Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Юлита СНежная


Разбор полётов

 
17 фев 2021Разбор полётов
Уважаемые авторы ,
 
не люблю я эти разборы полётов в дуэлях, но пришлось.
 
Мила Апрель, у которой я в ЧС ( кого там только нет ), поместила мне свои замечания по стихотворению. И автор ответить не может, не может оправдать своё стихотворение, им вложенные метафоры. Возмутительно! Это непорядочно. Дуэль была анонимная, но это не оправдывает автора, который заносит чуть ли не каждого второго в ЧС ,а потом активно комментирует дуэли.
 
Итак: само стихотворение
 
А там вдали – вишневый сад
И гроздья вишен смотрят в землю,
Я, просыпаясь, сердцу внемлю,
И вижу в сотый раз подряд…
 
Дом, где живёт моя мечта,
Закат, вишнёвые цвета,
И в сказочной ночи глубокой
Звезда мерцает нежным оком.
 
Мой день не омрачён тенями,
Пусть в небесах сгустилась мгла,
Любовь не поразит стрела,
Пока она парит над нами.
----------------------------------------------------
 
Мила Апрель
сегодня в 7:28
Как всё запутано)
У вишни бывают гроздья?? Новый сорт?
Они же по две ягодки растут, а это - не гроздья.
Вот у рябины - гроздья.
Вот ещё :
"Пусть в небесах сгустилась мгла" -
мгла сгущается не в небесах, а на земле.
 
А парящая стрела - это фокус какой-то?
Стрела либо летит - либо падает.
 
"гроздья вишен смотрят в землю" - ну ваще!
Прям буравят землю своими выпуклыми
красными белками...
 
 
Евстратова Елена
сегодня в 10:48
Мила Апрель, зря Вы так категоричны.
Не могу ответить, так как с удивлением обнаружила, что я у Вас в ЧС. С чего бы это???
 
"Ветви, обрызганы будто
Гроздьями зрелых черешен..."
Юлиан Тувим
--------------------------------------------------
Спасибо, Лена, что Вы помогли с "гроздьями вишни", видимо Мила никогда не видела эти гроздья и гроздьями её не собирала. И как они глядят в землю не представляет. Глядят, ох, как глядят.
 
" В небесах сгустилась мгла" – образовалась пелена дыма, пыли и затмила солнце – вот что я имела ввиду.
 
 
"Любовь не поразит стрела,
Пока она парит над нами."
 
 
Мне показалось, что здесь это даже хорошо, что именно так сложилось. Можно понимать, что Любовь парит над нами в небесах и её стрела не поразит, можно понимать, что стрела парит над нами и не поразит Любовь пока мы её к своей Любви не подпускаем.
Да, два варианта, пусть каждый видит то, что ему ближе.
 
 
Как думаете?
 
 
Дополнение
 
 
Посмотрела как растут вишнёвые цветы и как они цветут : они растут гроздьями и эта структура роста соцветий в виде гроздьев является отличительным признаком от других деревьев. Потому всё правильно – у вишни гроздья.
 
 
Изучите цветы. Цветы вишневого дерева бывают белого или розового цвета и не имеют запаха. Они растут гроздьями, а каждая цветоножка растет из одной центральной точки. У цветов вишневых деревьев длинные тычинки, которые выглядывают из цветка.
Именно эта четкая структура роста соцветий в виде гроздьев позволяет отличить вишневые деревья от деревьев с похожими чертами. К примеру, на персиковом дереве цветы растут по одному, а на миндальном — парами.
Вишни зацветают ранней весной. Немного позже на них появляются гроздья бледно-зеленых ягод.
 
 
Отзывы
Ваше стихотворение прекрасно! А вишня и черешня действительно очень разные бывают! Но и Милу обидеть не хотелось бы - в одном (не этом) её "разборе полётов" я нашёл действительно много глубоко обдуманного и высказанного в достаточно занимательной форме! Ваше же стихотворение по настроению близко к Есенину - можно ль здесь вообще что-либо критиковать! С Уважением к обеим поэтессам!!
да виги, спасибо Вам за мнение. Я , как начинающий автор, которая писала год и год молчала( это первое стихотворение после молчания) , могу допускать ошибки. И не против дружеских советов, автор сам решает затем, что ему менять и как ему поступать со своим творчеством. Но у Милы это как- то выходит не по- дружески, с насмешками, с назиданием. Она как истина в последней инстанции. Её никто не обижает , но очень часто блокируют. И поделом. Извините, но это не первый случай с ней столкновений. Но здесь не о ней, а о тех метафорах, которые я употребила , а она нашла их недопустимыми. Конечно, бред это. И то, что Вам моё стихотворение понравилось – это более ценно для меня. Спасибо! С теплом.
Юлита СНежная, три четверостишия - как маленькие самобытные эпизоды! Почти песня - ну а "критика" - это тоже внимание! Вообще "афоризмы" Милы по-своему занимательные остроумны и вовсе не обидные - насчёт стрелы так просто волшебно! Парадокс о летящей стреле рассматривают как пример классической философии в Университете! Я думаю здесь просто добрый юмор - жаль Мила никогда ничего не говорила про мои стихи! Тьма конечно же сгущается именно в воздухе- у Вас всё правильно
да виги, а Вы к ней обратитесь, она обязательно скажет и о Ваших стихах, но если Вы будете иметь доказательства, что она не права – она Вас в ЧС отправит. Права может быть только она. Кстати, посмотрела как цветет вишня. Она цветет гроздьями. Изучите цветы. Цветы вишневого дерева бывают белого или розового цвета и не имеют запаха. Они растут гроздьями, а каждая цветоножка растет из одной центральной точки. У цветов вишневых деревьев длинные тычинки, которые выглядывают из цветка. Именно эта четкая структура роста соцветий в виде гроздьев позволяет отличить вишневые деревья от деревьев с похожими чертами. К примеру, на персиковом дереве цветы растут по одному, а на миндальном — парами. Вишни зацветают ранней весной. Немного позже на них появляются гроздья бледно-зеленых ягод.
Юлита СНежная, Мила замечательна! У нас на даче есть и так называемая войлочная вишня, у неё ( у Милы? у вишни?) просто свой темперамент - кстати она о Вашем там составила заметочку любя, а рядом и о стихе соперницы - не менее остро ( остроумно?) и ни за кого так и не проголосовала! Да и счёт был практически равным СОГЛАСЕН, СПАСИБО
да виги, с каких это пор вредность внесли в тип темперамента? )) И вот из- за таких Мил, вместо того чтобы писать стихи, нужно доказывать, что ты не слон.
Юлита СНежная, насчёт чёрного списка она конечно чисто по женски - у меня никого нет в чёрном списке - может просто какое то недоразумение и Вас я считаю поэтессой высшего уровня!
17.02.2021
Стих написан в ямбе. В строках разное колличество слогов, это делает стих не совершенным. Рифмы не везде соблюдаются "глубокой - оком" это не совершенная рифма. Вообщем над стихом нужно ещё поработать. Мила конечно перегнула палку, но и стих пока не совершенен...
Никита Т, так написано у меня на стене: " Люблю стихи искренние и непридуманные, настоящая поэзия для меня та, что из сердца, а не создана искусственно, по правилам. И потому писать такие живые стихи моё хобби. Спасибо за понимание и уважение моего мнения." Этим наверное всё сказано. Или я буду писать так как хочу, или не буду писать вообще. Я не считаю слогов и не смотрю в каком размере пишу. Пишется так как просится. Я выкладываю в них себя, моё представление о мире, о важном в нём. Спасибо за мнение.
Юлита, замечательное стихотворение! И Вам совсем не обязательно перед кем-то оправдываться! У каждого стихотворения есть свой читатель! Вас читают и любят! А те, кому это не легло на душу, пусть проходят мимо!) А вишни растут гроздьями! В частности в моём саду! Жаль, здесь нельзя прикрепить фото...
Наталья, благодарю Вас за высказанное мнение.
Это деструктивная критика. Вот по стихосложению - это да, это можно прислушаться, это полезно. Хотя "совершенные" стихи я не люблю читать - где всё по правилам, сухо, посчитано, бессмысленно. Но бывает по-разному! Никогда не оправдывайтесь! Вы ни в чём не виноваты, во-первых, а во вторых - лёгкое отношение к критике, с юмором, делает человека неуязвимым! Желаю сохранить свою уникальность, а техника - как желаете. Иногда техника стихосложения только на пользу! Успехов и вдохновения!
София, вот точно также и у меня – чувствую искусственность. Это как пить шампанское из пластикового стаканчика, а не из хрустального фужера. Есть разница. Успехов в творчестве!
17.02.2021
Явно предвзятая форма замечаний... С таким подходом можно разнести в пух и прах всё что угодно. Вишни бывают и больше двух вместе, да и не важно... в поэзии важнее передача настроения, а не научные трактаты, и глядя на вишню богатую плодами думаешь про гроздья... такое впечатление по крайней мере. Количество слогов везде нормальное, а изменение формы во втором катрене вполне допустимо.
Delfin, спасибо за Ваш профессиональный взгляд, интересно было почитать , что я там начудачила:)
По пять, по семь точно вишни растут, а это уже гроздь. Да и просто взять эту метафору про гроздь, автор может её видеть издалека, допустим крыжовник, а когда смотрим издалека, то крыжовник можно увидеть в гроздьях и поэзия не точная наука, а образная. Как же тогда создавать образы? Придраться можно ко всему, даже к столбу, как говорится. А стрелу можно рассмотреть с философской точки. Взять летящую стрелу. От начальной точки до конечной. В середине пути стрелы будет точка стояния. Если разделить эти два отрезка и найти Середину, то и в этих отрезках в середине, будет тоже точка стояния. Из этого мы видим, что весь путь стрелы происходит в точке стояния. А чем это не парение стрелы. Вот как то так. Это моё мнение! Спасибо! А стих чудесен и не заморачивайтесь на эти выпады. Кстати если к вашим стихам идет критика, это уже значит не пустые они, а привлекают читателя к дискуссии. С теплом!
Сергей, спасибо за развернутое мнение и интересные рассуждения. Добра Вам и удачного творчества.
17.02.2021
Юлита, я тоже придерживаюсь мнения что стихи в первую очередь должны идти от сердца. Ваши стихи образны, легко читаются и проникают в самую душу. Это самое главное. А на такую критику не обращайте внимания. Пишите, как видите сердцем! Всего наилучшего!
Gabrial, спасибо за единство и желание вложить в поэзию живое слово. С теплом.
Юлита, полностью Вас поддерживаю. Вспомнилось, что М. Горький писал с пунктуационными и орфографическими ошибками, которые ему правили корректоры. Но ведь от этого Горький не перестал быть Горьким, а корректоры не стали им - великим русским писателем. Стихотворение - это не правило. Стихотворение - это исключение, ставшее правилом. Именно своей исключительностью, непохожестью стихи и запоминаются читателю. И уж точно, их в последнюю очередь интересует соответствие каким-то правилам того, что ни в коей мере не может, а главное не должно соответствовать. Стихотворение - крупица души, а душа - индивидуальна.
Стихотворение - это исключение, ставшее правилом. === В точности. Ещё Кант говорил то же самое, но чуть другими словами.
Сергей, надо же... Не знал. спасибо за информацию. Это интересно. Я то выражал свое сугубо личное мнение.
НИК ШУРСКИЙ, Кант в своей "Критике способности суждения" заметное место отдал размышлениям о поэзии, о гениальности, об искусстве вообще. Работа вообще написана доступным языком (это далеко не "Критика чистого разума"), поэтому вполне может быть рекомендована к прочтению хотя бы частично. Первое место среди всех искусств занимает поэзия (она почти полностью обязана своим происхождением гению и меньше всего руководствуется примерами и предписаниями). Гений — это талант (природное дарование), который даёт искусству правило. Поскольку талант, как прирождённая продуктивная способность художника, сам принадлежит к природе, то можно было бы сказать и так: гений — это прирождённые задатки души (ingenium), через которые природа даёт искусству правило. ...какого же рода это правило? Оно не может служить предписанием, выраженным какой-либо формулой, иначе ведь суждение о прекрасном было бы определимо понятиями; это правило должно быть отвлечено от дела, т. е. от произведения, на котором другие могли бы испробовать свой собственный талант, чтобы оно служило им образцом не для подделывания, а для подражания. Трудно объяснить, как это возможно. Образцы изящного искусства служат поэтому единственными средствами передачи этих идей потомству... ...нет такого изящного искусства, в котором бы не было чего-то механического, что можно постигнуть по правилам и чему можно следовать по правилам; таким образом, нечто согласное со школьными правилами составляет существенное условие искусства.
Сергей, Вас Мила заблокировала? Я только что прочитала там у неё Ваши доводы. Взгляните в моём тексте дополнение.
Юлита СНежная, да, заблокировала. Сейчас посмотрю.
Юлита СНежная, не вижу дополнения в этой записи (по сравнению с тем, что помню со вчера). Где смотреть?
Сергей, только что вложила.
Юлита СНежная, ага, вижу, спасибо. Вообще, всё это совершенно не имеет значения, все эти "уточнения", особенно в сравнении с "отвесными озёрами". В стихотворении --- "мир иной и образов иных существованье" (Лермонтов). На эту тему: Подлежит ли редактуре классик? https://poembook.ru/blog/39536 Биологические ошибки в стихах... http://bashtanniknat.ucoz.ru/load/material_k_uroku/biologicheskie_oshibki_v_stikhakh/3-1-0-28
Сергей, у Вас так много всего полезного! Почитаю. Спасибо!
Сергей, https://www.google.com/amp/s/ru.wikihow.com/%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258C-%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2588%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B5-%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BE%3famp=1
Вишни зацветают ранней весной. Немного позже на них появляются гроздья бледно-зеленых ягод. На фруктовых вишневых деревьях висячие плоды растут парами или гроздьями.
Летом собирала вишню на даче и радовалась, что такие гроздочки по пять-семь штучек, хоть и небольшие вишенки, но вкусно:) и собирать легко... Про любовь и стрелу - сразу увиделась любовь-птица, которая парИт в воздухе и неуязвима для стрел :) Кто как видит... и что... Мне кажется, что наличие чёрного списка означает неумение данного (не конкретно вышеупомянутого, а любого) автора общаться, неумение остановить себя и послушать других, подумать о том впечатлении, которое производят его слова на других... Хорошо, что Вы пишете об этом - такие моменты надо уточнять :) "Нам не дано предугадать, Как наше слово отзовётся..."
Таня Советская, про стрелу хорошо, да, как птица любовь . Так и есть, занесение в ЧС о многом говорит, человек прячется, убегает.
присоединяюсь к Вашему мнению...
Иван Ребров, благодарна за поддержку! Добра!
Сергей Есенин Не жалею, не зову, не плачу, Все пройдет, как с белых яблонь дым. Увяданья золотом охваченный, Я не буду больше молодым. Бывает и так. С белых яблонь дым. Спасибо Вам!
Николай Халяпин, благодарю !
Если бы Вы знали, что напоролись на коммент топовой скандалистки сайта, то вряд ли бы закручинились. ЧС - величайшее изобретение и достижение ПБ, за которое прощаю оргам массу косяков, и ляпов. К сожалению, ЧС количественно превосходит список друзей и подписчиков не только у меня, у многих авторов ПБ. Это нормально, а иначе невозможно оградить страницы своих стихов и записей от неконтролируемых потоков грязи и бреда. Упомянутая Вами комментаторша - классический пример черноротой базарной склочницы. Помните, как отреагировал Моссад после отстрела организаторов теракта на ОИ-1972 в Мюнхене ? (об этой акции даже фильмы сняты) : - Можно ли простить террориста ? - Да, но это удел Господа Бога... Наша задача - поскорее организовать их встречу. Одна степенная дама, завсегдатай баннеров, по ошибке спутав меня с двойником некоего "ни о чём", обложила такой площадной бранью, что, несмотря на многолетний стаж работы на заводах и в мастерских, подобной грязной матерщины не встречал. Вмешательство ближайшего друга убедило диву в ошибочности суждения, но извиниться так и не удосужилась. А поводом послужил сущий пустяк: я трижды проголосовал против неё в дуэлях !!! В сраных, простите за резкость, никому на фиг не нужных дуэлях !!! ... С тех пор зарёкся голосовать, как и в конкурсах участвовать. А с дамой что ?! - в ЧС, разумеется, пожизненно !
Михаил, не обращайте внимание. Приходите в дуэли, это будет правильно.
Юлита СНежная, О, нет, только не это. Дуэлей, драк и вооружённых конфликтов хватило на всю жизнь. Кроме того, нарушен основной принцип дуэли, по которому соперники сражаются один на один. Исход противостояния зависит от мастерства дуэлянтов, а не от лайков петухов и кукушек, которые ходят толпой от одной дуэли к другой. Для того, чтобы быть услышанным, необязательно светиться в дуэлях и на купленных баннерах саморекламы. "Хороший товар в рекламе не нуждается" - хорошее стихотворение найдёт своего читателя, песня - слушателя. А дрожать над рейтингом, выдавливая мысли из-под пера вовсе стыдно для воспитанного человека
Юлита,не буду многословен. Вы,лучшая! Успехов Вам в творчестве! Ус траивают тут некоторые "беждусобойчик",мня из себя великих пиитов...
Владимир, спасибо за теплые слова. То что Вам и другим читателем нравится моя поэзия – значит она нужна.
Юлита, Вы написали хорошее стихотворение. Не сомневайтесь и не переживайте!
Эдуард, благодарна за поддержку!
Юлита, понимаю Вас! Встречаются всезнающие товарищи почти всегда) Но это... Мила Апрель сегодня в 7:28 Как всё запутано) У вишни бывают гроздья?? Новый сорт? ... Неужели человек никогда не видели вишню? Как она растет, какие цветы, плоды? Потому как удивление Милы Апрель несколько удивляет. Все равно, что сказать: э, да вы неправильного кота нарисовали! Почему у него 4 лапы? Это новый вид вывели?)
Бьёрн, это да, чему я тоже удивилась. Спасибо за высказанное мнение.
Короче, вишня бывает разной) Пучками, гроздьями, штучная и вообще без плодов)
Бьёрн, с юмором по жизни! )) Какая
Юмор наше фсе) А то ж задушит повседневность!
Почему когда слово "разбор", всегда где-то МА рядом. Ну, не уже ли до сих пор не понятно, что МА как раз хочет вот таких вот разборов и акцентов к её персоне. Её просто надо накрепко себе в ЧС поместить и молчать на любые её освисты. Она никогда, кроме себя, ничего и никого не слышит! Ей доказывать что-то бесполезно, а надо ли?! Позвольте ей общаться с самой собой! У неё другие цели.
Алексей, Вы правы. Есть люди, которые хотят помочь советом, а есть те, от чьих советов и замечаний спасу нет.