Издать сборник стиховИздать сборник стихов

О конкурсе им. Прудниковой

Отрадно, что одной из задач этого конкурса было обучение неофитов посредством разбора их произведений.
Печально, что подробный разбор своих творений получили те, кому это нужно было меньше всех, то есть самые настоящие Мастера.
А чайники, пришедшие учиться, получили в своем потоке только безграмотные отзывы таких же чайников. С соответствующими оценками.
Им обидно, что в поэтической школе все было перевёрнуто с ног на голову.
 
К организации такого нужного и важного конкурса у простых людей - авторов начального уровня очень много претензий.
К таким претензиям следует отнести и крайне непродуманное условие, предполагающее возможность размещения одной и той же работы сразу в трёх потоках, относящихся по изначальному замыслу к трем разным уровням владения поэтическим мастерством: Мастер мог подать работу в конкурс чайников, чайник - в конкурс мастеров.
 
В итоге, что и следовало ожидать при таком раскладе, мы получили хаос - мешанину, подобную той, которая образуется в том случае, когда вкусно приготовленное, но, к сожалению чрезмерно старательных работников общепита, совершенно невостребованное, первое, второе и третье блюдо (или их недоеденные остатки) сливают в общую ёмкость, называемую баком для сбора пищевых отходов, и соответственно получают некую неудобоваримую смесь, предназначенную для утилизации на корм скоту.
 
А разношёрстная публика в жюри экспертного потока? Зачем мастеру, который туда попал по недомыслию организатора, мнение автора, находящегося на много ступенек ниже по уровню своего поэтического развития?
Нонсенс, батеньки.
 
"Смешались в кучу кони, люди...". И мухи, хотелось бы добавить.
Блестящая задумка в результате этих странных манипуляций была скомпрометирована.
Она дискредитировала себя в глазах начинающих авторов, ожидавших от конкурса имени Прудниковой настоящей школы, начиная с первого класса, где по обыкновению сначала разжевываются азы стихосложения, а затем, поэтапно, подаются знания, способствующие переходу из класса в класс, дабы учащийся получил достойное образование.
 
Самое печальное, что никакого, от слова "совсем", развития своего поэтического вкуса чайники не получили. Чайники это неопытные авторы, а не ленивые, как определил организатор. Кстати, крайне странное определение. Надуманное до невероятности. Из желания оправдать полное несоответствие названия конкурса его содержанию.
 
Школа же предполагает в первую очередь труд. С ленью развитие поэтического вкуса не имеет ничего общего, ибо несовместимо.
 
Поэтому, ещё раз повторюсь, данный конкурс ни в коей мере не должен быть жалким подобием "Редакторских пятнашек" или "Редакторского портфеля", которые безусловно несут полезный смысл и дают абсолютно позитивный эффект.
 
Данный конкурс позиционируется как конкурс обучающий и, таким образом, из этого вполне разумно и логично сделать вывод, что предназначен для авторов исключительно начальных лиг. Для мастеров же существуют профессиональные конкурсы.
 
У нас, на Поэмбуке, свыше 60 тысяч начинающих авторов, кровно нуждающихся в обучении. Ярким свидетельством этому является "Шанс". Кромешная тьма и ужас, царство вопиющей безграмотности и графомании. Вот где непаханное поле работы!
 
Хотелось бы добавить каплю меда. Но увы нам!
При всем желании опять почему-то не получилось.
Безусловным достоинством прошедшего конкурса можно было бы считать подробнейший анализ представленных работ, проведенный нашими действительно истинными мастерами слова в третьем потоке - потоке "мастеров".
 
Но и здесь есть камни преткновения, ибо эти умозаключения поданы несистемно.
Для неопытного автора, тем более - неискушённого неофита - такие разборы непосильны.
Не только потому, что эти самые критические разборы изобилуют лингвистической терминологией, трудно поддающейся восприятию без специального толкового словаря.
Даже мне, автору, считающемуся крепким середняком, сложно было порой понять то, что хотели донести до непросвещенных умов представители нашей поэтической элиты.
 
И неудивительно.
Арифметику и высшую математику смешивать также противопоказано, как и те три блюда, о которых я поведал выше.
 
А теперь гляньте на лидеров итоговых таблиц всех трёх потоков. Что красочно подчеркнёт не просто ошибочность, а полную абсурдность выбранной организатором стратегии. Это именно они были призваны осваивать простейший из поэтических размеров - ямб?
Издеваетесь, что ли?
 
Отзывы
27.09.2021
Хорошо уже то, что организаторы конкурса взялись за это дело – обучению основам стихосложения. Согласна, учить важно в первую очередь чайников. На примерах мастеров.
Romana, основы там не разбирались, к сожалению. Конкурс должен быть предназначен только для начальных лиг. Присоединяюсь к мнению.
а как вы это видите?
Ирина, совсем иначе. Вкратце: три потока (1. безлиговые, 2. Стартовая лига, 3. Бронзовая) По 20 работ в каждом потоке. По 2 модератора, каждый из которых отбирает по 10 работ. Каждому потоку сформулировать четкую цель. Об этом организатору необходимо позаботиться особо, если он действительно хочет, чтобы конкурс был обучающим. Объявить, что автор выбирает свое лучшее на его взгляд произведение в конкретном размере. И никаких дополнительных заданий, усложняющих ему выбор. Только размер. Объем от 20 до 30 строк. Все - с жюри. Судьи исключительно из высших лиг - золотой и Клуба Поэтов. Я бы взял только из Клуба. Голосование: жюри+народное. Разборы делать на пальцах, разжевывая элементарные понятия. Никакой терминологии.
Добрый Доктор Бармалей, что значит «взял»? я согласилась подробно разобрать 10-12 работ, потратила на это два полных дня. но подробно разбирать даже 20 работ — нет. Попробуйте меня «возьмите» без моего согласия! у меня и в этом потоке было ощущение, что я говорю о мертворожденных текстах, ни один из которых не переживёт в памяти читателя конкурс. Я не знаю, что там в более младших потоках, мне и «мастеров» хватило для глубокого разочарования. Писать по жёсткому заданию и написать что-то некартонное — это нужен ещё и особый склад.
Ирина, пригласить. Многие мастера с удовольствием согласятся. Сужу по своему организаторскими опыту. Я приглашал наших авторов из высших лиг в жюри в свои конкурсы. Настолько глубокий анализ и не потребуется. Ведь речь я веду о преподавании для первоклашек. Там достаточно будет нескольких фраз. Каждый приглашенный судья вправе отказаться. Мне было бы достаточно согласия пяти мастеров в каждый поток. Ещё раз повторю: не за ради высшей математики, достаточно будет и арифметики. Для подробных разборов конкурсы уже есть. Например, редакторский портфель. Зачем их повторять? Причем весьма коряво. А соглашаться на эту трудозатратную авантюру не следовало бы. Жалко бесценное время тратить на ерунду. Но если уж организатор получил согласие, то тут поздно горевать: "назвался груздем - полезай в кузов!". В следующий раз рекомендую быть чуточку умнее.
Добрый Доктор Бармалей, нет, именно первоклашке несколько фраз недостаточно. У него нет аппарата для того, чтобы из этих нескольких фраз вынуть пользу, хотя ещё и желание важно, уровень доверия к говорящему. Я наверное возьму таймаут. После этого конкурса хочется переоценить ценности как никогда. Выполню свои обещания и наверное на время завяжу.
Ирина, с первоклашкой гораздо проще, чем с мастером. Ему достаточно будет объяснить на пальцах. Логарифмы мы подробно изучали в старших классах, высшую математику в ВУЗе, а в первом классе мы складывали палочки: один плюс один - сколько получится?
Добрый Доктор Бармалей, надо чтобы здешний первоклашка признал себя таковым. Народ-то тут взрослый, самолюбивый, обидчивый.
Ирина, так признал! Ломились в конкурс для чайников недуром! И не только простой народ. Достаточно глянуть на итоговую таблицу.
Добрый Доктор Бармалей, потому, что в конкурсе выиграть задача.
Ирина, именно поэтому. Желающих хоть кувшином обзови - всегда с радостью рванут в конкурс.
Добрый Доктор Бармалей, да вы и сам -- к чайникам с радостью, а чего не к мастерам-то?
Ирина, а кто здесь считает меня мастером? Фадей Максимов, к примеру, недавно назвал меня отъявленным графоманом. А он в самой высшей лиге - Зале Почета. Значит, мне пока рановато в мастера.
Добрый Доктор Бармалей, тут во главе главе угла было авторское дерзновение и модераторское решение.
Дмитрий13.10.2021
Уважаемая Ирина, в конкурсах задача на много проще- участвовать. Выиграть, чайники задачу не ставят. А вот поучаствовать и услышать конструктивную критику, это да.
Дмитрий, а не чайники? Вообще в конкурсе, в котором мало текстов, вполне вероятна возможность победить, если текст окажется более удачным, чем у соседей, или просто не вызовет полярных оценок.
Дмитрий13.10.2021
Ирина, возможно. Я занимаю пока почётные последние места. Но благодаря участию расту, несмотря на возраст) Каждый новый конкурс - это толчок к совершенству, независимо, попал я туда или нет. Вы знаете, я радуюсь как мальчишка, если у меня что-то получается. И это всё благодаря вам и критикам)
Дмитрий, понимаю ) в общем, это трезвая позиция, и будет получаться лучше.
Романа27.09.2021
Ирина, только по действительному желанию членов клуба, разумеется. И профессиональных филологов, редакторов. Да, стихи поначалу и будут картонными. А цели воскурить настоящую поэзию в такой мастерской и не может быть. Чтобы не было перегруза, работ можно брать немного. И да, никаких отягчающих заданий и сложной терминологии.
Romana, абсолютно согласен.
Romana, филолог должен ещё уметь говорить о стихах. И желательно -- о современных стихах. И иметь в виду поэзию, хотя это уже не уровень конкурса, это уровень авторского семинара.
Ирина, вот именно! Семинара в литинституте. А я глаголю всего лишь об обучении простейшим навыкам. Конкурс заявлен как школа, где будут обучаться те, кто представления не имеет о ямбе. Организатор дал предварительную запись в Альбоме об этом. Но сам же и разрушил свою прекрасную первоначальную идею, усложнив ее до абсурда - заставил судей подвергать глубочайшему анализу работы мастеров. Забыл, что конкурс предназначался для начинашек. Об этом я кричал в конкурсной ленте тогда и теперь в Альбоме. Мух с котлетами не путают!
Добрый Доктор Бармалей, 60 начинашек я бы не потянула. Я до сих пор в глубоком расстройстве от этого конкурса. По-хорошему, надо бы прочитать всё, суммировать свои впечатления и написать общее разюме. Кто не дурак, приложит к себе. А кто упёртый гений, так хоть бодаться не придётся. Но он же опять предъявит -- меня не берут в продвинутые конкурсы. Взяли с надеждой, что пойдёт на пользу, так ведь нет.
Ирина, я тоже глубоко разочарован бестолковой организацией этого конкурса. А 60 это явный перебор. Я предложил бы всего лишь 20 при задании судьям давать отзыв в несколько предложений, допустим, объемом не более 50 слов примерно. Да начинашкам более и не потребуется!
Добрый Доктор Бармалей, а вы сами зачем пошли в младшую группу? )) Знаете, что прислали судьям? Здравствуйте! Завтра стартует голосование. Мы с командой модераторов очень старались сделать подборку разнообразной, чтобы судьям было интересно жюрить. Как организатор хотел бы озвучить пару пожеланий, но это лишь рекомендация, ни в коем случае не обязаловка или жёсткое руководство. Так как мероприятие носит обучающий характер, всё-таки Мастерская, то хотелось бы и на этапе голосования продолжать обучающий процесс. Поэтому предлагаю в отклике коснуться следующих моментов: 1. Общее впечатление. Понравилась или не понравилась работа в целом. 2. Что понравилось и\или не понравилось в работе. Почему. 3. Что бы Вы посоветовали автору в будущем, от каких моментов отказаться, а на какие обратить внимание и развивать их дальше. Желаю вдохновения и хорошего судейства! Но когда не знаешь автора (конкурс анонимный, то не знаешь, и что перед тобой -- прыжок автора через голову или попытка игры или что-то ещё).
Ирина, прекрасные рекомендации. Я пошел только потому, что я в лиге, относящейся к начальным.
Добрый Доктор Бармалей, ерунда какая-то. Вы-то сами в это верите? И что, до сих пор не можете отличить ямб от хорея?
Ирина, я-то отличу.
Добрый Доктор Бармалей, ну вот. Зачем же тогда себя в чайники записывать?
Ирина, соответствующая младшая лига + мнение корифея.
Добрый Доктор Бармалей, а в Мастера не подавались или не взяли?
Ирина, я не мастер. Даже и не думал. Ибо сир и убог."Каждый сверчок - знай свой шесток!"
Добрый Доктор Бармалей, несть унижения паче гордости ))
Ирина, не в этом дело. Я и по сей день считаю образцом для подражания такой, например, шедевр Фета как: "Шепот. Робкое дыханье. Трели соловья. Серебро и колыханье Сонного ручья". Но наша поэмбуковская элита просто обхохочется над моим кумирством подобных строк.
Добрый Доктор Бармалей, да почему же обхохочется? Я уверена, что классика всеми ценима. Но что-то и сверх классики же стоит ценить, разве нет?
Ирина, нет ничего ценного кроме классики. Нетленки давно доказали свою жизнеспособность, ещё с начала 19 века и по сей день, а вот нынешняя писанина с большой вероятностью канет в Лету. Недаром в 21 веке уже нет таких величин как Рождественский, Евтушенко и Вознесенский. Измельчали современные авторы.
Добрый Доктор Бармалей, есть всякие величины. Просто современники часто не видят -- слишком близко. А стабильность приятна, но прокрустова. Да и всё в Лету канет. Вопрос -- когда. И классика -- тоже.
Ирина, не-не. Она нетленна.
Добрый Доктор Бармалей, ну ага. а много классики осталось от 23-го века до нашей эры? это вопрос времени.
Романа27.09.2021
Ирина, говорить с начинающим, думаю, необходимо в первую очередь о классической поэзии и как сравнение - о современной, но лишь в той мере, в какой она касается предмета обучения. Обучать, разумеется, на лучших образцах, но доступных для освоения начинающим поэтом. Немного теории, примеров, сравнений — и тренировка в создании стиха.
Romana, о классической в школе говорили довольно подробно. О современной говорят в очень особенных местах и мало кто умеет, системно говорить о том, что так близко -- это и вправду нелегко. Но проблема в том, что многие вообще посылают в пень, когда им предлагаешь посмотреть чуть в сторону чего-то подобного. Я как-то показала в АМ стихотворение Льва Рубинштейна, там мне объяснил автор, что для него это не поэзия, и поэтому ничего хорошего он не увидел. А другой автор поблагодарил. Я вообще против таких разборов вслепую. Ты бьёшь в туман, ты не знаешь, что там за автор, что ему нужно, с чем и зачем он пришёл? Он пришёл потроллить судей? Он пришёл правда за разбором, он пришёл чисто выиграть, и твои потраченные на него часы -- это для него издержки?
Романа27.09.2021
Ирина, это можно лишь на практике увидеть или проанализировать ряд стихов ряда начинающих авторов и инициативно пригласить их в конкурс. Или же, озвучив поточнее цели мастерской, отобрать участников по их желанию, побеседовав с ними. Конечно, это уже не развлечение, тут элементы образования идут. Причём – с простейших приёмов стихосложения. Без тонкостей современной поэтики. Рано это начинающим. Кто-то освоит грамоту стихосложения и ограничится подражанием. Но это будет как минимум грамотно. У единиц проснётся чувство поэзии. Реально талантливые, но невежественные от толчка ликбеза рванут так, что придётся догонять))
Romana, не равно это начинающим, это взрослые люди, не школьники. Полно авторов, которые начинают писать не с Гомера и Вергилия, и не от Пушкина с Цветаевой, а, скажем, от Гандлевского с Цветковым и Шварц с Кривулиным. Начитанность тут работает больше, чем объяснение, что такое ямб. Разумеется, нужно знать всех -- и Гомера с Вергилием, но знание современных авторов -- это очень важно. Именно отсутствие контекста того, чем сейчас живёт поэзия -- очень снижает шансы написать что-то по-настоящему интересное. А на сайте много продолжающих (людей, который сочиняют стихи много лет, и даже десятилетий), который себя начинающими не считают, но пишут гораздо хуже иных начинающих. Как вы им объясните, что они чего-то не умеют, если они не готовы это воспринять? Научить возможно только того, кто сам готов чему-то научиться. Разный уровень отношения на платных курсах и тут, на сайте, на курсах люди платят деньги, чтобы преподаватель разобрал твои стихи, вникнув в них, оценив, что там хорошего, и что не очень, причём два разных мастера скажут иногда противоположное -- смотри сам, кого тебе слушать.
По поводу Шанса: https://poembook.ru/poem/2662302-real-politik моё видение. Про серебро? Раньше завлекали голосованием в конкурсах, хорошее было время. После того, как аудитория расширилась, нужно было просто добавить в правила, что голосующий ОБЯЗАН прокомментировать свою оценку и тем, кто правила соблюдает оставить награду за труд. Нет, решили, что достаточно желания самих голосующих и понеслось.. Оценивать пришли "коловороты". Если скажете, что это мухи - я парирую: пластмассовые, для спортивной рыбалки, вкус блюд не меняют! Добра!
Павел, народ пачками ставил всем пятёрки не читая. тогда ввели блокировку за слишком быстрое голосование.
Ирина, я не злопамятный, просто память хорошая.. Я помню про это, поэтому я и написал "тем, кто правила соблюдает", это было не сложно сделать. А теперь? Или собирай 100500 друзей и пиши "нетленки" с мечтой, что от пол-звездочки счёт пополнишь или прогуляйся, на 10 раз в шанс, заработай 30 серебряников и почувствуй себя Иудой. Нет! Конечно, если у тебя достойная пенсия, то можешь купить "монеток", как вариант. Добра!
Павел, а вам нужны? я могу, если нужно и без отдачи.
Ирина, вот не хотел же.. Стыдно у кого-то просить, тем более у Дам. Это первое. Иногда, совесть требует поблагодарить человека за Душу, вложенную в достойное произведение (я не эксперт, но оцениваю Душой и "загривком"). Стараюсь писать в личку. Это второе. Стараюсь по мере возможностей, в музыкальных конкурсах (песенных) помогать организаторам и тем, кого считаю лидерами монетками. Это не спонсорство, с моей точки зрения, а моральная (моя личная) необходимость. Это третье. А по теперешним временам, нас, как в том анекдоте (одной ногой в Москве, другой в Санкт-Петербурге.. и долго мы так нараскоряк стоять будем?) посадили на шпагат. Или выгляди жмотом, нищим, равнодушным (нужное подчеркнуть) или - ШАНС! Не буду я туда ходить! Не буду! Это, не четвертое, а крик Души!!! Поклон, за терпение и потраченное на прочтение время!
Павел, получилось, что я предложила что-то неприличное. Прошу извинения, коли так.
Ирина, нет, конечно. Вы же от Души! Это у меня, издержки воспитания. Извините, не хотел доставить вам неприятных минут. Ещё раз извините.
Павел, да ничего.
Полностью с Вами согласна!
Браво! На 2/3 подписываюсь под каждым словом, но оставляю за собой право на собственную точку зрения. Почему не озвучиваю? Боюсь? - Смешно. Просто то, что можно Доктору, не простят аспиранту стихо - медицинской академии) А если серьёзно, то из - за ключевого момента ( не истины ) не посещаю подобные мероприятия. Опять же, согласен - есть у Кого и Чему поучиться, но самое отвратительное зрелище, это когда реально ЧАЙНИКИ пытаются навязывать свой взгляд на МОЁ СВЯТОЕ, где и рядом не стояли, а ещё заведомо "топят" как конкурента. Последний Конкурс песни - яркое подтверждение, лично для меня и опыт: ДАЖЕ В СВОЙ ПРОЕКТ - НИ НОГОЙ. Доктуру - респект и уважуха от меня ЗА ПРАВДУ!!!
Прочитала, прочитала... Блестящее выступление! Спасибо за реальную помощь "чайникам"! Может и для нас будут конкурсы.
Елена, Любой с пометкой Любительский - это для нас. Которых окрестили близко к предмету кухонной посуды. Иное дело, что организатор порой намеренно " отягащает " таковой условиями от Профи. Следите за анонсами. Уверяю, таковые есть, и даже такой самовар, как я, туда умудряется нет - нет, да попасть. Справедливости ради - иду не ко всем, равно как не все и берут)
СОЧИНИТЕЛЬ ( The_Writer ), и всё же надо отдать должное организатору за проделанный титанический труд, но совершенству - нет предела. Кстати, мною уважаемые авторы, в том числе гениальный Добрый Доктор, принимали участие в конкурсе для "чайников". Спрашивается, для чего? чтобы их творения судили эмоциональные некомпетентные авторы...
Елена, Зато в экспертном были вполне компетентные.
Добрый Доктор Бармалей, вот-вот, еще и в трех забегах... и в нашем конкурсе перетянули на себя одеяло!)
Елена, Организатору? Несомненно. Когда это я их труд обходил стороной невнимания, или словом бранным?) Для чего идут в подобные Конкурсы? Да я не против! Показать уровень и разницу в классе, если угодно, хотя если иное прописано, то модератор мог и тормознуть. А вот в финале, думаю победили чайники)
Павел, Вы озвучили мои мысли! Но я же ж не смогу же ж так складно изложить. Меня ещё ни разу не взяли в мастерскую :(( Видимо, даже не чайник. И даже не чашечка. В крайнем случае блюдце, а скорее всего, салфеточка под блюдце... Скажите, для блюдцев и салфеточек конкурс в мастерской будет? Очень хочется учиться! А не берут :((
Елена, этот вопрос нужно адресовать организатору конкурса. Я его всячески призываю к этому.
Добрый Доктор Бармалей, ой, приклейте мою подпись к Вашему призыву. Пожалуйста!
Елена, с превеликим удовольствием прикрепляю!
Как же, как же! Помню, помню эту позорную ситуёвину, да. :)) Да хоть "Апофеоз Графоманов" конкурс назови — и всё равно туда первой будет ломится тутошняя элита, которая за очередную виртуальную наклейку на свою страницу согласится самообозваться кем угодно. :))
Участвуй в сём действе сам Александр Сергеич (инкогнито, разумеется), думаю, никакого успеха он не добился бы... А «небожители» от стихотворчества («...румяный критик мой, насмешник толстопузый...») так навтыкали бы ему, что уж будьте уверены... :-)
Незнаком с этим конкурсом, но статью прочёл с интересом.