androg
ОСУДИЛ ВЕРЛИБР
12 мар 2021

Как закончивший судейство могу сообщить, что главный вывод - свобода формы никаким образом не гарантирует свободы творчества. Вывод не новый и даже не мой, но подтвержден конкурсом полностью. При всей свободе авторского мысле-чувство-полета - во всем конкурсе я не встретил ни одного образа, который хотелось бы украсть. Сплошная напыщенная и пафосная чушь. Максимальная оценка у меня 11 баллов. Основная оценка - 5 и то только потому, что 1 ставить программно неудобно.
Странная у нас тенденция в верлибре - все мутят что-то суперпупер сложное, конструкции такие заумные, выражения трехэтажные, про образы сказано выше. Типа в верлибре нужно максимально выпендриться. А ведь по сути он должен быть простой как хокку.
вот первый попавшийся верлибр французский:
Заброшен и одинок,
Всю ночь напролет на озере,
Застланном туманом и мглой,
Какой-то пароход
Зовет и вопит непрерывно,
Как потерянный ребенок,
В слезах и страхе
Ищущий груди
Гавани-матери.
Добавка из старого:
Давно хотел развенчать современных верлиброрубов. Но все не собрался, а тут перечитывал Роберта Макки и решил процитировать, чтобы опять не забыть.
«Роберт Фрост сказал, что сочинение верлибра напоминает игру в теннис с опущенной сеткой, так как добровольное соблюдение требований поэтических канонов, пусть даже искусственно созданных, приводит в движение воображение. Предположим, поэт принимает решение писать стихи из шестистрочных строф, рифмуя каждую вторую строку. Срифмовав четвертую строку со второй, он достигает конца строфы, а затем, загнанный в угол им самим установленными ограничениями, изо всех сил старается срифмовать шестую строку с четвертой и второй. В результате этих усилий может быть придумано слово, которое вообще не имеет никакого отношения к стихотворению, — просто подходит по рифме. Однако потом оно дает жизнь фразе, в свою очередь вызывающей в воображении образ, который перекликается с первыми пятью строками, придавая новый смысл и эмоциональный заряд всей строфе и стихотворению в целом. Благодаря творческому ограничению схемы рифмовки стихотворение обретает такую выразительность, какой не было бы, если бы поэт позволил себе выбирать любое слово по собственному желанию.
Принцип творческого ограничения предполагает свободу в определенных рамках. Талант, как мускулы, — без тренировок атрофируется. Поэтому мы намеренно раскладываем на своем пути камни, чтобы обрести вдохновение, преодолевая барьеры.»
Добавка до кучи:
Когда писатель вынужден ограничивать себя строгими рамками правил,
его воображение действует на пределе возможностей —
и тогда возникают самые плодотворные идеи. В условиях полной
свободы работа, вероятнее всего, будет сделана небрежно.
Т.С.Элиот
Отзывы
Чуднова Ирина12.03.2021
1 и 3 уже давно (больше года) ставить ничуть не менее удобно, чем любые оценки. Уже не требуется комментарий.
androg13.03.2021
ну значит я отстал
Чуднова Ирина12.03.2021
Что же до рамок -- если они не стоят снаружи (по формальной части), это не означает, что автор свободен от того, чтобы устанавливать их внутри себя.
Но про это не будет ничего сказано ни в каких правилах.
androg13.03.2021
внутри себя только одна рамка - бездарность
Чуднова Ирина13.03.2021
androg, а как же честность?
androg14.03.2021
Честность в данном случае нечто противоположное рамке. Честный человек никогда не будет бездарным, потому что не возьмется за такое дело, в котором у него нет дара. Если человек честен, то он честен и перед собой, а значит честно осознает, что таланта для писания стихов (верлибров и/или проч) у него нет. И он просто не окажется в такой ситуации.
Чуднова Ирина14.03.2021
androg, как много вы требуете от честного человека -- чтобы он ещё и за себя вышел. мы даже в конкурсах избавляем от голосования за\против свои тексты. )
androg14.03.2021
голосование за себя это немного другое )
Чуднова Ирина14.03.2021
androg, это вещи одного порядка. Человеку нужно обладать невероятными качествами, чтобы внутри себя вот такие оценки делать. Мы к себе всегда пристрастны -- в ту или в другую сторону. Человек очень своеобразно, далеко от объективности смотрит на себя.
К тому же, что считать даром? какую-то невероятную прокачанность в чём-то? а если дар, это склонность, которая требует шлифовки? как дар художника -- склонность подмечать образы в мире и желание воплощать их в визуальном. Но вот навык не даётся в готовом виде, его нужно развивать. Как в общекультурном виде, так и в смысле технического навыка.
Это только видимость, что умение писать и желание писать достаточно для того, чтобы быть поэтом. Так что, степень развития дара очень часто недостаточна, но при этом нельзя сказать, что дара как такового нет. В конце концов интерес к стихам вообще тоже может работать на прокачку читательских навыков.
androg15.03.2021
Вот вы все и сказали ) Если есть дар, то он сам требует прокачки. НО если дара нет, то он и не требует реализации. Исключение графоманы - дара нет, но есть самомнение неадекватное реальности. Но об этом и разговор особый. А мастерство без дара - это примерно что я сейчас ) Дар был, но ушел в другие сферы. В поэзии я сейчас чудовищно мастеровитый бездарь )) Чудовищно - это если судить по моим последним опусам )
Чуднова Ирина15.03.2021
androg, есть ещё и степень погружения, которую мы готовы осилить, и точка старта.
androg15.03.2021
Дар требует всего по максимуму независимо ни от чего. Остальное зависит от человека и обстоятельств.
androg15.03.2021
Да, про голосование за себя. Любой поэт, который не считает свой стих лучшим в конкурсе - как бы это помягче - идиот. Сие звание усугубится если он еще начнет сравнивать свое с другими. Если не считаешь свое стихотворение лучшим во вселенной нафига его посылать на конкурс? Соответственно поэт не идиот, который направил на конкурс лучшее во вселенной стихотворение безо всяких раздумий поставит себе максимальную оценку.
Чуднова Ирина15.03.2021
androg, тут нет такой прямой зависимости.
androg15.03.2021
есть ))))
Чуднова Ирина15.03.2021
androg, когда-то я занималась спортом, так вот тренер любил присказку -- человек, который победил себя, сильнее того, который победил города.
в контексте конкурсов -- тут вопрос, есть эта победа над собой или её нет.
но у многих совсем другое целеполагание -- кто за чем идёт.
androg15.03.2021
Аминь!
В. Смайликов13.03.2021
Сверлибрррр...)
Cript1313.03.2021
"...Надо быть слишком уверенным
в собственной ценности,
чтобы посметь изъясняться
свободным стихом.
Отыдите, нерадивые! "
Давид САМОЙЛОВ.
androg13.03.2021
Золотые слова! Спасибо! Не знал ((
Cript1313.03.2021
androg,
https://45parallel.net/david_samoylov/svobodnyy_stikh_svobodnyy_stikh__dlya_lentyaev.html
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

