Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Чуднова Ирина


Прошлое и не-прошлое

 
4 окт 2022
Пересмотрела под настроение "Музыкальный ринг" 1986-го года с Борисом Гребенщиковым и "Аквариумом", памятный ещё со школьных времён, когда-то смотрела эту программу, напитываясь "аквариумной" мелодикой и своеобычными интонациями Бориса, которые и делают его индивидуальность, невоспроизводимость.
 
"Музыкальный ринг" –– это не только концерт в телецентре, это интерактивный концерт, когда зрители (ох, как уже взрослая я порадовалась молодому Александру Житинскому в зале, и понятно, почему к нему такое особенное внимание –– он написал книгу о Ленинградском рок-клубе) задают вопросы герою программы. Вопросы разные, местами очень наивные, местами симпатичные, местами ёрнические, местами совершенно дилетантские по отношению к миропониманию и бытию художника. И как Борис славно отвечает –– умно, иронично, открыто, честно.
 
И напомнило мне это наши конкурсы на Поэмбуке. Только подумаешь, что уже невозможно так, как в начале 18-го (когда вокруг "ласточки, мутирующей к сове" разражались битвы непонимания и неприятия и надо было объяснять, а сейчас та ласточка-сова опубликована в "Интерпоэзии", и все привыкли к её мутациям) –– как подашься в новый конкурс и снова вот оно –– непонимание слева и справа, и снова надо объяснять, и озадачиваешься, и радуешься этой возможности –– есть ещё зазор между автором и публикой, значит всё путём.
 
Посмотрите и вы, как молодой Борис отвечает почему его музыканты так небрежно одеты (читай, не все знаки препинания на местах), да почему его песни не то, что песни Кобзона.
Отзывы
Когда на пути... у камня со стрелами... Твой выбор - текила... и в сторону тапки... Босому пойти, забыв всё, что сделано... Что было.. кормило.. что в душу закапано... И, осыпь на круче.. и вниз с валунами.. И.. мозг свой не мучай. И - всё! Ты не с нами! Легенды - не гнутся! Но.. хрупкие блюдца.
Павел, БГ сказал там отлично, на вопрос, как понять его песни –– "вот дерево, оно просто есть, вы же не заняты тем, чтобы понимать дерево". и лучше не скажешь.
Ирина, "не сотвори себе кумира", что бы не пожалеть в будущем.. Гордыня отбирает славу, принадлежащую лишь Богу, и приписывает ее нам. "От красоты твоей возгордилось сердце твоё, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою". Иез. 28,17
Павел, не понимаю, причём тут кумир. Что у вас он возник, что ниже у Романы.. Как интересно тасуется колода ассоциаций.
Ирина, забавно, что моё приятие БГ (и А в целом) началось с дерева, сиречь с "Платана". До того я как-то умом пытался "расшифровать" его песни, как послание Юстаса Алексу. Но услышав "Но будет время, и я обопрусь о платан. А так - мне кажется, что всё это зря", я просто вошёл в этот поток и вот плыву в нём уже не один десяток лет (что, безусловно, не исключает глубину смыслов Бориса Борисовича). Печально только то, что сегодня самым актуальным текстом, на мой взгляд, является "500" - "Падающим в лифте с каждой секундой становится легче."
Александр, я вот не понимаю, что там расшифровывать?! там же каждое слово на поверхности, мне очень странно, что людей, которые это не понимают, в зале было много, и что таких людей вообще много среди тех, кто слушает музыку и читает поэзию. Но хорошо, что принятие всё же произошло. Про лифт –– да, очень точно. Время падающего лифта. И никто не поможет выжить. Только хардкор.
"Мы до сих пор поем, хотя я не уверен, хочу ли я что-то сказать!" - как это точно о поэтических личностях. Как он умен и талантлив! А его тексты до сих пор называют глупыми, не так давно один из авторов-песенников по Первому высказывал свое мнение о его текстах. Обожаю его песни. Спасибо, Ирина, за это видео.
Черни__, пожалуйста! Тем, кто был в этой студии, сейчас не меньше 50-60 лет, самым молодым –– за сорок, срок, когда пресловутое время уже кое-что показало.
Ирина, "исполнитель... должен обязательно видеть, что стоит за каждым словом" - зритель из зала. "я больше того... я это чувствую... я чувствую более, чем я вижу. Я пою о том, что мне важно." "каждое слово, которое я пою... для меня это плоть и кровь." Здесь все ответы зрелой личности, ему уже 33 года.
Черни__, да, и от этих ответов и сегодняшний он не откажется. Но какая всё же славная передача –– кто бы сейчас подобное пустил в прайм-тайм на широкую аудиторию?
Ирина, Для чего всё это.. "люди становятся лучше!" - выкрик из зала, - лучше и не скажешь.
Черни__, правда, удовольствие? и от песен и от всего происходящего? и от этих лиц.
Ирина, огромное!
04.10.2022
БГ и Ко не входят в личную двадцадку любимых. Было приятно, что тогда нашлись мыслящие оппоненты этому творчеству. Когда музыканта и поэта ещё не канонизировали и не возвели в ранг божества) Как многие спйчас.
Романа, а что, есть кто-то, кто возвёл в ранг божества? мне такие не попадались. а то, что живой классик –– это бесспорно, по-моему.
Романа04.10.2022
Ирина, спорно вполне) Игра цитат и аллюзий, смешение всяческих религиозных традиций, оккультное переиначивание символов таки снискали массу верующих) Не для дискуссии, не стану продолжать.
Романа, верующий –– это такой склад психики, он непременно найдёт, во что ему поверить. У макаронного монстра тоже немало последователей.
Ирина, думаю, что Романа сделала такой вывод, всерьёз восприняв фразу из фильма "Асса". Там на вопрос "а кто такой Гребенщиков?" был ответ: "Это бог, от него сияние исходит."
Владимир, ой, правда! Наверное, память отредактировала. Но это всё равно смешно )
Да, помню, я эту передачу записал на аудиокассету и она долго была одной из самых прослушиваемых в семье... Ностальгия....
Сергей, сейчас это снова становится актуально –– мы опять живём в эпоху перемен.
Ирина, да опять перемены, к чему они - увидим чуть позже. https://k-markarian.livejournal.com/350949.html А пока - наши парни - воюют за справедливость.
Павел, сайт вроде как без политики.
Ирина, Так и я не о политике, а о качествах человеческих... Умей ценить всё, что ты создал. Умей ценить любовь близких и людей, что тебе верят, они тебе лишь добра желают, не доставляй им действиями своими болезненных и душевных травм. Не разрушай гармонию. Один неверный твой шаг может привести к последствиям многих, тех, кто тебе поверил...
Павел, а это вы кому адресуете? и что за "последствия многих тех, кто тебе поверил"?
Ирина, а это для всех живущих ныне важно усвоить... "Умей ценить всё, что ты создал. Умей ценить любовь близких и людей, что тебе верят, они тебе лишь добра желают, не доставляй им действиями своими болезненных и душевных травм. Не разрушай гармонию. Один неверный твой шаг может привести к последствиям многих, тех, кто тебе поверил..." А последствия? От душевных травм до... Перечислять тех, кто своими неверными шагами оставил за собой пепел и битые черепки в сознании людей, для которых они были кумирами, лидерами, образцами ... я не стану.. Я с гитарой с 1979г. когда то заслушивался БГ, но, не сейчас. Добра!
Не пересматривал сей передачи, но хорошо помню её с тех 80-х пор. Почти ничего не понимал по текстАм, но магнетизм действа был очевидным, сильным. Странно-бессвязными казались тогда слова: "дайте мне глаз, дайте мне холст, дайте мне гвоздь, дайте мне стену, и я сделаю что-то такое..." (да простится мне неточность). А вот это, не помню, с передачи пролетело или уже позже: "доверься мне в главном, не верь во всём остальном..." Но песня "Город золотой" ни тогда не нравилась, ни позже (хотя это не БГ). А вот песня "Серебро Господа Моего" хорошо зашла... Надо бы пересмотреть передачу. уверен, что не пожалею.)
Богуслав, самое главное в тексте песни, приведённой вами в первом абзаце - это "На нашем месте в небе должна быть звезда,/Ты чувствуешь сквозняк оттого, что это место свободно..." Они, собственно, дают ключ и к пониманию остального. Как ни печально, сейчас таких свободных мест становится всё больше, от того и сквозняки всё более лютые :-(
Александр, а бывает ещё хуже, только соберется человек заняться творчеством, пустяковое, казалось бы дело, но и этого совершить не может, Потому что, неизвестно почему, это место звезды на небе оказывается пустым, а он всё продолжает и продолжает тужиться и пыжиться.
Богуслав, это серёжкина тут нет, его тема ))
Ирина, и есть ли сережкин вообще?...)
Богуслав, судя по его последнему нику, на его месте теперь " " и больше ничего, кроме пробела. Сейчас вызовем демона ))
Ирина, по моим ощущениям, сей демон бдит даже в полудреме. Как те старейшины в кибитке, что везли бурсака отпевать паночку.)
Ирина, А зачем мне здесь быть? Скучно здесь, а кому-то (совсем и неважно и кому абстрактному) всё время приходится сколь можно возможнее быть на виду, чтобы их услышали и отреагировали на ими понаписанное. Но касаемо того видео... наивные все тогда были, и поболтать им было охота, высказаться на публику. Иная наивность и до сих пор ещё хочет быть востребована, чтобы высказываться и быть понятой окружающими в своих же мнениях. Но только зачем всё это, когда вокруг нас так много чего интересного, а мы всё время мним себя центрами Вселенной. А надо просто посмотреть вокруг себя и всерьёз увлечься тем, что входит в круг наших интересов. Вот Богуслав так в окуляры больших труб смотрит, и что-то там ещё и видит, преимущественно круглое и тусклое. Но касаемо "Аквариума", то никогда я его и не слушал. Вот "Jethro Tull" слушал, но только от того "Jethro Tull" процентов восемьдесят песен надо выкинуть в помойное ведро, и тогда та группа станет классной. А "Аквариум"... ну напридумывали они там псевдо умудрённых текстов, так ведь непонятно же мне в тех текстах и совсем ничего. Вот песни "Секрета" и простые, и понятные, и приятные. Вот "Секрет" я и слушал, и на концерты того "Секрета" и ходил. Трудно вам всем здесь без меня, раз уж меня ещё вспоминаете. А что поделать? Ведь хочется же общения в кругу себе подобных. И заканчивая на приятной ноте, приятная же песенка. https://www.bilibili.com/video/BV1F34y1s7fZ/ А что иное я мог бы сюда поставить, как не именно это, хотя и непонятно (как в случае и с "Аквариумом"), а о чём там в той песне поётся? Но можно же и перевести через онлайн переводчик (при желании же). (Но интересно, а китайцы речь японцев понимают, если у них похожие же иероглифы?) Так что, добра вам всем, чего я ещё и могу вам всем пожелать, как человек склонный к умеренному буддизму. Вспоминайте меня, если уж вам всем и настолько скучно станет, что и невмоготу уже здесь будет. Загляну, порадую вас всех тогда своим субъективным мнением. Но вон сколь много букв я понаписал. Так сказать, поделился свои мнением на текущую (для меня, так и совсем неактуальную) запись. И хоть кому бы это ещё было и нужно, да и мне, тоже? )))))
, действительно вызвали! может быть, демон серёжкин и желание исполняет? )) хотя бы раз в год. Нет, китайцы речь японцев не понимают. Китайцы даже не всякую китайскую речь на слух понимают, потому, что иероглиф –– это смысл, это как если я вас научу смыслам знаков, а чтения иероглифов не дам. В китайском сотни и тысячи диалектов, поэтому при общей письменности речь могут не понимать люди, живущие в соседних деревнях. В своё время в Китае сконструировали на основе совокупного северного диалекта некий общий язык для связности общения. Вот его, как правило, изучают иностранцы, на нём идёт обучение в школах, на нём говорят дикторы центральных каналов и т.д. Но многое ди сих пор говорят на нём с акцентом, выдающим родной регион.
Богуслав, да, про доверься мне в главном –– не из этой передачи. Но тоже прекрасное. "Город золотой" –– это песня конечно Гребенщикова, слова Анри Волохонского и музыка Вавилова, но песня именно БГ, он соединил, и связал это своей интонацией, он нашёл этот образный и мелодический ряд, которые так идут к его поэтике и мелосу. Я и раньше знала, что БГ делает его интонация, но тут увидела это яснее ясного, и ещё необходимость делать постоянно то, что ты считаешь нужным, мало ли кому как оно видится. Делать, не отключая ни головы, ни сердца. И всё сложится.
Ирина, про интонационную самобытность понимаю Вас, от БГ сего не отнимешь. Ну, тогда и песенка звездочета (там высоко, высоко кто-то пролил молоко) тоже Гребенщикова? Нет, такой подход мне не очень. Исполнительство от авторства всё же надо отличать. А в целом, тоже считаю, что творчество БГ обладает очень верным посылом, основанным на свободе, индивидуальности, одухотворенности таланта.
Богуслав, но –– соединил-то слова и музыку он, разве не так? до него ведь первое и второе существовало раздельно или нет?
Ирина, этого я точно не помню. Слышал, что у этой песни были разные мотивы, а Гребень ли или нет, сделал эту версию наиболее известной — не скажу. Но одно знаю, что в первоисточнике авторство за апостолом Иоанном, и что эта песнь — непопадание в суть, смысл и атмосферу первоисточника.
Богуслав, в каком первоисточнике?
Ирина, "Откровение Иоанна" — 4-я глава описывает вид четырех животных (или херувимов), находящихся пред престолом Господа, с лицами льва, тельца, орла, человека. Эти животные фигурируют и в дальнейшем в Откровении. А в Ветхом Завете их же (исполненных очей) описал и Иезекииль в видении престола (1-я, 10-я главы). А сам город золотой показан в 21-й гл. Откровения.
Богуслав, это не первоисточник. Я уж думала не перевод ли "Город золотой". Даже если автор берёт откуда-то образы, они всегда переосмыслены (если автор самостоятельный), так что, животные имеют некоторое отношение к Откровению, но не тождественны тем, которые там. Так художник, даже рисуя пейзаж, не обязан передавать все его элементы фотографически, но добиваться правды художественной. Поэтому Анри Волохонский и не должен был попадать в суть и смысл библейских животных, странно перелицовывать чужое, не создавая своего.
Ирина, как желаете. Главное, что Сережкин уже здесь как здесь.
Богуслав, и уже не здесь –– тренирует кнопку удаления, скоро она у него будет как Юрий Власов, не иначе!
Ирина, как встретите его, передайте, что все мы его любим и всё прощаем.
Богуслав, в пределах уголовного кодекса! )))
Ирина, спасибо за напоминание об этой передаче и за любовь к БГ! ❤️ Очень взаимно и очень приятно. :) (:
(Н. М.), да, и мне приятно! часть культурного кода детства и юности.
Спасибо, Ирина! Сегодня удалось пересмотреть. Кажется пересмотреть) Я помню эти "ринги" на момент этой передачи мне было восемь, но я смотрела все, что смотрел старший брат и БГ я, конечно, помню ещё такого.
Ольга Галат, мне было 12, некоторые моменты я запомнила очень хорошо. Но и сейчас пересмотреть было новым пониманием, когда тебе больше лет, чем практически всем участникам разговора, ну, разве что Житинскому на видео в районе 50-ти –– мы с ним общались в нулевые виртуально и лично, я бывала у него дома, знала его семью и Геликон+, знала его связь с Ленинградским рок-клубом. В общем, осознание времени.
Ирина, да... Сегодня мы все старше и совершенно другие
Ольга Галат, это правда. Пусть те, кто идёт за нами, будут лучше нас.
Наверное, никогда не перестану слушать и кайфовать) обожаю БГ) Спасибо, Ирина! Не помню "рингов", жаль, интересная была вещь.
А вот Кобзон не нравится :)
Дана, можно ознакомиться сейчас, и многое приятно, а многое по-своему актуально –– мы снова живём в эпоху перемен.
Мне доводилось говорить со своими дочками на самые разные темы. И по школьной программе, и о спорте, и о кино, и о музыке... Обсуждали мы и Бориса Гребенщикова. Зная мой критический взгляд, девчонки удивились, когда я без тени сомнения назвал его очень хорошим поэтом. Попросили обосновать. На каком-то наглядном примере. Вы удивитесь, но в качестве иллюстрации я выбрал две строчки из его песни, которую считают не самой серьёзной, даже шуточной (в песне они идут с необходимыми повторами): Ну-ка мечи стаканы на стол, Ну-ка мечи стаканы на стол, Ну-ка мечи стаканы на стол И прочую посуду. Все говорят, что пить нельзя, Все говорят, что пить нельзя, Все говорят, что пить нельзя, А я говорю, что буду. Попросил дочек обратить внимание на то, как всего в двух строчках Борис нарисовал очень зримую картинку. А она у нас получилась такой - в дом врывается шумная компания молодых людей. Весёлых, красивых, нетерпеливых. Они спешат жить, поэтому-то и "мечи стаканы", а не "расставляй". Они не придают значения всяким пустякам и второстепенным вещам, поэтому-то не желают тратить время на поиск и мытьё правильной посуды и готовы обойтись "прочей" (кстати, мне доводилось пить из сахарницы, нормально). И в качестве противопоставления слову "нельзя" Борис выбрал не напрашивающееся "можно", а "буду". То есть он не спорит о вреде/пользе, он просто даёт понять, что в данный момент ему это пофигу. Здесь и картинка нарисовалась, и даже небольшая история. И этого Гребенщиков добился всего двумя строчками.
Владимир, всё же песни есть песни, тут немного другая жизнь, чем у стихов. Стихи у него точные, это правда. Мама, я не могу больше пить и Пришёл пить воду, не смог узнать её вкус –– очень сильные высказывания, не говоря уже о Этот поезд в огне.
Ирина, "Поезд в огне" в топ-листе у моих дочек.
Владимир, да, примета эпохи, и до сих пор не утратила заряда энергии.
16.10.2022
Слушаю БГ в 21-м веке больше. чем раньше. Только потому, что музыкальная составляющая и качество записей у него всё лучше и лучше, богаче и могучей. Тексты хороши по-своему, на любителя, не высокая поэзия (да и где её в роке взять!), но много ни к селу ни к городу, кажется, отдельных словечек, якобы мудрствований (для кого как) или подлинной мудрости на чей-то взгляд и восприятие - это всё в сочетании с почти магической музыкой звучит солидно и гармонично - мне такое нравится. Был на концертах: на каком-то юбилейном, 20-25-30 лет Аквариуму, не помню - ну полный кайф! всё старое и полно нового - все торчали и плясали, причём старьё и молодьё вперемешку! Мне, правда. уже тогда было "несолидно", но у столика вставал и притопывал. Потом ещё два были т.н. отчётные (они называют) концерты - где новые диски предварительно обкатывают на публике - конечно кайф, в последнем для меня (2018-19?) "вписывался", удачно считаю, британский скрипач, и сынок БГ был представлен (не помню какой инструмент) - отличные программы. Из 21-го века мне больше на слуху "Мама, я не могу больше пить" и "Сёгухачи" - очень русские.
igoryakor, БГ и вправду хороший. Взятая многодесятилетий назад интонация делает эти песни тем, что они есть. Из тогдашних у меня остались двое –– БГ и ДДТ.
igoryakor16.10.2022
Ирина, у меня ДДТ отпал - музыкально точно.
igoryakor, для меня интонация всё же важна, а она вполне та же.