Эмили Дикинсон - Я вам посылаю цветок поветшалый
Эмили Дикинсон
Я вам посылаю цветок поветшалый
Я вам посылаю цветок поветшалый
Природою посланный мне
Когда разделились – на юг она шла
Остаться – задумала я –
Её сувенир назначеньем
Имел – для меня сантимент
Иль что-то, что благоразумно
Он держит – и не отдаёт –
* * *
Emily Dickinson
I send you a decrepit flower
I send you a decrepit flower
That nature sent to me
At parting – she was going south
And I designed to stay –
Her (object in) motive for the souvenir // (edited out)
If sentiment (it be) for me // (edited out)
Or circumstance prudential // not "circumstances"
Witheld invincibly – // not "withheld"
1874
Johnson Poems – 1955 – J1324
Franklin Variorum – 1998 – F1346A
//
Отзывы
Елена Кожунова04.09.2020
Красиво очень!
Николаев-Смирнов Сергей04.09.2020
Лена, спасибо!
Мила Апрель18.09.2020
А почему ПОВЕТШАЛЫЙ ? Разве есть такое прилагательное в русском языке?
ОБВЕТШАЛЫЙ же.
А к нему - немало синонимов.
decrepit [dɪˈkrepɪt] прил
дряхлый, немощный, хилый
(senile, infirm, frail)
ветхий, старый, обветшалый
(dilapidated, old)
изношенный
(worn out)
3 и 4 строки - непонятен смысл. Думаю, есть ошибка перевода.
Не "задумала", а "задумал" наверное?
Но в любом случае это не художественный перевод конечно.
Спрошу у дочери вечером - она знаток английского)
Николаев-Смирнов Сергей18.09.2020
Слово редкое, да.
Ветшание, прихождение в негодность, сост. по глаг. Камень выветшал, выветрел, разрыхлел. Доветшала одежа до негодности, изветшала вовсе. Дом обветшал, поветшал и хозяин.
http://slovardalja.net/word.php?wordid=2890
Все поветшало; но бессмертно пахло осенью, амбарами, ссыпаемым зерном...
Б. К. Зайцев. Аграфена (1908)
Икону ли написать, поветшалую ли поновить...
П. И. Мельников-Печерский. На горах. Книга первая (1875-1881)
...революционные идеи ее поветшали, что бояться ее нечего...
А. И. Герцен. Былое и думы. Часть восьмая (отрывки) (1865-1868)
Мила Апрель18.09.2020
Сергей, ОК.
В принципе слово звучит даже мягче, чем ОБветшалый, смысл его понятен.
Глагол такой есть (с такой приставкой).
Но как со смыслом стихотворения?
Вторая его часть - это будто автопереводчик написал, а не человек.
Николаев-Смирнов Сергей18.09.2020
Мила Апрель, Дикинсон даже брат родной иной раз не понимал и просил её писать понятнее. Ниже по ссылке я немного коснулся смысла.
Николаев-Смирнов Сергей18.09.2020
(Про понимание Дикинсон.)
Я ничего не поняла из оригинала.
—
Я почти 50 лет непосредственно с языком (правда, письменным только) проработала, и то почти ни черта у неё не понимаю: лишь 1 стих из 15.
—
https://stihi.ru/rec.html?2020/07/18/6327
Мила Апрель18.09.2020
Сергей, то, что человек - не носитель англ.языка понимает немного - это вполне нормально. Есть так наз. американский английский - примерно такая же разница как между близкими славянскими языками.
Художественный перевод допускает вариации при сохранении основных образов стихотворения и СМЫСЛА.)
Видите? всё же смысл ищут и хотят видеть все )
Сара Тисдейл мне понравилась очень. Просто нА душу легла.
Спасибо за наводку.
Николаев-Смирнов Сергей18.09.2020
Мила Апрель, брат-то её (Дикинсон) родной тоже ж затруднялся в понимании.
Сара Тисдейл – чудо, да. Я в ЖЖ месяца два назад увидел её стихотворение одно (Мудрость. It was a night...) и решил попробовать его перевести, так как тот перевод был заметно в сторону от того, что чувствовал я. Сейас вот читаю её собрание с конца к началу.
Мила Апрель18.09.2020
Сергей, я лубликацию сделала только что о ней в общем списке.
Откроешь для себя такую Сару - и радуешься как ребёнок - день прожит не зря ... Есть чем поделиться с детьми своими)
Николаев-Смирнов Сергей18.09.2020
Мила Апрель, спасибо вам!
Мила Апрель18.09.2020
Сергей, ВАМ СПАСИБО !!!
Николаев-Смирнов Сергей18.09.2020
Слово "обветшалый" несёт (на моё восприятие) "не очень" коннотации (чем-то схожие ещё и с "обвис", "обтрепался из-за неуважительного хранения"), поэтому я выбрал "поветшалый" (чем-то схож со смыслом decrepit: "поизносился", "worn out or ruined because of age or neglect").
Здесь немного подробнее: https://stihi.ru/2020/09/10/4081
Мила Апрель18.09.2020
Сергей, я выше написала по теме этого слова.
Мила Апрель
сегодня в 9:20
Автономова Светлана18.10.2020
Перевод- почва с одной стороны благодатная, а с другой весьма скупая и упёртая. Просто так она не даётся.
Сергей, ваши лингвистические знания обширны.
Но данный перевод, к сожалению, сложно назвать поэтическим...
Скорее всего он похож на прозу.
Николаев-Смирнов Сергей18.10.2020
Светлана, я видел, пожалуй, все русскоязычные переводы этого стихотворения. И все (!) относятся с таким пренебрежением ко смыслу, что хоть плачь, хоть падай. Ещё есть несколько многосмысленных стихотворений Дикинсон, за которые надо бы взяться, но пока нет сил (и прямых и душевных). В целом Дикинсон -- не мой поэт, но есть отдельные ст-я, которые именно что мои. Я не знаю, как характеризовать то, что все (!) переводы -- ... Верно, это я "по встречной полосе" еду -- но! -- есть же объективно присутствующие смыслы, которые -- видны!
Но данный перевод, к сожалению, сложно назвать поэтическим...
Скорее всего он похож на прозу.
===
Про оригинал можно то же сказать. (И про многие её.)
Впоследствии Т. У. Хиггинсон писал, что сразу увидел в тех стихах «абсолютно новый, оригинальный поэтический гений» [Higginson, 1891]. Тем не менее, изначальным его суждением, которое он выразил в ответном послании, была осторожная похвала оригинальной мысли и достаточно резкая критика формы: слабых рифм, «рваного» ритма, стилистических и пунктуационных «ошибок».
Поэтесса, почти неизменно подписывая свои письма «Your Scholar», всегда горячо благодарила за «хирургию» и... ничего не меняла в своей поэтической манере.
Так произошло и с самой поэтессой: современники не могли оценить всей неординарности ее творчества, да и сейчас вокруг наследия Э. Дикинсон ведутся нескончаемые дискуссии.
Неординарность творческого почерка Э. Дикинсон проявлялась не только в двойственности избранного ею жанра, но и в особенностях языка и стиля ее стихов, до сих пор шокирующих приверженцев классических правил стихосложения. Это и необычные рифмы (а иногда - замена их аллитерациями и ассонансами), и многочисленные заглавные буквы, и нарушение грамматического и синтаксического строя высказываний, и употребление слов в нетрадиционных значениях, и кажущееся чрезмерным обилие тире. Более того, как утверждает И. В. Раюшкина, «прагматический эффект в поэтическом языке Эмили Дикинсон создается за счет «сверхкомпрессии» текста, предполагающей имплицитное, закодированное автором отношение к явлениям и фактам изображаемой действительности, а также его стремление оказать то или иное воздействие на читателя, который постоянно находится в состоянии обманутого ожидания»
https://www.dissercat.com/content/filosofsko-religioznye-iskaniya-v-poezii-emili-dikinson
Автономова Светлана18.10.2020
Сергей, всё, приведённое вами в данном комментарии, можно обозначить одним словом: "за́умь".
Понимаете, есть разные породы людей. И та, и другая- выбиваются из золотой середины...
Представители одной породы- даже самый рифмованный труд опрозаи́чат, представители другой -срифмуют хоть саму конституцию со всеми её поправками.
Результат, правда, объединит обе породы таких творцов.
Читать их не станут.
/но пока нет сил (и прямых и душевных/
От всей души сочувствую вам, ибо знаю, что это такое.
Желаю вам воспрянуть, если это возможно.
Берегите себя.
С уважением,
Светлана
Таис18.10.2020
У Сары второе четверостишие, действительно, мало понятное. По-моему, Сергей, Вы сделали все возможное. Спасибо.
Николаев-Смирнов Сергей18.10.2020
Таис, спасибо вам!
Второе четверостишие -- абсолютно для меня прозрачное и понятное, вот здесь я пояснял частично:
https://stihi.ru/rec.html?2020/09/10/4978
https://stihi.ru/rec.html?2020/09/19/979
(вроде ещё где-то, но не помню).
Таня Советская16.02.2021
Загадочный финал провоцирует на дальнейшие попытки перевода :)
Хочется попробовать - и раскрыть смысл этих таинственных цветков...
Николаев-Смирнов Сергей16.02.2021
Таня Советская, да, поэзия Эмили Дикинсон очень многозначна и многосмысленна.
Бретгольц Ольга27.02.2021
Александр Пушкин
Цветок
Цветок засохший, безуханный,
Забытый в книге вижу я;
И вот уже мечтою странной
Душа наполнилась моя:
Где цвел? когда? какой весною?
И долго ль цвел? и сорван кем,
Чужой, знакомой ли рукою?
И положен сюда зачем?
На память нежного ль свиданья,
Или разлуки роковой,
Иль одинокого гулянья
В тиши полей, в тени лесной?
И жив ли тот, и та жива ли?
И нынче где их уголок?
Или уже они увяли,
Как сей неведомый цветок?
"обветшалый" и "поветшалый" - синонимы,к описанию состояния цветка подходят меньше всего и очень "ударяет по ушам", по - русски мы не говорим о цветке - поветшалый/обветшалый цветок. Если дословно переводить, то она посылает "дряхлый" цветок, увядший, увядающий...
Всё таки при переводе необходимо не удаляться далеко от первоначального смысла.
Николаев-Смирнов Сергей27.02.2021
Ольга, см. выше в комментариях и по ссылкам. Ещё пару ссылок добавлю.
decrepit
Feeble; dated; aged; wasted; broken down with age; warn by the infirmities of old age.
https://edl.byu.edu/lexicon/term/604628
FEE'BLE
1. Weak; destitute of much physical strength; as, infants are feeble at their birth.
2. Infirm; sickly; debilitated by disease.
3. Debilitated by age or decline of life.
...(4–8)
https://edl.byu.edu/webster/term/2239286
Бретгольц Ольга28.02.2021
Сергей, Я всё это понимаю, но по-русски мы так не говорим, Вы же перевод делаете на русский язык!
Николаев-Смирнов Сергей28.02.2021
Ольга, и по-английски не говорят. Вот, цитирую из комментария выше:
Неординарность творческого почерка Э. Дикинсон проявлялась ... и в особенностях языка и стиля ее стихов, до сих пор шокирующих приверженцев классических правил ... и нарушение грамматического и синтаксического строя высказываний, и употребление слов в нетрадиционных значениях...
Ещё процитирую Сергея Долгова (издана его книга /может, уже и не одна/ переводов Э. Дикинсон):
Большинство её стихотворений ... необычайно сконцентрированы, вызывая, порой, трудности даже у читателя, чей родной язык – английский.
Предварительно отшаркавшись, критики до сих продолжают учить её писать стихи. От вполне приличного переводчика я слышу, что Дикинсон сплошь и рядом нарушает размер стиха. На терпеливые объяснения провинциального редактора, как должны выглядеть стихотворения, Дикинсон ответила: "Я поняла: вы их одеваете". Она пренебрегала не музыкальностью стиха, а старыми правилами.
Главное в её стихах – единственно точное попадание слова, двойная, эзотерическая точность. ... Она находила точные слова...
Слова в английском намного чаще, чем у нас, имеют два и более значений. Из-за чего фразу приходится, порой, специально строить так, чтобы второй смысл не вмешивался. Омонимия, мешавшая другим, стала её художественным открытием, Дикинсон строила фразу так, что оба смысла срабатывали на образ, иногда совершая это настолько виртуозно, что по всему стихотворению просвечивает ещё один смысловой план. Воспроизвести это в переводе невозможно. Этого не умеет больше никто, даже по-английски.
Конкурс поэтических переводов. Эмили Дикинсон
Новый Конкурс
https://stihi.ru/2017/03/19/902
"Я поняла: вы их одеваете" (из цитаты выше)
По мере своих сил я этого не делаю. И по мере своих сил я передаю смысл – как можно глубже и больше из того, что я вижу (скорее, чую). По ссылкам выше (и в комментариях к двум другим переводам) есть много бесед – и моих и не моих.
* * *
Вот хорошая статья про эту особенность – "одевать" переводы в свою одежду:
Контраплагиат в поэтическом переводе
Михаил Новожилов Переводы
https://stihi.ru/2009/11/29/6204
//
Бретгольц Ольга28.02.2021
Сергей, Я читала статью про контрплагиат и плагиат, Вы мне уже давали на неё ссылку. Но, я так же читала и профессиональные переводы стихов Э. Дикинсон, и они заслуживают бОльшего внимания и похвалы, чем Ваш!
decrepit
Feeble; dated; aged; wasted; broken down with age; warn by the infirmities of old age.
дряхлый
Слабый; устаревший; состарившийся; истощенный; сломленный возрастом; предупрежденный немощами старости.
НО, не "поветшалый" или обветшалый", такое можно сказать о старом, пришедшем в негодность, в ветхость, разрушающемся здании,кровле,или о старом мехе, шубе, о моде, наконец,устарелой, отжившей своё!"То по кровле обветшалой вдруг соломой зашумит", А.С.Пушкин (о буре). "Мой совет: отстать от моды обветшалой" А.С.Пушкин.
О живых, одушевлённых предметах, такие эпитеты не применяют, чтобы сам автор оригинального текста не выбирал для сравнения! В этом и заключаются особенности и сложности перевода, литературного или нет.
Николаев-Смирнов Сергей28.02.2021
Ольга, если возможно, пожалуйста, поместите здесь ссылку (несколько) на перевод (переводы), желательно этого стихотворения (или другого, или других), из числа тех, о которых вы говорите: "я так же читала и профессиональные переводы стихов Э. Дикинсон, и они заслуживают бОльшего внимания и похвалы, чем Ваш".
UPD
Вы говорите: "такие эпитеты не применяют, чтобы сам автор оригинального текста не выбирал для сравнения" – вот именно это и есть: "одевать" перевод.
Бретгольц Ольга28.02.2021
Сергей, Если Вы занимаетесь переводами Эмили Дикенсон, то, в первую очередь,должны сами знать имена этих переводчиков, и должны быть ознакомлены с текстами этих переводов!
По поводу "одевания перевода" и контрплагиата, Ваша позиция мне понятна, но я категорически с ней не согласна!!!
Николаев-Смирнов Сергей28.02.2021
Ольга, я, разумеется, знаком со множеством переводов Эмили Дикинсон, а для переведённых мною её стихотворений я знаком, пожалуй, со всеми переводами.
Однако, я же не знаю, о каких именно переводах вы говорите здесь: "я так же читала и профессиональные переводы стихов Э. Дикинсон, и они заслуживают бОльшего внимания и похвалы, чем Ваш".
"По поводу "одевания перевода" и контрплагиата, Ваша позиция мне понятна, но я категорически с ней не согласна!!!" – Ольга, это очень хорошо! Творчество Эмили Дикинсон только выиграет от наличия разных вариантов перевода.
Николаев-Смирнов Сергей28.02.2021
warn by the infirmities of old age.
предупрежденный немощами старости.
===
В EDLexicon очевидная опечатка (т.к. не "warned by"). Вот соответствующая часть определения из Webster:
DE-CREP'IT
wasted or worn by the infirmities of old age;
https://edl.byu.edu/webster/term/2423363
Бретгольц Ольга28.02.2021
Сергей, Вот всего лишь несколько имён переводчиков стихов Эмили Дикенсон (сноски ищите сами, я Вам, пардон,не служанка): Григорий Кружков, Леонид Ситник,А.Г. Гаврилов, Анна Глазова,Л.В. Кориллина, и, наконец, В, Маркова и И. Лихачёва.
Я ситаю, что переводчик Э.Д. должен удовлетворять трем условиям: 1) знать язык английской поэзии; 2) профессионально владеть русским языком; 3) иметь сходный с автором духовный опыт, поскольку смысл её стихов существенно глубинен, чем сама форма слова, в которую она этот смысл облекает!
Николаев-Смирнов Сергей28.02.2021
Ольга, спасибо вам!
Светлана Ветер
02.05.2021
Благодарю Вас, Сергей!
Какое наслажденье!
За строчкою строка,
Цветком ли поветшалым,
Сияющим пока,
Пока не тронут утром
Безвестною рукой,
Назначен он как будто
Дарить красы покой,
Внимать сердцам влюблённых,
Таиться между строк,
В альбоме золочёном
Ветшать в глуши тревог.
Цветочек поветшалый,
Награда юных лет,
Сердечное начало
И радости букет.
Николаев-Смирнов Сергей02.05.2021
Светлана, спасибо вам!


