старое отвергается как морально устаревшее, новое практически не пишется. книга нужна прежде всего как доказательство вещности, материальности этого эфемерного занятия.
Елена Наильевна13.01.2024
Вильям Скотт, ну вот это "автор созрел" или "не созрел" - это же и есть то самое понимание, "а зачем мне это надо" и "что мне это даст". Должно же быть удовлетворение какое-то, прибыль.
А кто там что говорит снаружи, кстати, имеет значение, если значимость говорящего для тебя велика.
Ахмедова Светлана13.01.2024
Злая Училка, я понимаю, зачем и что, но материал противится, не хочет. или я ленюсь, а на него сваливаю.
Елена Наильевна13.01.2024
Вильям Скотт, М-мотивация!
Ахмедова Светлана13.01.2024
Злая Училка, вот только что это слово Яворовскому Ю. написала )
Су Катя13.01.2024
хых, каждый день с утра у себя спрашиваю: где я?))
а если без шуток, то я вообще не особо представляю, как должна выглядеть моя книга. нет, я собирала, конечно, тексты в кучку, но не критично, просто то по периодам, то по циклам.
в конце концов всё начинает казаться полной и никому не нужной фигнёй, и благополучно забрасывается в дальний ящик.
ну и иллюстрации, ога. как вообще иллюстрировать то, что я пишу?
хм. пришла к выводу, что основной вопрос - это "А нафига?"
Елена Наильевна13.01.2024
Катя, разными словами - об одном и том же)
Су Катя13.01.2024
Злая Училка, именно)
Ахмедова Светлана13.01.2024
Катя, нафига — самый простой вопрос. есть люди, которым будет чертовски приятно, что у них живёт твоя книга ) опять же, не помню, кто сказал, что пока книги нет, автор не может считаться поэтом — только автором )
а про иллюстрации — очень даже нарисуют. (мне, кстати, полноценные не нужны, я о всяких почеркушках таких там и сям)
Су Катя13.01.2024
Вильям Скотт, ну я сто раз уже говорила о своём недоумении насчёт того, что кому это надо кроме меня самой)
впрочем, это действительно, скорее, вопрос мотивации пнуть себя на какие-либо телодвижения и удавить перфекционизм в зародыше, иначе никогда и ничего не будет собрано.
в этом плане дедлайны хорошо помогают, когда некогда думать, прыгать надо) не считаю полезным вообще много думать в отношении составления сборника стихов, можно застрять на оглавлении.
к вопросу о старых текстах: в 18-м году предложили публикацию в альманахе, я честно отправила подборку на тот момент лучших текстов, а альманах вышел в 21-м году по факту, когда я уже почти и забыла об этой публикации. и да, кажется, что то, что ты там выставил хуже того, что написал позже, но на самом деле ты же развивающаяся система, было бы странно, если бы всё было ровно. тогда я была там, а сегодня я - здесь. и в целом это нормально и совершенно нелинейно, кстати.
Ахмедова Светлана13.01.2024
Катя, за троих, которые точно ждут твою книгу, отвечаю лично )
а по поводу оглавлений — с этим отлично справляется редактор, но пойди его найди. хотя в случае с редактором тоже много бесячих моментов )
Су Катя13.01.2024
Вильям Скотт, эм, чоорт)
ладно, я буду совершать телодвижения в том направлении)
в любом случае, с редактором или без, компромисс необходим, в принципе, всё в этом плане только с компромиссом и возможно
Ахмедова Светлана13.01.2024
Катя, вот да, как сказал кто-то из великих, *я уже лежу в том направлении* )
Су Катя13.01.2024
Вильям Скотт, ну да, лежу)) выходной же, старый новый год, все дела))
могу хэнд мэйд книжку замутить, кстати) с картинками, чтобы не скучно было)
только принтер надо из плена освободить, а к обложкам у меня есть природная склонность, да)) возьму хотя бы рекламу для братца, только сельхозтехнику убрать и готово, аххаха)
Ахмедова Светлана13.01.2024
Катя, да, сельхозтехнику убрать, а то за стерню плагиат пришьют!
кстати думала тоже про самиздатовскую, такой Урлайт, но без музыки )
Су Катя13.01.2024
Вильям Скотт, о, я делала по молодости в подарок, было дело) не, реально могу пнуть себя и сверстать. это, конечно, не типографское качество будет, но как вариант?
Ахмедова Светлана13.01.2024
Катя, это вообще эксклюзив, если не артефакт.
Нейромодуль13.01.2024
Одно слово - "Зачем?". Если на него есть ответ, то в нём будут и детали - что, когда, какое.
Ахмедова Светлана13.01.2024
Юрий, мотивация превыше всего, да.
Maksanya13.01.2024
Юрий, можно кому-то подарить. Если кому-то интересно.
Если не интересно, всё равно подарить.!
На эту, как её. Добрую память.
Нейромодуль13.01.2024
Maksanya, есть ещё хозяйская функция, укрепляющая столы - подложить под ножку книжку.
Ахмедова Светлана13.01.2024
Юрий, это только если книжка тонкая.
Нейромодуль13.01.2024
Вильям Скотт, эти функции всегда дело тонкое)
Cript1313.01.2024
Эпиграф классный.
Перечёл классификатор и с грустью отнёс себя к категории 2.
Ахмедова Светлана13.01.2024
Cript13, я не могу отнести себя ни к одной категории (хотя там не категории, а прям конкретные авторы), если б могла вообще б не парилась )
Ольга Галат13.01.2024
Мне рано)
Старые боюсь читать, я страшная трусиха)))но совсем старые у меня и не сохранились.
Я молодой пожилой графоман, переживающий период "а не завязать ли", так что до книжки может и не дойти... Книга хммм....
А Вам желаю книгу), и Ирине, и Кате
Ахмедова Светлана13.01.2024
Ольга Галат, и вам (нам) тоже желаю книгу. это будет красиво.
Ольга Галат14.01.2024
Вильям Скотт, вооот) Вы уже знаете, что будет красиво, а когда представляешь как, это уже полдела)
Правда, Ваши книги с удовольствием бы подержала в руках и перечитала бы любимые стихотворения)
Это большая работа) собрать книгу и хорошая иллюстрация, она безусловно добавляет, это уже произведение искусства)
ps
Мне ещё далеко, я даже не начала думать об этом. )Хотя из-за этих многабукв на секундочку задумалась, это же все равно что сказать -"не думай о..."
Су Катя13.01.2024
Ольга Галат, нормальная будет книга) графики ещё добавить местами для подчеркивания пространства и вообще огонь) я бы подумала над обложкой, интересная задача
Ольга Галат14.01.2024
Катя, ) вот графики же ещё, я если и думала, то думала, что нужна графика и стыдно же будет архитектору с чужой графикой), а это целое дело)
Су Катя14.01.2024
Ольга Галат, не-не-не, в этом случае можно и с чужой)
Ахмедова Светлана14.01.2024
Ольга Галат, так, я определенно хочу эту книгу!!
Поваров Владимир13.01.2024
Он всё время ходил по буквам
Многочисленным Поэмбука.
Будто нету другой дороги.
Будто ценят в искусстве ноги.
Dr.Aeditumus13.01.2024
В Дневниках Германа Гессе есть такое: один редактор предложил ему составить авторский двухтомник. Гессе с воодушевлением принялся отбирать лучшее из им написанного, однако через некоторое время с огорчением обнаружил, что ничего достойного войти в "Избранное" (хотя бы и в один том), им не написано.
Конечно, это субъективное переживание автора, переросшего свои книги.
О себе могу сказать, что из стихотворного нет ничего (и точно не будет), что стоило бы публиковать и хранить на бумаге, но для меня, как Вы и сказали, это имеет ценность дневников, хранящих слепки определенных состояний души и ума.
Есть приличные (как мне кажется) тексты в прозе, но это какие-то размышления и рассуждения, а не худ.лит. Полагаю, нет смысла самому радеть об издании или сохранности своих текстов (несмотря на регулярные позывы), жизнь сама отберет нужное или "похоронит" всё, если верить сказанному Булгаковым о рукописях, кои не горят))
Ахмедова Светлана13.01.2024
Dr.Aeditumus, да, синдром Гессе — распространенное заболевание )
а нонфикшн требует запечатления не меньше худлита между прочим.
Макеенко Людмила13.01.2024
Вообще никогда не собиралась издавать книгу. Лет десять тому назад за меня это сделал мой старинный приятель. Даже не знаю, в скольких экземплярах. Переслал мне электронную версию. Читала и понимала: вот тут можно было неудачную инверсию легко заменить на более точные слова, а тут — слишком открытые чувства, пригасить бы чуть, и стихи только выиграли бы. И много ещё чего «не так, как видится сейчас». «Первый блин» напрочь отбил желание даже думать в эту сторону.
Ахмедова Светлана13.01.2024
Людмила, вероятно, потому, что это не ты собирала стихи. мне дарили такую книгу, это ужасно приятно, я очень благодарна, но ко мне отношения не имеет. это не мой блин, вот в чем дело.
Макеенко Людмила13.01.2024
Вильям Скотт, видимо, так.
В. Смайликов13.01.2024
Да, эпиграф классный, если проецировать на себя!...)
В своё время дочка самиздатовски (handmade work) сложила и подарила мне книжечку моих избранных ею стишков со своими иллюстрациями. Она лежит у меня дома и хранится, как тепло её сердца и рук.
Иногда просматриваю её и о многом вспоминаю.
Но чтоб издать в типографии, да ещё за деньги?...
Пытался здесь на Поэмбуке собрать "На память для...", но столько заморочек, для того чтоб раздарить шт. 10...
Но, смотрю, для некоторых, это прям, как какую-то галочку поставить...
И вообще со всех сторон предложения, предложения... и вспоминается мне прошлое тутошнее - "поможем, подскажем, научим, продвинем..." а теперь - "издадим"...)
И даже самое своё, самое "тихое-тихое"...
когда дела мои плохИ
когда мне очень плохо
я сам с собой пишу стихи
тихонечко со вздохом
они возможно не ахти
и даже где-то плОхи
но есть возможность их найти
в особой антолохии
и вот сижу в своём углу
глаголы жгу в печурке
их не услышит тот кто глух
они для очень чутких…
Ахмедова Светлана13.01.2024
Немножка Дракошка, ничего предосудительного в этих галочках нет и сильно не всем везёт с бесплатными тиражами. конечно это заморочки, а точнее — работа.
фиги ваши карманные рассмотрела, без них нельзя ж ни о чем высказаться.
В. Смайликов13.01.2024
Вильям Скотт,
А я и не осуждаю...у каждого свои игры...)
Вы что - по карманам шарите?...))
Да что бы я не сказал - "видящий" да увидит...
LF13.01.2024
Когда строку диктует чувство,
Оно меня на сцену шлет.
И тут кончается искусство,
Ведь в главной роли рифмоплет.)
Когда задумываешься над тем, что при теперешнем массовом,
чуть ли не поголовном увлечении - издать свою книгу,
эта книга мало того, что вряд ли будет кому-то интересна,
так и просто потеряется в этом потоке, отпадает всякое
желание издавать, да еще за свои кровные. )
Единственное, что можно сделать, но для себя любимого - это
скомпоновать такую электронную книгу, чтобы был такой опыт.
Ахмедова Светлана13.01.2024
LF, электронная или бумажная — не суть. главное результат. а насчет теперешнего массового увлечения — как говорит моя одна подруга извиняющимся тоном — *ну есть же возможность* ) хорошее все равно не затеряется, а сказать, что стихи прям когда-то читали изо всех сил, в отличие от сегодняшнего времени, нельзя — читателей поэзии всегда было мало.
ЕлиZаVета Ли13.01.2024
Хорошо, что я не поэт и передо мной не стоит этот сложный вопрос. Однажды здесь я ввязалась в авантюру издания, послала одно маленькое стихо в книгу о братьях наших меньших, не помню кто этим занимался, но я получила эту книгу, не помню сколько заплатила, да по фиг, и че? Где она ща валяется не знаю, я ее даже не открыла, а тот стишок у меня все равно сперли, и где то он гуляет по интернету с другим авторством. Да и плевать.
Ахмедова Светлана13.01.2024
ЕлиZаVета Ли, да не то чтобы сложный вопрос — скорее, интересно об этом специально подумать. а коллективные сборники да, как правило остаются просто на память.
ЕлиZаVета Ли13.01.2024
Вильям Скотт, да какая память, если всех остальных людей, чьи стихи там опубликованы, я вообще не знаю.
Ахмедова Светлана13.01.2024
ЕлиZаVета Ли, память о том, что вы есть в сборнике.
Влад Южаков13.01.2024
Сегодня есть более эффективные способы распространения информации, но книжку, конечно, приятно взять в руки. Запах полиграфии, вот это вот все). Несколько лет назад в Кубке за призовое место была очень хорошая награда - издание книги. Ограниченным тиражом, но тем не менее, очень приятный бонус. Благодаря занятым местам, издал аж две. В одной просто все на тот момент свежее, в другой "грустные стихи"). Потом таких наград в Кубке, увы, уже не было. Вообще, свои сборники издаю еще с 90-х. Без какого-ибо анализа своего места - просто если появляется возможность сделать это бесплатно). Семь раз так получилось). Если снова появится возможность, надо будет, наверно, "веселую" сделать).
Ахмедова Светлана13.01.2024
Влад Южаков, да, я, как старовер, люблю бумажное )
бесплатно это чудесно, в смысле — из области чуда.
надо чтобы была отдельно веселая, почему её до сих пор нет? я тебя нашла где-то еще до ПБ именно с веселым )
Влад Южаков13.01.2024
Вильям Скотт, впрочем, один раз была трогательная история, когда одна девушка сообщила, что познакомилась с моими стихами в библиотеке) Но это единственный случай) А с новой книжкой, да, надо просто поставить перед собой задачу. Меньше рефлексии, больше действий. Потому что рефлексия нужна, когда пишешь, а когда хочешь издаться, нужно другое.
Смольников Владимир13.01.2024
Я точно знаю, где нахожусь. И что мне подвластно.
Проблем технического толка при написании текста у меня никогда не было и наверняка никогда не будет.
Другое дело темы и смыслы. Которые надо откуда-то брать.
А найденные смыслы надо ведь ещё и правильно подать, и встроить в текст.
В этом я не всегда бываю на высоте.
И хорошо отдаю себе в этом отчёт.
Однажды мне пришлось (по необходимости) написать для старшей дочки стишок.
Потом она заказала мне второй. Потом ещё...
В итоге у меня накопилось несколько детских стихотворений.
А пресловутый (и многим на Поэмбуке известный) Юрий Одиноков, перебравшийся жить в Северную Америку, взял да и показал мои стишки каким-то тамошним издателям.
Те вдохновились и сделали мне предложение напечатать в Америке книжку детских стихов.
Оказалось, что во многих семьях наших бывших соплеменников растёт озабоченность тем, что дети быстро забывают русскую речь.
Да, есть книжки классиков (Агния Барто и пр.), но есть и востребованность в новых свежих текстах.
И тут им на глаза и попали мои тексты...
Это же безусловная удача!
Ведь у книжки предполагался достаточный тираж (для продажи в США, Канаде и Израиле) а у меня неплохой гонорар.
Уже и художник нашёлся, который захотел иллюстрировать мою книжку.
Кажется, можно торжествовать, но ... вернёмся к началу - темы и смыслы.
Всё дело в том, что в книжке должно быть не меньше тридцати стихотворений, а я сегодня могу предъявить лишь десяток. Начал думать, о чём писать недостающее, и ничего не придумал.
Наверно, если бы не хватало 3-4 текстов, то мы с дочками сообща придумали бы сюжетцы, но 20 текстов я точно не потяну. Да и вторую "Муху-кокетку" уже точно не напишу.
Мне всё это хорошо известно, поэтому я особо и не парюсь по поводу упущенной возможности.
Хотя Юра утверждает, что издатели пока ждут...
Ахмедова Светлана13.01.2024
Владимир, после слов *что мне подвластно* любой поймет, где вы находитесь )
если возможность упущена, значит, оно и не очень надо было, так мне кажется.
Смольников Владимир13.01.2024
Вильям Скотт, вообще-то я сказал не только о том, что мне подвластно (можно было написать "доступно" или "что я умею" и т.д., неважно), но и о том, что мне неподвластно. С чем у меня могут быть заминки.
Каждый находится там, где находится, но не каждый знает - где.
Я знаю. Так бывает.
Формально возможность ещё не упущена, просто я понимаю, что мне "неподвластно" написать ещё двадцать уровневых текстов. И принимаю это спокойно.
Лия ❤️ Оз13.01.2024
Владимир, напишите стихи-коротышки, в день по два, если родные помогут, то за неделю управитель. За вечер можно как черновик набросать штук восемь, стих до 12 строк.
Лия ❤️ Оз13.01.2024
Лия ❤️ Оз, от помощи родных не отказывайтесь, если они не против помочь. Тему прямо с потолка берите, садитесь за комп и пишите, пишите для черновика сначала, что в голову придет, потом поправите.
Лия ❤️ Оз13.01.2024
Лия ❤️ Оз, а лучше возьмите тетрадь и карандаш, так даже интересней писать, потому что тут сразу можно и зарисовки какие то делать, рука сама рисует, а мысли работают. Главное, не сдаваться. Удачи Вам!
Смольников Владимир13.01.2024
Лия ❤️ Оз, написать 20 абы каких текстов мне нетрудно.
Но издатели их не возьмут.
Нужны яркие тексты. Ну или хотя бы просто хорошие.
И целых двадцать штук...
Лия ❤️ Оз13.01.2024
Владимир, яркие тексты получаются, если делать зарисовки. Смотрите на абстракции- это могут быть обои с хаотичным рисунком, ищите забавные образы (ваше воображение их нарисует легко, хоть на обоях, хоть на рассыпанным песке), зарисовывайте их. И стихи напишутся.
Лия ❤️ Оз13.01.2024
Лия ❤️ Оз, облака тоже могут помочь)
Лия ❤️ Оз13.01.2024
Владимир, посмотрела сейчас на фото в этом посте, на шею тети с чайником, там пятнышки есть, одно на девочку похоже, второе на кролика. А теперь стих!))
У меня пушистый друг
Кроль по кличке Винни-Пух.
Он морковки много ел,
Потому и потолстел.
Теперь этот "чудо" стишок надо дополнить, украсить, отредактировать и из него что-то да будет. Не обязательно вплетать в него все образы, которые видит пытливый ум, его можно даже изменить до неузнаваемости.
Смольников Владимир15.01.2024
Лия ❤️ Оз, так тема же здесь исчерпана.
Кролик ел, ел и в итоге потолстел. Всё.
К этому уже ничего не добавить.
Лия ❤️ Оз15.01.2024
Владимир, это я к примеру, а так, эта тема можегтыть любой, как по сюжету, так и по объему.
Лия ❤️ Оз13.01.2024
Я когда свои стихи читаю, мне они нравятся, не все, но всё же. А в конкурсах - там другая песня. Иногда читаешь..читаешь.. чужие стихи, и как-то всё не то, а до своего дойдешь, и оно тебе больше всех нравится))) ну это в очень редких случаях, но бывает. Чаще наоборот, конкурс ещё не закончился, а ты уже точно знаешь, что где-то там, ну если не за горизонтом, то рядом. В что бы точно узнать свое место в литературе, берешь томик Достоевского, читаешь, внимательно, а потом спокойно без нервов и претензий на.. идёшь и моешь посуду))
Ахмедова Светлана13.01.2024
Лия ❤️ Оз, сравнение с Достоевским некорректно, он прозаик )
Лия ❤️ Оз13.01.2024
Вильям Скотт, ну как некорректно... ))) Тут, понимаешь, многие читают Пушкина и - ...вотжеж, да я тоже так могу! И пишут, местами даже хорошо. А проза, она сразу выдает. Если в стихах ещё можно сказать - я так вижу, то с прозой это не прокатит.
Ахмедова Светлана13.01.2024
Лия ❤️ Оз, *я так вижу* можно сказать про что хочешь ) но все ж проза и стихи из разных мест берутся.
Лия ❤️ Оз13.01.2024
Вильям Скотт, согласна,но одно другому не мешает)
VLVL5113.01.2024
Порой, со временем, перечитывая всю ту галимамтью, что написалось в трезвом или пьяном откровении, за исключением трёх-четырёх исповедей, становится - от неловкого до стыдного.
Читаю и жгу, по листочку, в дачном камине.
И с этим стихо-пеплом - годы жизни моей - в трубу Вечности.
Никто их никогда больше не прочтёт, да и не надо.
Вдруг, 9-летний внук Саша, выучив наизусть, шокировал меня своей декламацией - "Флаг России".
У меня - спазмы и слёзы...
Всего одно стихо...
А больше - и не надо.
Ахмедова Светлана13.01.2024
VLVL51, такой хороший один читатель. наизусть тебя выучил. значит всё не зря, а?
не жги. пусть будет.
Cript1313.01.2024
Для меня самым идеально концептуально выстроенным поэтическим сборником является книга Юрия Левитанского "Кинематограф". Ну это же просто учебник — как надо составлять поэтические сборники. Каждое стихотворение живо само по себе, и вместе с тем вместе они составляют неделимое целое.
Извини за несвойственный мне пафос. :)
Ахмедова Светлана14.01.2024
Cript13, верю на слово. я как-то не задумывалась раньше, как выстроены сборники классиков в этом смысле. хотя у Левитанского есть из чего выстроить, да.
Cript1314.01.2024
Вильям Скотт, а вот ты перечти. Именно Кинематограф. Там же стих к стиху, как зёрнышки в колосе.
Ахмедова Светлана14.01.2024
Cript13, да теперь придётся )
Cript1314.01.2024
Вильям Скотт,
"Это город. Еще рано. Полусумрак, полусвет.
А потом на крышах солнце, а на стенах еще нет.
А потом в стене внезапно загорается окно.
Возникает звук рояля. Начинается кино.
И очнулся, и качнулся, завертелся шар земной.
Ах, механик, ради бога, что ты делаешь со мной!
Этот луч, прямой и резкий, эта света полоса
заставляет меня плакать и смеяться два часа,
быть участником событий, пить, любить, идти на дно…
Жизнь моя, кинематограф, черно-белое кино!"
Ахмедова Светлана14.01.2024
Cript13, спела между прочим )
Cript1314.01.2024
Вильям Скотт,
https://youtu.be/kD7bK4JolU4
Ахмедова Светлана14.01.2024
Cript13, да )
Kriss14.01.2024
Меня останавливает профдеформация - мы довольно много издавали поэтических сборников начинающих (говоря блатным языком авторов -первоходов)) авторов, но вот распространение...иногда даже 100 экз.тиража... Поэтому даже на предложения коллег издаться, морально пока не готов, не вижу смысла. А напечатать для себя любимого тиражик - я не настолько нарцисс. Если б делал подборку, то взял бы ровно 100 текстов. Просто так.
Ахмедова Светлана14.01.2024
Kriss, сто текстов я точно не наберу.
а вообще тут дело не в нарциссизме (хотя бывают и такие случаи, да). небольшой тиражик раздать друзьям — чего бы и нет )
Kriss14.01.2024
Вильям Скотт, 100 текстов уже можно твёрдый переплёт делать, кбс-ку неохота))) Я ж говорю, на весь процесс приходится смотреть с профпозиции)))
Ахмедова Светлана14.01.2024
Kriss, а если А6, то за счет формата можно текстов меньше )
так, вот кто меня будет консультировать в тонкостях!
Kriss14.01.2024
А6 не все типографии делают.Цену продавить сложнее. Ну, это уже техника. Будут вопросы - обращайтесь))
Андрианова Юлия14.01.2024
О, где я нахожусь (в поэтическом смысле, экзистенциальном и психологическом) - это вопрос интересный, ответ на него может за день поменяться раза три :) А книжка... Ну, лично мне она не особо нужна, когда вдруг понадобился печатный текст, проще и удобнее распечатать на отдельном листе. Можно было бы, конечно же, экземпляров 20 сделать, для тех, кому действительно было бы приятно получить такой подарок. Но у каждого из этих людей своё представление о том, что должно бы туда войти. Опять же, когда есть настроение для стихов, то хочется писать новое, а не копаться в старом. А когда нет настроения, то видеть их не могу, что старые, что новые...
Ахмедова Светлана14.01.2024
Юлия,
*испуганно: *Где я?!* )
мне кажется, в случае издания сборника, не стоит вестись на предпочтения читателей, ну разве что отчасти )
Андрианова Юлия14.01.2024
Вильям Скотт, я не в смысле "вестись", а к вопросу о целесообразности данного предприятия вообще :) Да, есть люди, которым было бы приятно получить такой сборник и поставить на полку. Но сомневаюсь, что даже они откроют его больше, чем пару раз...
Ахмедова Светлана14.01.2024
Юлия, конечно. у меня полно таких книг, не только поэтических сборников, из них часть — подарки авторов, которые я прочла один раз, а какие-то просто просмотрела. но материальный факт такого эфемерного занятия, как стихосложение, необходим ) и выглядит на бумаге, в сборке, все по-другому, чем в интернете. книга тоже поэтическое высказывание, более цельное, чем отдельный текст. короче, не обязательно, чтоб туда заглядывали каждый месяц, как по мне )
Андрианова Юлия14.01.2024
Вильям Скотт, я уже давненько думаю над этим. Но, поскольку в любом случае не рассчитываю на какие-то продажи, а только на раздаривание, то сомневаюсь, надо ли тратить деньги. Тем более, что издание никому не нужных сборников - это кажется мне лакмусовой бумажкой графомании. Сколько уже видела, даже в твёрдом перплёте и с цветными иллюстрациями, где читать нечего...
Ахмедова Светлана14.01.2024
Юлия, на продажи рассчитывать нечего, это точно. из опыта друзей знаю. как правило, продаются буквально единицы — просто потому, что сборники стихов так или иначе востребованы только такими же бедолагами ) но и надеяться на то, что кто-то издаст бесплатно, нечего )
Андрианова Юлия14.01.2024
Вильям Скотт, даже и не думала надеяться :) Да и Ктулху с ним, может, годам к 90 научусь писать, тогда и буду издавать :)
Ахмедова Светлана14.01.2024
Юлия, и к 90 как раз будут такие мегатребования к себе, что избранное поместится на шести листах, включая обложку! нет уж, лучше пораньше, чтоб хотя бы брошюрка была )
Андрианова Юлия14.01.2024
Вильям Скотт, Басё считал, что если написал одно стоящее стихотворение, то уже поэт, а если десять - то прекрасный поэт. Так что шесть листов, включая обложку - очень даже неплохой результат :)
Ахмедова Светлана14.01.2024
Юлия, даже если вы напишете это в аннотации, широкие народные массы вам не поверят )
Андрианова Юлия14.01.2024
Вильям Скотт, для широких народных масс я писала лет в четырнадцать, сейчас пишу для узкого круга, а к 90 годам этот круг, скорее всего, сократится до одного человека. Как раз и на тираже сэкономлю :) Вместо 20 экземпляров сделаю один :)
Ахмедова Светлана14.01.2024
Юлия, да прям, а молодая читательская поросль? жаждущая прекрасного? нет, одним не отделаетесь, все 20 придется печатать, а то и 25! )
я вообще с манией величия, на 30 замахнулась
Андрианова Юлия14.01.2024
Вильям Скотт, не будет молодой поросли. Детей у меня нет, соответственно, и внуков не будет, а кому ещё это надо? Вам-то можно, и поросль есть, и уровень совсем другой, может, даже что-то продастся.
Ахмедова Светлана14.01.2024
Юлия, я про любящих стихи в целом, должны ж они быть.
а так-то пойду по известной схеме: подарю друзьям, типа — вот у меня есть ваша книга, а это вам моя ) штук 20 точно раздам, хотят того получатели или нет, ну а остальные будут пылиться в закромах.
Андрианова Юлия14.01.2024
Вильям Скотт, любящии стихи в целом мои вирши вряд ли понадобятся :) Я даже на этом сайте где-то в четвёртой сотне, если не в пятой, что уж говорить о поэзии в целом :) А Вашу книгу я бы прикупила, если, конечно, она не на вес золота будет.
Ахмедова Светлана15.01.2024
Юлия, если она всетки будет, я вам подарю )
а места тут (и в целом в поэзии) весьма условны. если не вести подсчеты, кто сколько мест в каком конкурсе занял, тут все тоньше. места это в спорте )
Андрианова Юлия15.01.2024
Вильям Скотт, это по моим личным прикидкам. Места в конкурсах - это действительно очень условно. В ином конкурсе оказаться в числе участников более приятно, чем в другом взять кубок :)
Чуднова Ирина15.01.2024
Вильям Скотт, и ещё 16 штук надо в книжную палату, чтобы присвоение исбн оправдать по закону. :) Уже, смотри, 36 книг :)) а на самом деле, у меня же есть "..и ласточка мутирует к сове" –– маленькая книжица, я сделал 50 экз, не раздавала безчурно, только тем, кому это действительно надо. В итоге в конце 20-го года у меня остался один экз. Единственный, а книжку я сделала в начале 19-го. И сейчас уже напечатала бы 100 штук, с пониманием, что они разбежались бы в течение года. И даже раньше.
Книга –– это и вправду отдельное высказывание. Там стихи друг с другом говорят своим наличием и порядком.
В общем, надо пройти это уже по-настоящему.
Ахмедова Светлана15.01.2024
Ирина, я как бы в курсе про ISBN, плюс еще 3-4 экз. иногда забирают в областные библиотеки. я не думаю, что он мне очень сильно нужен )
Чуднова Ирина15.01.2024
Вильям Скотт, да я понимаю, что в курсе. Я просто к тому, что кажется, будто 50 экз –– это много, а 100 вообще запредельно, но мой опыт показывает, что расходится быстро. Другое дело, где это всё хранить, пока оно только из типографии, особенно если книги в толстой обложке.
Так сказать, беседу поддержать завернула :)
Ахмедова Светлана15.01.2024
Ирина, так я поняла, да )
я правда не вижу смысла оплачивать кучу экземпляров ради того, чтобы это где-то хранилось, никому не нужное. (тут я исключительно про себя говорю, понятное дело)
Чуднова Ирина15.01.2024
Вильям Скотт, вообще это чистая психология –– мы часто делаем для других с большой охотой то, чего не делаем для себя.
Ахмедова Светлана15.01.2024
Ирина, конечно, долг обязывает )
Чуднова Ирина15.01.2024
Вильям Скотт, но и мотивация берётся из ощущения общественного смысла.
проблема, видимо, в том, что мы её не чувствуем относительно себя..
Shifer_dark14.01.2024
Я делала первый сборник по настоянию моего поэтического наставника, по его словам, после издания первой книжки можно вроде-как "перешагнуть через свой собственный потолок" и начать писать лучше. В какой-то степени сработало. Печатала экземпляров 40 для друзей и коллег, потом дозаказывала. Второй сборник - конкурсно-поэмбучный, практически все тексты написаны были на местные конкурсы. Издавалась книга по необходимости, приняли в местную писательскую организацию, там надо вроде как подкреплять статус публикациями. Тираж тоже небольшой, живет книга в электронном формате. Впрочем, вскоре в организации поменялся устав, и в нее нельзя стало вступать без корочек СПР. В обоих делила стихи на тематические разделы, чтобы книга была упорядочена. Коллеги на местном уровне оценили и структуру, и содержание. Пока что более не планирую издавать ничего.
Что касается самого творчества - еще ищу себя, много экспериментирую. А темы - что-то личное, что-то обезличенное, что-то будет понятно и близко только узкому кругу. Но слишком сложно и мудрено не умею)
Ахмедова Светлана14.01.2024
Shifer_dark, да, отделаться, не побоюсь этого слова, поставить точку с запятой и идти дальше. но останется отчет о проделанной работе.
слишком (или не слишком) сложно и мудрено (в тексте поста) — это не похвала, это констатация факта. и, разумеется, упрёком это быть не может, а то тут у нас принято шпынять за то, во что не могут/не хотят въехать — типа, автор им назло вот так нахреновертил, чтоб свою ученость показать и позлить читателя. простого читателя причём, очевидно, мысленно это приравнивается к званию *народный читатель*.
Shifer_dark14.01.2024
Вильям Скотт, нет, я понимаю и люблю эти самые "сложные стихи", просто сама так не умею) возможно со временем и это придет)
Ахмедова Светлана14.01.2024
Shifer_dark, конечно, разные мы все — и опыт, и словарь, и взгляд. нельзя ж н полном серьезе сказать себе: так, сейчас я напишу сложно и красиво, а в следующем месяце попроще. и для каждого высказывания свой инструментарий.
ваш Кэп )
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Эх, тоже че ли книгу издать. Назову ее " А я по шпалам" и буду в электричках продавать.
Ахмедова Светлана14.01.2024
ЕлиZаVета Ли, название отличное кстати )
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Вильям Скотт, ну так я старалась, Свет :))
Сорокин Владимир14.01.2024
ЕлиZаVета Ли, слабый бизнес-проект. Ничего не издавайте - просто пойте свои тексты жалостливо. Только так монетизируется ныне творческий потенциал.
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Владимир, ну вы прям грязными сапожищами на горло моему творческому порыву, абидна, эх. Петь то я не могу, дыхалка слабая, разве что так https://poembook.ru/poem/2987927-kogda-umru
Елена Наильевна14.01.2024
ЕлиZаVета Ли, а это разве вы поёте? Я слышала ваши декламации, здесь же совершенно не ваш голос и не ваша дикция.
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Злая Училка, нет канешна, декламация тоже не я, там ваще разные люди все делают, я ваще глухонемая, поэтому и сижу в вирте, буквы то я знаю, писать умею.
Елена Наильевна14.01.2024
ЕлиZаVета Ли, не, я серьёзно спрашиваю, серьёзно можете ответить?
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Злая Училка, так и я серьезно, я что не могу быть глухонемой? И с обонянием у меня проблемы.
Елена Наильевна14.01.2024
ЕлиZаVета Ли, это не вы поёте по ссылке, зачем вы обманываете своих же друзей? Они же к вам по-доброму.
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Злая Училка, ой, девушка, я вас где-то видела, мы знакомы? У меня мало друзей, Сашка, Пашка, да Алешка, вы точно не из них.
Елена Наильевна14.01.2024
ЕлиZаVета Ли,
https://www.youtube.com/watch?v=b_gWVF6s9pk&t=103s
совесть-то имейте)) не все ж тут дурочки с переулочка)
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Злая Училка, и че? Канешна она лучше поет, да мне нравится эта песня, я что спеть ее не могу, так ка умею.?
Елена Наильевна14.01.2024
ЕлиZаVета Ли, я бы вас на месте оргов на плагиат стихов пожёстче проверяла теперь, раз вы так беззастенчиво воруете.
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Злая Училка, оу, оу, оу, все, все, я мужик с бородой, я уже призналась всем, отвалите от меня, тетенька.
В. Смайликов14.01.2024
ЕлиZаVета Ли,
Не,не,не...Лизавета...так не пойдёт, надо объясниться - правда просто содрали с компа, концовку заглушив?...колитесь, пока есть шанс...)
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Немножка Дракошка, у своей дамы сердца спрашивайте, тут все все про меня лучше знают, чем я, а меня нет, я мужик с бородой. Все.
В. Смайликов14.01.2024
ЕлиZаVета Ли,
Не... шутки шутками, но... ведь ссылка красноречива, а на Вашей шум какой-то, кто-то разговаривает, или телик работает...в таких же условиях так не спеть...
Колитесь, не разочаровывайте... Вы ж честный человек, понапридумывали, увлеклись... )
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Немножка Дракошка, Витя, идите к черту.
В. Смайликов14.01.2024
ЕлиZаVета Ли,
ЛиZа, ЛиZа... не надо так, себе же дороже...подурачили некоторых и хватит.
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Немножка Дракошка, ну что я могу вам сказать: "И ты Брут?"
В. Смайликов14.01.2024
ЕлиZаVета Ли,
Вы скажите одно - это Вы поёте или не Вы... и всё...)
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Немножка Дракошка, а ине пох, что вы все будете думать, Хрен вам.
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Немножка Дракошка, Кстати, мы с Горленко даже внешне чем-то похожи.
Ахмедова Светлана14.01.2024
Владимир, не соглашусь. певцов как раз хоть пруд пруди всюду, а вот поэтов с личными сборниками нету!
ЕлиZаVета Ли14.01.2024
Вильям Скотт, не, если честно, у меня была мысль сделать на принтере тоненькую книжку детских стихов, чтоб с картинками. Когда настроение было, краска в принтере кончилась, пока картриджи купила, желание пропало.
Kriss15.01.2024
ЕлиZаVета Ли, книги в электричках давно не в тренде, всё больше ширпотреб гонят...
ЕлиZаVета Ли15.01.2024
Kriss, вот беда, значит под дулом пистолета раздавать буду.
Самойлова Ольга15.01.2024
1. Удивительно, насколько мы разные, но терзаемся одинаково, практически дословно :)
2. Я щетаю, что лучше сделать, чем не сделать. Настроение потом всё равно будет колебаться от
"правильно сделала, это хорошо" до "нафига было так напрягаться за собственные деньги, всё равно по большому счёту никому не нужно, мало ли что они говорят".
3. Эмоциональная отдача от первой книги компенсирует затраты, это нужно испытать. Дальше будет хуже - слабее и
всё менее и менее празднично :)
4. (и совсем спорное) Советоваться нужно не с коллегами по цеху/увлечению, а с независимыми лицами, бо
"свои" только усугубят и приумножат терзания своими вариантами и умствованиниями. Очепятку даже исправлять не буду, больно уж хороша! :))
5. Место своё знаю. Конкурсы тут вообще не при чём и даже наоборот: могут сбить с толку как в одну, так и в другую сторону.
Ахмедова Светлана15.01.2024
Ольга, вот с четвертым да — в идеале это должен быть редактор, как вы говорите, независимый, советоваться с друзьями можно, не не со всеми )
Жук Александр15.01.2024
Фигнёй в межстрочье хорохорясь,
От чувства маясь в забытьи,
Мы с разумом уже не спорим,
В объятиях галиматьи…
Поваров Владимир15.01.2024
Пишу. Стараюсь. И в окне
Ищу свои "намётки".
Но если Музы рядом нет -
На выходе ошмётки.
Милица15.01.2024
Когда изредка захожу и, не дай бог, читаю свое, пытаюсь понять, я ли это была)) Не в плохом смысле и не в хорошем, просто ощущение, что это писал совершенно другой человек.
Со сменой деятельности пришла и смена образов в голове, из словесных они стали визуальными. Оказалось, что рисовать и сочинять стихуи я одновременно не могу, увы)
Ахмедова Светлана15.01.2024
Милица, да, иногда и как чужое читаешь )
рисовать это прекрасно. и как уверял меня художник, пишущий стихи, там задействуются разные — не знаю, — навыки, отделы мозга и сердца? — в любом случае от творчества никуда вы не делись )



