Романа
Вода, вода - кругом вода?
22 мар 2021
К вопросу о спаме и воде в художественном тексте

В одном из дневников возникла тема о заспамленности и воде в прозаическом художественном тексте.
Была высказана идея об использовании специальных компьютерных программ, которые определяют орфографические ошибки, повторы слов, спамность и процент воды наряду с процентом уникальности, числом слов и знаков.
Целесообразно ли доверять такой программе не копирайт или рерайт, не рекламный, а - художественный текст?
Давайте порассуждаем.
"Вода» - это слова и словосочетания, которые не несут никакой пользы, без них текст ничего не теряет.
Только вот польза эта в научном, информационном, рекламном и художественном текстах совершенно разная.
В нехудожественных текстах в первую очередь требуется информативность, поэтому слова, которые не несут никакой информации, считаются "водой", мусором, от которого надо избавляться.
Другое дело - художественный текст. Его " полезность" не сводится к информативности.
Его эпизоды, описанные действия и события, ключевые моменты развития характеров дополняются описаниями, размышлениями, отступлениями, без которых можно обойтись лишь на первый взгляд. Они могут играть на создание образа, эмоциональной атмосферы, на выражение важной по мнению автора идеи и т.д. Скажите, как это может определить бездушная программа? И решить - вода это или нет?
Так же осторожно лучше пользоваться программой и по поводу поиска повторов. Не всякий повтор в тексте является недостатком. Повтор - стилистический приём, широко применяемый в литературе для усиления выразительности, эмоциональности. Программа такого не определит, она тупо посчитает вам повторённые слова. Оно нам надо? Мы и сами это можем сделать - да с умом, проанализировав, для чего тут использовали повтор, играет ли он важную роль или нет.
Да и орфографические ошибки лучше проверять самим, повышая свою грамотность, а не надеясь на программу, которая, к примеру, выдала в моём тексте вот такие "ошибки":
"Я это знаю, и это знает тот, кто рядом – он невидим, но он смотрит на меня и чего-то ждёт" - так и не поняла, где здесь ошибка в орфографии?
Или вот:
"...и тогда я поднимаю руки, стучу в тяжёлые створки ворот, я стучусь в них всем телом и говорю, го-во-рю, размеренно и всё громче... стихами!" - машина отметила, что здесь есть орфографическая ошибка. Какая?
Ещё пример:
"Они принадлежат тому мигу и той точке – там и остались". Программа уверяет, что здесь ошибка орфографии. Где?
Да, такая программа полезна для проверки на наличие плагиата, для подсчёта знаков и слов, для поиска повторов в нехудожественном тексте.
В художественном тексте - сами. Лучше самим - без подпорок и костылей. Иначе грамотность и речевое чутьё так и не выработаются. В крайнем случае уместно воспользоваться помощью проверенного грамотного человека, справиться в словарях и учебниках. Но не передавать плоды своего творчества бездушной машине и не оценивать работы на основе её выводов.
А вы как считаете?
Отзывы
Леонтьева Ариадна22.03.2021
Под постом, на который Вы ссылаетесь, я выразила согласие с тем, что не помешает пользоваться подобными программами, но также указала, что они — не панацея. Скажем так, я ощутимо сомневаюсь в качестве собственных работ. Не имею ввиду художественность — это дело опыта, фантазии, памяти и зрения. Я говорю о том, что несмотря на неплохой уровень грамотности, тоже нередко могу ляпнуть "... Из (воды) торчат столбы чужих заборов. Боюсь, если (вода) не прибудет достаточно..." (момент из конкурсной работы, всплывший после старта).
Допустим, 90% подобного я увижу. А ещё 10% — нет. Но никаких редакторов и корректоров у меня не имеется, а читатели далеко не всегда так внимательны...
Р.S. Минутку, сейчас допишу комментарий.
Р.P.S. Да, есть повторы, которые действительно делают текст вкуснее и являются осознанным приёмом. Просто не нужно ориентироваться только на цифры, напечатанные роботом, стоит посмотреть, почему они таковы — считают что-то из Вашей/моей задумки или вправду нашли лишние слова.
Романа22.03.2021
Ариадна, вот и я про то) В предыдущем посте три работы-призёра конкурса прозы были представлены с результатами проверки такой программой. Проценты, проценты... Воды, спама, ошибок. Про ошибки написала - их не было в тексте. Цифры о воде и спаме тоже мало что скажут. Ну не помощник машина в оценке творчества.
Верис Дана22.03.2021
Не так давно в одной из антиплагиатных программ (а она ещё проверяла тексты на "водность" и "тошнотность") прочитала о градации этой самой водности в текстах различного назначения:
"Показатель определяется посредством подсчета стоп-слов, которые не несут в себе информацию (в народе прозванны "водные слова").
Чем ниже показатель "воды", тем техничнее текст. Используются словари русского, английского и украинского языков.
- до 30% - хороший технический текст;
- от 30% до 50% - обычный текст, написанный в свободной форме;
- больше 50% - текст, который несет в себе мало информации".
Так что эта пресловутая водность - не такое уж и зло для художественной работы :)
Романа22.03.2021
Дана, причём речь идёт не о художественном тексте. Такие программы придуманы для проверки текстов для сайтов и соцсетей. Цель - привлечь внимание, выгоднее "продать" текст, сорвать лайки и переходы по ссылкам. Чистый сетевой маркетинг.
Верис Дана22.03.2021
Romana, для меня одно определение - насколько гармонично смотрятся все эти "водности" в истории, не цепляют ли взгляд, не мешают ли восприятию. Правда, есть один пунктик - не очень нравится обычно изобилие местоимений, особенно в стихотворных текстах )
Романа22.03.2021
Дана, ну да, это живой, субъективный человеческий вкус и взгляд) Гармонию не уловить цифре. Это чувствуется сердцем и крылышком))
Палий Хирьянова Галина23.03.2021
Когда время поджимает, а ты в мыле, можно и программкой проверить) опечятки к примеру, или пробелы, сомнения бывают в знаках, но, как правило, машина знает меньше меня и я ей прощаю эту слабость. Правила учила даааавно, они менялись многажды, а переучивать их не успеваю эоементарно. И всё же эти "костыли и подпорки" слабее даже такого отсталого(как мой;) мозга. "Вода" и есть порой самое ценное в художественном тексте, только "поливать" нужно умеренно, но это уже дело вкуса.)
Павлин Смородин23.03.2021
Возводить оценку текста программой в абсолют - заблуждение, чреватое самыми прискорбными последствиями.
Совершенно верное утверждение о том, что подобные программы ни в коем случае не предназначены для художественных текстов.
Возьмите классический текст (например Льва Толстого), прогоните через эту программу и в итоге получите кошмарный, извращённый результат.
Программа может быть полезной только в отдельных, специфических случаях (подсчёт кол-ва слов, знаков и т.п. - чисто статистические моменты), но использовать её новичку для определения некоей ценности художественного текста ни в коем случае нельзя. Опытный, мастеровитый автор сумеет взять из неё необходимую для решения конкретной творческой задачи информацию. Но не более того.
Людмила Небесная завела новичков, пробующих перо, в тупик, не понимая, что навязанная ею рекомендация использовать подобные программы имеет самые разрушительные последствия при формировании творческого процесса.
Романа23.03.2021
Добрый Доктор Бармалей, мы слишком, непростительно часто стали полагаться на компьютерные программы. Мы отдаём им наше живое, бесценное - внимание, тягу к поиску и творчеству, время, наконец.
Мы вопрошаем Алису – вместо того, чтобы читать, сопоставлять, анализировать. Мы проверяем ими свои творения на грамотность, как будто не получили эту грамотность в учёбе и чтении. Не доверяя своему чувству вкуса и гармонии, мы спрашиваем у них насчёт наших повторов и спама (!!!) в тексте.
Да как же молодые разовьют свой вкус, гармонию, речевое чутьё, грамотность, если за них это будет делать программа, бездушная и неспособная к тому, что доступно живому?
Троицкая Ирина23.03.2021
До святого добрались) Вода в тексте - это необходимый элемент ученичества. Из неё рождается "жизнь". К тому же немного влаги и зрелым произведениям не помеха. Чересчур отжатый текст утомляет.
Павлин Смородин23.03.2021
Регюлф, верно! Какой же волшебный эликсир, являющийся, по сути, неким раствором, - да без воды?
Да без неё - жизни нет!
Вспомнить хотя бы Вознесенского: "В человеческом организме - девяносто процентов воды".
Троицкая Ирина23.03.2021
Добрый Доктор Бармалей, вспомним лучше Чуковского)
А так, у Гоголя, например, сплошное бла-бла-бла. Но в этом же весь смак.
Павлин Смородин23.03.2021
Регюлф, истинно.
Полякова Мари23.03.2021
Считаю Ваш пост абсолютно верным) А это - в дополнение
https://poembook.ru/blog/40358
Виктория23.03.2021
Читала пост Людмилы Небесной.
В тексте Поляковой Мари, действительно, есть стилистическая ошибка и я бы на ее месте была благодарна Людмиле.
Что касается рассказа Романы, то я не вижу ошибок в тексте, который был отмечен программой.
Сама не пользуюсь подобными программами, возможно, зря.
Некоторых неудобных моментов можно было избежать.
Но думаю, что использовать программу надо дозированно.
Романа23.03.2021
Виктория, говорилось об орфографии. И продолжаются эти разборы. Авторов, занесённых в чс.
Cript1323.03.2021
Вообще-то программы с SEO-анализом текста штука полезная. Хоть и не незаменимая отнюдь.
Но вот рассматривать результаты этого анализа как абсолютную истину, да ещё носиться ними, как кура с яйцом, может лишь человек мягко говоря не обременённый мозгами.
Да к тому же ещё, вероятно, сильно расстроенный результатами конкурса прозы.
Я вот, к примеру, тоже не слишком доволен своим надцатым местом. И что теперь, бегать и кудахтать?
Романа23.03.2021
Cript13, ну, если это всё ещё и из-за расстройства по поводу итогов... Совсем печально.
Павлин Смородин23.03.2021
Romana, именно так. Зависть, злоба, месть.
Cript1323.03.2021
Ежели напрочь отсутствует музыкальный слух, слуховой аппарат делу не поможет. Даже фирменный.
Романа23.03.2021
Cript13, не совсем так. Музыкальный слух можно развить)
Cript1323.03.2021
Romana, возможно. Хотя не ведаю, как. Но точно не посредством слухового аппарата.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

