Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Скачко (Полеви) Елена


Синдром икебаны. Первые впечатления о финале

 
1 ноя 2020Синдром икебаны. Первые впечатления о финале
Прочитала все работы исключительно по-читательски.
Первое впечатление - ах, как красиво.
Что ни стих - то дизайнерская икебана, смелая и экзотичная, эпатажная и дорогая, искусно сложенная - цветок к цветку, стебелек к стебельку, макушка к макушке.
И ходишь ты по этому музею икебан и восхищаешься тому, что умение флористов уже дошло до уровня, когда дальше вроде и некуда. Потолок. Мастерства. Эксперимента. Дерзости. Витиеватости. Фантазии.
Ходишь дальше и вдруг возникает какая-то саднящая предательская мыслишка: чего-то не хватает.
И тут же останавливаешь себя: красоты переела, не наглей, а...
А потом понимаешь: таки не хватает.
Запаха!
Живого, природного, солнечного, ядовитого, живительного, ветреного.
Того самого запаха прелой листвы и теплой земли, какой исходит от мелких белых хризантем. Их еще в народе называют дубками.
Или зелено-желтого, с горчинкой, аромата аптечной ромашки.
Или древесного, влажного, немного даже сундукового воздуха вишневой смолы...
 
А еще не хватает какого-то безбашенного бардака и легкого хаоса. Такой себе милой растрепанности, которая отличает естественную красоту от салонной.
 
А еще устают глаза. От чрезмерности декораций.
 
И хочется выйти, выдохнуть, разуться и пойти босиком прямо по лужам, обрызгавшись до макушки.
Или забрести в ближайший цветочный магазин и попросить разбавить луговой ромашкой букет отборных роз . Поймать диковатый взгляд флориста и выслушать ожидаемый улыбчатый ответ: не сезон. Потому что сказать "Вы что, дура?" она не может.
 
В одном большом сетевом конкурсе, который сейчас идет параллельно, у местного обозревателя я подсмотрела классную формулировку - "стихи для жюри".
Вот честно, так и есть. Стихи для жюри, словно авторы кричат: "Смотрите, как я могу!"
И охреневает жюри (ну или часть жюри), потому что действительно еще как могут.
А читатели... Ну, читатели приспособятся.
 
Есть литературные тексты. Это когда захлебываешься от оригинальной образности, словесной изящной эквилибристики, мощного философского фундамента.
 
А есть филологические стихи. Это когда все густо замешано, ладно склеено, мишурно оформлено.
А элементы икебаны таковы, что приходится срочно закачать приложение распознавания растений по сделанному украдкой фото. И здорово ведь - много нового узнаешь!
 
Но, черт возьми, почему так хочется луговой ромашки?
 
А если попросту, то
- много объемных текстов - даже не простыней, а двуспальных пододеяльников. Коротко, но емко больше не модно. Ну, совсем. Хочу Партизанкину "Короткую программу".
- много личных названий и имен, кириллицей и латиницей, часто малоизвестных, которые, по большому счету, практически не несут никакой смысловой нагрузки.
- много интеллектуальных паззлов, мало цельных гармоничных законченных картин.
 
В плане образности пока лидируют колодцы :)
 
Все исключительно имхо.
Колов не будет. Я не могу ставить искусственные оценки. И никакой ранжир мне в этом не указ.
Отзывы
01.11.2020
Вот да! Вы облекли в слова давно тревожащие смутные мысли.
Romana, современная поэзия одному единственному подходу не подчиняется. Сейчас нельзя сказать, что поэзия должна быть такой-то или этакой. Она может быть какой угодно. Судья, разумеется, может иметь по этому поводу какие-то свои представления, но не вправе никому диктовать, как должно. Тут скорее подходит -- у меня не срослось, чем авторы у себя не вырастили.
Ирина, авторы, Ира, как раз много вырастили, так много, что сыт от одного вида, не всегда и пробовать хочется))) Шучу, конечно. Но я имела в виду некоторый передоз по декоративности и искусственности, больше ничего. Имхо, конечно
Елена, лирику заказывали, вон они и.
Романа01.11.2020
Ирина, если поэзия, а не конструирование стихов по маркерам конкурсной моды, то да, конечно, какая угодно))
Romana, интересно, читали ли вы когда-нибудь работы премии АТД, и находите ли там поэзию? Я к тому, что что сейчас ситуация такая, что это совершенно не очевидный момент -- умение находить поэзию. Мало людей её находят везде, где она есть. То есть, если для классического стихосложения мы уже настроены на то, чтобы её видеть, и тут есть консенсус, то с другими формами и стилями -- сильно не всегда. И я не кину в конкурсантов камень (хотя и не скажу, что именно так и надо поступать) за то, что они пытаются угодить судьям и выиграть конкурс. Нужно иметь изрядную социальную стойкость, чтобы принести нечто совсем поперечное тому, что представляется общепринятым в данном сообществе, на большой конкурс. Мало тех, кто играет в игру -- или пан или пропал.
Романа01.11.2020
Ирина, камень вообще не нужен никому)) Думаю, что многое зависит от целей в конкурсе. Если амбиции высоки - автор скорее будет ловить струю тенденций. Если же мотив испытать себя или быть услышанным превалирует, тогда легче решиться выставить своё-своё и не бояться не попасть в паны. Да и не пропадешь))
Romana, сильно зависит и от наличия из чего выбирать, и от настроения выбора (ой, побьют! или а интересно, что скажут на это?)
01.11.2020
А я начиталась прений Политбюро. И прям тянет влепить один кол. Показательный. Борюсь с собой.
Khelga, черт! не знаю куда спрятаться)))
Khelga, ух.... Я что-то пропустила?))) Сейчас гляну, может, не все таки прочитала. Что-то не помню трений с политбюро)
Khelga01.11.2020
Трений я тоже не помню.
Khelga, смешно, да))) даже исправлять не буду)))
Khelga, так ч чём дело? Дерзайте. Наильевну перещеголяете.
Khelga01.11.2020
Владимир, мне ни к чему самоутверждаться столь сомнительным образом
Khelga, но Витя её активно агитирует на подвиги, прямо сладкая парочка образовалась
Khelga01.11.2020
Владимир, какой Витя? Гюго? Так он преставился.
Khelga, да нет, ловпоэтик, вчера из банка выпустили. Надеюсь они коментами народ насмешат в кубке.
Владимир, токо что выпустили Витю Джина из банки... и так ему хочется босиком по росе, и нагишом по траве, и орать, орать благим или иным матом на весь окрест, заглушая оркестр, а потом с открытым ртом разбежаться и так сразу с размаху в лужу кааак плюхнуться, да так чтоб брызги во все стороны и обляпали они... а затем встать опираясь на кол, поднять его над головой и повертеть, удалецки размахивая... гей, колииинушка, ухнем!... А из берёзовой рощицы выходит дева румяная, с шеей лебяжьей, в очках теневых, скрывающих глаза неотразимой красы и глаголет ангельским голосом Наильевны, - втыкай, добрый молодец, втыкай, не стесняйся, в кого хочешь втыкай - ты вправе, тебе можно, ты статен и пригож и правда на твоей стороне!... и ух...со свистом полетел колышек туда, куда велено ...и запахло ромашкой, чабрецом, лавандой и серой... )
lovepoetic, именно этого от тебя обчество и ждёт, уже попкорн купили и приготовили глазеть
Владимир, стоко попкорну не напастись, скоко я могу глаза мозолить до кровавых слёз... я тут устрою хэлловить - успевай попкорн ловить!... Сафоша, а чего ты здесь забыл-то? Тебя Вёшки ждут, Дон-батюшка, Аксинья с вёдрами водки и пива, а ты тут чего-то принюхиваешься?...
lovepoetic, я тебя сподвигаю на великие дела, бухло подождёт
Khelga, ишь, какая ты девушка из высшего общества)) А у меня как Витя - то только Янукович))
Владимир, нет, это не тот случай.
Елена, жаль, сколько хайпа пропадает
Владимир, с хайпом, по-моему, у нас нет дефицита
Елена, и это замечательно
Разделяю мнение. Мы на одной волне. Читать было интересно. Узнать, как и что сейчас пишут. Мои поэтические предпочтения после конкурса не поменялись.
Эээх, тут как бы, я там, тоже в этом компоте плаваю одна из инфузориеф))) НО! сама читая подборку поймала себя на мысли - есть интересные - есть; есть такие, что умом понимаю - "блеск", а на душу не ложатся... То ли я пресытилась?... Не нашла пока - ух! Правда ещё текстов 10 есть) Может осень?)
Ольга Галат, вот именно)) это как зимнее солнце, которое, как известно, светит, но не греет) Я вообще никогда не ратовала за то, что "писать надо только душой" и никогда ничего не править, потому что "это уже не душа". Я как раз за поиск, за работу над текстом, за слоистость текста. Но баланс.. Все-таки нужно держать баланс.
Ольга Галат, вообще есть феномен по какую сторону от судейского интерфейса читать. Когда сам участник, конкуренты кажутся невыразимо прекрасными, когда судишь, с восприятием что-то такое делается, что контраст обостряется, буквально до буквы, до запятой начинаешь пропускать через сито сомнений.
Ирина, у меня тоже так. Потому что ответственность велика. Хочется, что бы самые-самые получили свое)
Елена, или хотя бы не получили чужого ))
Ирина, есть такое) Но у меня, похоже, пресыщение... Первый тур в качестве судьи, а потом участник и практически все прочла) Глаз замылился) - пора завязывать :) Перерыв надо сделать) Удачного улова!!!
Ольга Галат, отдохни, ПФ трудно дался тем, кто там судил, да и тем, кто там играл. Я пока тоже читаю в первую проходку, планирую сделать три.
Ирина, ага-ага... пропускаешь сквозь сито, а оно не лезет никак, начинаешь ковырять, а оттуда червячки сомнений, и грызут и грызут, а в душе прям какой-то зуд, как в азиатской степи, и хочется замереть, войти в транс и ждать просветления... Прям такой феномен - сито-дзен, как бы...)
lovepoetic, нормально лезет. только в рамках конкурса нет возможности серьёзно заниматься каждым стихотворением, это ж не семинар. приходится коротко.
Ирина, Опять эти рамки будь они неладны!... и какой рамочник и для чего их придумал?...) Да и вообще - не серьёзный у тебя подход к Кубку, ай-я-яй!...)
lovepoetic, в сутках 24 часа, задача конкурса -- ранжировать работы. Вот тебе и рамки, естественные они.
Ирина, Ранжировать не транжиря время... задачка! Я думал задача конкурса - собрать кучку помешанных на ... и приятно провести время с элементами игры, интриги, дополнительных эмоций и, возможно, с надеждой появления замечательных образцов этой самой... а тут -"ранжировать"... Не до жиру и ранжиру - быть бы живу, да чтоб "в жилу"!... )
lovepoetic, на этапе оценки от судьи требуется ранжировать, и всё равно делал он это с мукой и ситом или с огоньком и интригой, лишь бы профессионально.
Ирина, Божешьки мои, шо среди них и профессиональные судьи есть?!... И шо им ещё и деньги за это платят?!... Ира, да ты никак троллишь меня?... )
lovepoetic, ну, если тебе приглашённые недостаточно профессиональны, то я уж не знаю, куда за судьями пойти в следующий раз. Профессиональность -- это подход. И не надо говорить, что судьи кубка недостаточно для него хороши, не так и много конкурсов в сети могут похвастаться участием в судейской коллегии тех, кто собрался в этом кубке.
Ирина, вообще не очень понимаю, что значит профессиональные судьи)) можно подумать, что этому где-то учат)
Елена, это подход. Если чему-то нигде не учат, но учатся самостоятельно, обретая в процессе опыт и авторитет, разве в таком случае нельзя вести речь о профессионализме? Да, сейчас не учат на многие профессии, что не означает, что человек без диплома не может считаться профессионалом. У нас вон даже конкурсы такую маркировку носят :-) Включая и тот, о котором речь. Не с потолка же она взята?
Ирина, вот именно. Это не профессионал, это просто человек, чье экспертное мнение признается каким-то определенным кругом. В это всегда предмет споров и личных предпочтений... Хотя есть, конечно, признанные эксперты, мнение которых весомо априори по причине хороших результатов и известности в отрасли
Елена, конкурсы у нас называются профессиональными. И, вообще семантические облака слов "профессионал" и "эксперт" пересекаются там, где речь идёт о высоком качестве. Без профессионализма не бывает экспертности, а профессионализм подразумевает и рутину делания, в результате которое получается опыт. А теперь скажи, кто из тех, о ком мы сейчас говорим, не подходит к этим определениям в контексте обсуждаемого конкурса.
Ирина, я как раз защищаю твою позицию. Все подходят, ибо все имеют и личные достижения (пусть разного уровня) и положительный опыт, и определенную степень доверия аудитории. А других критериев просто нет. Ибо литературоведческий диплом - не гарантия качества. Не всяк, кто много знает и умеет сам, может это рассмотреть в другом и научить этому другого. Более того хороший судья - это прежде всего внимательный аналитик и педагог, он вполне может сам не быть гениальным поэтом.
Елена, ну вот да. И как ещё не попробовав человека в именно этом деле понять, подходит он к нему вполне или нет? Поэтому и ориентироваться приходится на совокупность признаков. Что и делается. Причём с учётом и прошлого опыта. У всех ведь так, кто через кубки в разном качестве проходит.
Ирина, именно. И постепенно остаются те, чья логика если не близка, то понятна. Я вот с Кириллом Анкудиновым не всегда согласна, но мне понятна его логика. Этим мне нравится Дмитрий Ревский. Я вообще не понимаю, почему его так редко зовут) Здорово же он судит. Но мне тяжело воспринимать категоричность и узкопрофильность судьи. Кстати, именно такие судьи обычно совершенно предсказуемы.
Елена, к слову зовут его не редко, он редко откликается -- в том числе и чтобы отказать )) Это я про Ревского. Позвать так, чтобы не отказались, это сейчас навык, который я активно осваиваю. А понять, узко или широкопрофильный судья перед тобой, не попробовав его в деле -- невозможно.
Елена, А что за отрасль? Поэтическая промышленность?...)
Ирина, а откуда ещё?...) У нас тут и звезды, и медальки... да и Кубок. А почему бы не разориться на настоящий Кубок, а?... хоть реальная память была бы, вещественная...
lovepoetic, так будет, кубок-то. Как раз настоящий с гравировкой. И вполне весомая премия будет. Прочитай условия в финале.
Ирина, Ну вот, только я предложил, как сразу... Приятно, что прислушиваетесь иногда...)
lovepoetic, причём тут ты? Этот кубок собирались сделать ещё год назад, мы с Лесной в Крыму сидели, выбирали варианты. Тогда не срослось заказать, в этот раз придумали способ.
Ирина, Правда, а я подумал, что это вы меня сейчас послушали... и даже удивился - гля как оперативно, и уже хотел предложить провести церемонию "видеонаграждения"... ) А, кстати, как и где награждать будете?... В Крыму?...
lovepoetic, при помощи современных коммуникаций -- почта, банки, телеграф.
Ирина, Да, подход. Но смотря кто и как подходит. Во-первых, не все приглашённые, из этого вроде как следует, что местные менее профессиональны или даже попросту непрофессиональны...и это уже что-то не так, как хотелось бы... Во-вторых, кого можно называть профессиональным судьёй и где эта грань перехода от ... в... ? Я понимаю, что всякой матери своё дитя дороже и лучше всех..., но одни и те же приглашены, насколько я помню, и, например, лично мне доверие внушает только Пестерева (я видел её работу в турнире поэтов)... Да, далёк от этих кругов, но кое-что понять всё же, как мне кажется, способен...и профессионализм в судействе поди ещё докажи ...
lovepoetic, Витя, ты прицепился к слову, и сейчас раздуется. Когда я сказала то, что сказала, я не оговаривала внешние или внутренние и разницы не делала. К тому же, у нас и внутренние уже достаточно внешние, в том смысле, что судят не только здесь. Насчёт кому кто внушает доверие лично -- я не бралась удовлетворять чьи-то личные хотелки, а приглашала, исходя из своего знания о том, что делают эти люди в тех проектах, которыми занимаются. Насчёт одни и те же -- Пестерева у нас второй раз, Амарсана третий, Оберемок в кубке первый, Дана Курская первый раз на Поэмбуке, Анкудинова Кирилла представлять не надо, сколько он у нас судит, он это делает, ответственно вникая в текст -- а это уже говорит само за себя (да, я помню низкие оценки от него лично моим работам, когда схлынула эмоция, они мне показали другой взгляд, который каждому автору, если он не зашорен, должен быть ценен). Насчёт грани, за которой уже можно так назвать или этак -- я не фемида с весами, но, на мой взгляд, все судьи -- и местные и приглашённые, перешли эту грань, и сомнений в их профессионализме у меня нет. Я сама бы пошла с удовольствием в конкурс, который они судят. А это -- вполне критерий для меня лично.
Ирина, Слушай, ну как не прицепиться, если ты судья и говоришь, - "нет возможности серьёзно заниматься каждым стихотворением", а после этого следом говоришь, - "от судьи требуется ранжировать, и всё равно делал он это с мукой и ситом или с огоньком и интригой, лишь бы профессионально"... Мне кажется, что профессионально это значит серьёзно, но наверное я мало чего понимаю в этом. И ничего я не раздуваю, она само раздувается, когда вот такие вот понятия... Ты скажи где эта грань между профи и не профи... вот ты лично когда её перешагнула и чем это можно подтвердить? И это будет конкретный ответ, и опять же ты скажешь, - "на мой взгляд"... вот где спотыкалочка, по моему... )
lovepoetic, эта грань - всего лишь положительный опыт. Увы, другая грань априори невозможна. Это как в ситуации с консалтингом. Если ты ноль, то просто долго не удержишься в этой сфере, даже если получиться окучить первых заказчиков. Хотя в современном мире чудеса, конечно, бывают ...
Елена, ну вот пояснили - теперь надо врубаться, что ж такое этот консалтинг?...) Я говорю о грани (об одной) пройдя которую, кто-либо может смело утверждать, что он уже не любитель, а профи... про остальные это уже отдельный разгвор и желательно с гранённым стаканом... для наглядности и вдохновения...) Так вот, скажем, авторитетный поэт или даже просто литератор, писатель, но с именем, с признанным именем может сказать, что он профи... потому что, он зарабатывает свой хлеб этим трудом. Пусть это у него хобби, а зарабатывает он на бирже..., и настолько талантлив, что находит время писать и его работы популярны... да - принимаются, печатаются., о нём знают и хорошо отзываются... И он может называться профи. В нашем кругу, где есть и выпускники филфаков, и редакторы, и арт-директора, и барды всех мастей есть ли кто, кого можно отнести к профи? Ведь Ирина Николаевна, например, одно время утверждала, что она профи, потому что дипломы, ученики, ЕГЭ сдают и может научить и научила... Она - профи? Или Мансветов, Рейм, Вы, Ольга-мама многодетная (забыл ник...), Света Вильям Скотт, Половинкина, Ира Чуднова ... ну все, кто в Зале - они профи? Если да, то почему так прямо и не сказать. Что сдерживает? И главное в какой момент совершается этот переход от не профи в профи? ... С первым гонораром, с первой книжкой проданной, а не подаренной, с первого титула какого-нибудь престижного конкурса?... Где, когда? Разве же это не интересно нам, пустышкам-графоманчикам... мне, например, очень интересено...
lovepoetic, ты кажется не понял, о чём я говорила -- я вот несколько дней назад была на семинаре, где разбирали три стихотворения одного автора. Не длинных стихотворений, самое длинное было 28 строк. И этот семинар длился больше 3-х часов кряду. Никакой судья в конкурсе не занимается такими разборами. Вот что я имела в виду, когда говорила о времени. В конкурсе судья должен сделать эту экспресс оценку текста и сравнить его со всеми остальными или с общим уровнем конкурса, результатом чего является поставленный балл. Серьёзно может быть и не профессионально, если человек со всей серьёзностью выбирает несостоятельные в поэтическом смысле работы на первые места, то пусть лучше другой с хиханьками выберет на эти места действительно достойных. Давай сойдёмся на том, что профессионально -- это означает с пониманием поэзии и с положительным опытом работы судьей в конкурсах высокого уровня. Я сужу литературные конкурсы с 2002-го года, статус конкурсов, в которые меня приглашают в качестве судьи, повышается с каждым годом. Я вижу неизвестные широкому кругу талантливые тексты талантливых авторов, которых затем замечает литературное сообщество. Меня приглашают в качестве эксперта на мероприятия, где нужно высказаться в отношении творчества того или иного автора или совокупности текстов. И да, в качестве судьи в этот Кубок не я себя пригласила.
Ирина, Ага... конечно ничего не понял. Понял, что это типа сам себе режиссёр. Сами оцениваем, сами решаем кто профи, кто нет. Елена мне отвечает про опыт (который сын ошибок трудных) и говорит вот "положительный опыт" даёт основание... А кто оценивает положительный он или нет? Ведь те, кто до этого проводили Кубок, наверняка считали, да и считают (мелькают тут ностальгические воспоминания...) что у них-то уровень был и качество судейства... Одного даже в Зал внесли на руках, хотя его Кубок был самый скандальный и сомнительный... Здесь же всё относительно, Ира, всё... И говорить о профессионализме, исходя из своего опыта, понятий и ощущений ...ну это как бы, по моему не очень профессионально. И не надо со мной о чём-то договариваться, я не та фигура, от которой что-то здесь зависит... хотелось бы просто поискать и желательно найти всё же критерии, а не ориентироваться только на себя... если уж действительно серьёзно.
lovepoetic, это такая отрасль (извини, но я сознательно употребляю это слово) деятельности, что в ней многое относительно. Ты традиционно не рассматриваешь нечто в контексте и в развитии. И хочешь, чтобы вот так раз и по щелчку тебе всё стало сделанным на высшем уровне и в люксовом варианте. Я имею отношение к организации кубков на ПБ уже в третий раз официально и в четвёртый неофициально, и я делаю выводы, что стоит и чего не стоит практиковать в новых заходах. И я надеюсь, что каждый новый заход становится всё более удачным. Ибо не боги горшки обжигают. Организаторы тоже учатся и получают опыт. И я с тобой не договариваюсь -- что за манера цепляться к словам, сказанным в контексте фразы? Ты вырвал слово "серьёзно", сказанное в контексте "разбора на семинарах", теперь ты вырвал из контекста слово "сойдёмся", которое означает приход к консенсусу в рамках конкретного -- именно текущего разговора. Попытайся видеть не только слова, которые употребляет собеседник, но и смыслы, которые он в них вкладывает.
Ирина, Ты также традиционно видишь только одну сторону, смотришь только на себя, свой опыт... посмотри на опыт других, хоть краешком уха прислушайся к тому о чём тебе говорят, попытайся понять о чём это... ты же с каким-то упорством достойном лучшего применения пытаешься доказать недоказуемое... заходишь в тупик и обвиняешь собеседника, в том же, чем грешишь сама... Слова на то и слова, чтоб за них цепляться, я ж твою мимику и жесты не вижу... а оправдывать слова контекстом так легко от прямого ответа уходить... причём здесь семинары, если мы говорили о конкурсе? ... причём здесь консенсунс, когда ты предложила мне просто принять твою формулировку, которую я считаю в корне неверной, потому что предполагает самооценку... И попытайся, если разговариваешь со мной говорить так, чтоб можно было понять о чём ты говоришь, без всяких контекстов... я вообще-то, если ты заметила, люблю конкретику, а не общие популисткие фразы... все мы стремимся и пытаемся чего-то достичь, но это отнюдь не значит, что мы - профессионалы в этом...)
lovepoetic, от какого прямого ответа я ухожу? это первый момент. И второй, я выражаюсь предельно ясно, многократно объясняя и разжёвывая, я иногда наши разговоры с тобой в разных ветках сайта показываю другим людям, с которыми общаюсь, для того, чтобы получить у них обратную связь на предмет, почему собеседник меня не понимает -- и мне ни разу не сказали, что я изъясняюсь непонятно. Да, у меня такой опыт, какой у меня есть, и он именно в том сфере, о которой я берусь рассуждать. И опыт практический. Допустим у тебя он какой-то другой, так расскажи мне о своём опыте, расширь мою сферу восприятия. Только опыт этот должен быть из обсуждаемой сферы -- организации конкурсов, судейства конкурсов, приглашения судей и так далее. Не твои представления о прекрасном, а практический опыт. Будь у организаторов пара миллионов рублей, можно было бы забахать прекрасный кубок с фестивалем, церемонией, красными дорожками и много чем ещё. Вопрос, какие из существующих литературных премий на русскоязычном пространстве могут похвастаться солидными бюджетами? Ты таких много знаешь? У тебя ведь весь опыт этого дела -- поэмбуковский, поэтому ты не всегда понимаешь, о чём я говорю. Но значит ли это, что я должна опираться только контекст того, что можешь знать и иметь в виду ты? Другие-то как-то справляются. Я ни с кем таких непоняток в диалогах не имею, как только с тобой, уж извини. Семинары при том, что я сказала в той фразе, что сказать о работах не смогу так много, как это возможно, потому, что для серьёзного разбора стихов нужен семинар, а это конкурс. Пойди, пожалуйста, перечитай фразу. Потом я специально объяснила тебе, на что я опираюсь -- перечитай про трёхчасовой семинар по трём стихотворениям. Да, я понимаю, что у тебя нет опыта участия в семинарах, но представить-то можно. Вторая формулировка не предполагает самооценку, потому, что себя я, разумеется, не имела себя в виду, но ты прицепился, и мне пришлось ответить и на это.
Ирина, На мои подобные пространные ответы один местный автор из разряда следователей, опираясь на свой опыт практической работы говорил, - чем длиннее оправдательная портянка, тем меньше в ней правды... но это, естественно, касается только меня... Ира к чему мне твои семинары и ещё там чего-то... я пошутил о твоём методе сито-дзене... ты мне стала объяснять, что ты не имеешь возможности серьёзно рассматривать и чего-то про профессионализм... и я всего-то навсего хотел понять, кто тут профессионалы... приглашённые, ты, Скачко (я кстати ей об этом писал - скажите прямо - мы профессионалы! и точка!) ...нет же виляли, виляли, потом признались, что вы -то и есть профессионалы, а я - дурак тупой!...)) И зачем ты мне эти объяснительные простыни пишешь с контекстами? И ещё разжёвываешь, сама для себя что ли? Напиши одну фразу прямую, как стрела, и плоскую, как земля - я - профессионал! И всё!... Нет надо вот это всё навертеть и ещё меня же и обвинить в тупости. Профи так не поступают!...)
lovepoetic, я шутки не увидела, увидела попытку пришить несерьёзный подход к работе в конкурсе с моей стороны. Шути вдругорядь так, чтобы визави понимал, что ты шутишь. Простыни пишу, потому, что уважаю собеседника, и считаю, что непонимание должно разрешаться в процессе обмена мнениями. А своему знакомому передай, что у него профдеформация. Перефразируя цитату -- нет здоровых людей, есть недообследованные, видимо, он считает, что нет тех, кто в ладу с законом, есть те, по чьему делу следствие не велось. Я поступаю, так как считаю нужным в данный момент.
Ирина, не слышишь, заводишься, уже и юмора не видишь. "феномен - сито-дзен, как бы...)" это что? "Божешьки мои, шо среди них и профессиональные судьи есть?!... И шо им ещё и деньги за это платят?!..." это что? "Ну вот, только я предложил, как сразу... Приятно, что прислушиваетесь иногда...)" это что? " а я подумал, что это вы меня сейчас послушали... и даже удивился - гля как оперативно.." это что? Покажи кому-нибудь, и пусть скажут что это такое... Как ты оторвалась от Ростова, это просто невозможно себе даже представить... )
lovepoetic, это смотря каким тоном сказано или прочитано -- это может быть и сарказмом. И именно как сарказм я это и поняла, в смысле не по-доброму. Я в Ростове жила два года своей взрослой жизни, и ещё 4 последних класса школы в Шахтах. А всё остальное -- это летние каникулы. Я вообще в этом смысле непонятно кто и неясно откуда, и дольше всего живу в Пекине, 19 лет, а перед этим 8 в Ухани. Так что, с идентичностью у меня как у странствующего монаха -- свой везде и нигде не до конца.
Ирина, ты тон различаешь в словах?... это уже лучше... ) жаль только что слух тебя подводит... (
lovepoetic, мы все тон различаем. и ты тоже. просто прими на будущее, что это может быть неправильно понято.
Ирина, а меня вообще мало кто понимает... я это знаю прекрасно, но это мой тон... мой голос, я так разговариваю. и я никого не собираюсь обидеть (кроме идиотов, которых просто не выношу)... а когда более менее близкий человек не понимает, это мне также обидно, как и тому, кто слышит в моих словах сарказм, злобность, негатив... кого я обидел, выясняя что такое профессионализм?... тех, кто заподозрил подвох, хайп, как тут придумали словечко, или флуд, так часто в последнее время применяем, когда что-то пошло е так, как хотелось бы... Мы ж не спорили, мы выясняли... мне теперь понятно, что ты переживаешь за своё детище, но и объективность и разнополюсность взглядов мне трудно отменить... я, даже часто намерено нагнетаю, что воспринимается, как провокация, но нагнетаю для того, чтобы лучше понять... да, я тяжёлый в общении, если всё так серьёзно воспринимать, если чуть чуть не ершиться, не подозревать, не надумывать себе, то не такой я и страшный чёрт, как может сложиться впечатление, но и давить на меня не стоит... я сам ершистый и сопромат изучал...) да всё нормально... у тебя там ночь глубокая, наверное... а я тебя дёргаю, извини ...
lovepoetic, ничего, я часто ночами не сплю. Имей в виду, что вот так сразу и не угадаешь -- в какой ты фазе -- в настроении попровоцировать и пообострять или в расслабленной и доброжелательной. ))
Икебаны выращены в большинстве своем в оранжереях Поэмбука.) За что боролись, как говорится... А с ромашкой расправились бы уже на подходе.
Ильина (ostrovityanka), да нет, не только.... Просто тренды дошли и до нас.
Ильина (ostrovityanka), а за что боролись? )) Я, кстати, ещё только начала читать, пока ничего говорить не берусь. Буду много читать и много думать, но мнения интересны.
01.11.2020
Я сегодня попивала чаек из Горячельдовского бокала и понимала, что скучаю по проекту ) Вымотал он меня, но уже скучаю... Может и стоит повторить к новому году ;) Мне б только жюри хорошее собрать. Нет сейчас сил на это - ни моральных, ни физических.
Khelga01.11.2020
Part1sanka, чёрт. Подумала было, что Горячельдовский бокал - нечто сугубо географическое. Как озеро Байкал. И в окрестностях того Горячельдовского бокала водятся млекопитающие чайки, которых следует попивать для укрепления иммунитета. Нельзя ж так пугать-то. Я сейчас такого насужу...
Part1sanka, Алена, хотя бы Короткую программу) Все-таки это очень классная и показательная идея, как можно коротко и ярко)
Part1sanka01.11.2020
Елена, если только без призов и с местным жюри (надо будет обсудить, тут всегда проблема - соберешь в жюри самых сильных - останешься без брульянтов в подборке...) А так, рассматриваем вариант облегченного варианта под Новый Год. Только тему надо какую-нибудь посветлее, а то такой тяжелый год выдался. Сил на полноценный вариант "в лучших традициях" нет.
Part1sanka, да, понимаю, еще как... год действительно сумасбродный и непредсказуемый. Ну, удачи вам! Ждем)
Чего не хватает? Поэзии. В пластмассовых цветах не может быть жизни по определению. В них Всевышний душу не вдохнул.
Павлин Смородин, и павлина на них не посадил услаждать взор )))
Ирина, причина проста: пишут не по велению сердца - не по вдохновению. Забыли наипервейшую заповедь поэта. Поэтому выдают на гора высосанные из ручки лабораторные опыты.
Nallindoliel01.11.2020
Павлин Смородин, честно говоря, не понимаю временнЫх ограничений, вот написаны за год и не раньше. Какая блин разница?
Павлин Смородин, да почему же сразу? В Финал можно было почти любые два, которые не старше определённого возраста и не играли в кубках.
Ирина, а если и эти два высосаны?
Павлин Смородин, и так 47 раз? а разве так бывает?
Ирина, системный подход к решению проблемы. Возникает вопрос: кто или что породило эту порочную систему? Судьи Поэмбука. Именно они своим выбором лидеров простимулировали участников, сформировав строго определенные представления о том, какими должны быть стихи в финале Кубка. Как, впрочем, и финалах других престижных профконкурсов.
Павлин Смородин, а то мало вы всего навыигрывали со своей другой поэтикой! грешно роптать, Павел! да и мода переменчива.
Ирина, мало. В профконкурсах мое максимальное место - четвертое. В основном, я всего лишь входил в десятку лучших. И никогда местные судьи не давали мне призового. Скорблю. В финалах я преимущественно болтаюсь в конце списка
Павлин Смородин, самое время. и потом -- всё когда-то случается впервые.
Павлин Смородин, стабильно входить в десятку - не так уж и мало
Елена, согласен, но честолюбие саднит... Мне этого мало, пусть я не жадный.
Павлин Смородин, добавь немного современности. Увы, поэтикой вчерашнего дня трудно выигрывать сегодня.
Ирина, и ныне меня восторгают строки Пушкина: "Я вас любил так искренно, так нежно, Как дай вам Бог любимой быть другим..." 1829 Прекрасно выраженные чувства никогда не могут устареть.
Павлин Смородин, что из твоего можно поставить рядом? Но, на всякий случай -- когда Пушкин писал письмо Татьяны, это был реальный прорыв и новаторство. Потому, что если ты думаешь, что в России тогдашнего времени была традиция или хотя бы просто опыт писания любовных посланий на русском языке, то ты ошибаешься. Не было такого в заводе. Пушкин был суперсовременен и сверхактуален. Это была Галина Рымбу своего времени -- можешь ради интереса прочитать её текст "моя вагина". Вот что такое было письмо Татьяны для своего времени. И то, что мы сейчас доросли до того, что ты говоришь про "прекрасно выраженные чувства не могут устареть", уже показатель освоенности этого в данный момент всей национальной культурой. Да, творить в традиции -- это тоже прекрасно, но нужно иметь и ощущение того, что именно сейчас происходит со временем в литературе, куда это всё идёт, а сказать "я вас любил, любовь ещё быть может" через двести лет после Пушкина -- это как через пару лет прибежать в марафоне на точку финиша.
Лен, Кубок/не Кубок - вообще сложно свежее найти. Здесь много факторов, влияющих на восприятие: и год, и журейство, и передоз, и показательность, и усталость разная. Но ведь не все стихи писались для конкурсов.
Романа01.11.2020
Бритвочка), да и стихи не новые)
Romana, у кого как.)
Романа01.11.2020
Бритвочка), я в смысле, что разрешены.
Romana, да и узнаваемы. А потому - не так влияют.)
Бритвочка), время, Лен, такое, как-то впечатлений мало для выхода из рутины ..
Со знаком плюс мало. А так - полно.
Бритвочка), именно
Ничего. Всё наладится.
01.11.2020
чёрт, я вот вообще для конкурсов не могу писать - это как посадить себе на живот бегемота, и пусть он выдавливает из тебя прекрасное. но не все феи, и не из всех бегемот бабочек и сверкающих единорогов выдавит) но опыт интересный - когда нет готовой подборки старых незаигранных стихов, и надо что-то новое в сжатые сроки написать. даже не жюри поразить - просто написать. и да, коротких и ёмких стихов не хватает. но сама грешна, увы.
Катя, да все мы этим грешны) причем в Ворде смотрю порой на текст, вроде умеренный, а выставляет на страницу - бесконечность получается)
Су Катя02.11.2020
Елена, это потому что на сайте расстояние междустрочное другое)
Figaro Figaro02.11.2020
Катя, А, недавно о том говорили. Как писать на заказ, если нет эмоции-полета-желания во что бы то ни стало выплеснуть в мир накопившееся)
Су Катя02.11.2020
Figaro, да, сидеть и писать, писать, писать) а бегемота стряхивать)) на самом деле, если темы конкурса нет, то всё немного проще
Катя, а я вот темы люблю) это как задачка для меня - пристегнуть что-то абсолютно абстрактное к теме))
Су Катя02.11.2020
Елена, мне тяжело) я и так мало что имею сказать миру, а тут ещё и на тему надо) вот если прозой бы, тогда - да, тогда я могу, графоман моё имя)
ромашки спрятались, поникли лютики, заикэбанилось усё вокруг, и нету запаху, душа не плющится, и кол осиновый, как лучший друг... )
Nallindoliel01.11.2020
lovepoetic, нету запаху.. Симптом ковида О__о
Nallindoliel, добавлю: ...поразившего элиту Поэмбука, а не Елену. У неё-то поэтические вкус и обоняние в отличном состоянии!
Павлин Смородин, Так я не пойму, кто это запаха не чует - элита или Елена?... ) И шо Вы подхалимничаете так грубо и не прикрыто, пан Смородин?, тоньшее бы надо,деликатнее... )
lovepoetic, елита, канешна!
Павлин Смородин, Тада по-Вашему получается что Елена к элите не относится... и как Вы это объясните?
lovepoetic, она - приятное исключение ))
Павлин Смородин, то есть Вы её исключили из элитного ряда?... а право так самовольничать имеете?... интересная Вы "птичка", не гусь какой-нибудь лапчатый... ) ...
lovepoetic, не исключал. Она - белая ворона.
Павлин Смородин, Ещё лучше... - мукой обсыпали или мелом намелили?... или просто мелете, что в голову взбрело?... )
lovepoetic, не, у меня к ней самые серьёзные чувства: она мне в конкурсах высокие оценки дарит. Добрая!
Павлин Смородин, А вот где эта комплиментарная собака зарыта!... А я думал Вы от души... )
lovepoetic, от сердца! От всего! Она справедлива в оценках как никто!
Павлин Смородин, Ну, теперь-то понятно - конечно от сердца, от всего-всего! и понятно, что Вы под чутким поэтическим вкусом и запахом понимаете, понятно...)
lovepoetic, понимаю одно: это любовь. Взаимная!
Павлин Смородин, Во красавчик какой! Вы отдаёте себе отчёт, пан Смородин, что Вы мелете? Вот сейчас заглянет сюда супруг Елены и ... Не, ну это ж надо так подставить, а?... )
lovepoetic, любовь - сила непреодолимая, и любой супруг не станет возражать при первом взгляде на мою величественную особу.
Павлин Смородин, О какой потрясающий практически неотразимый юмор! При первом взгляде да, вроде Павлин, а присмотришься повнимательней, так больше на Гуся лапчатого или Петуха гамбургского...))
lovepoetic, не, эти птицы низкого полёта. Они мне не товарищи. А я - Павлин, царская птица.
Павлин Смородин, Да ну, брехня ж откровенная... А царь-то кто, ежли не секрет, при чьём дворе этот птичник?... И в головушке-то как с царём, тож есть? Кстати, Павлины они из семейство куриных или индюшиных?...
lovepoetic, я ж говорю: из семейства царственных! Отгугли "царственная птица" - тебе мои картинки покажут.
Павлин Смородин, А как Вас отгуглить, я бы с удовольствием...)) Вы куда на зимовку летаете и вообще летаете ли, или как страус бегом-бегом, а потом голову в песок и только хвост торчит?...)
lovepoetic, "Таити, таити...." павлин - птица гордая. Она не зимует. Её и здесь вкусно "кормют".
Павлин Смородин, Где - в зоопарках? У нарко баронов? Где ещё держат этих "царских"... и чем кормят - хлебушком заплесневелым, пищевыми отходами... а хвост часто ощипывают?...)
lovepoetic, На Поэмбуке. Наградами. Хвост холят и лелеют.
Павлин Смородин, Так это твоими перьями элита свои шедевры пишет?...) Поистрепали небось хвостик-то... а чем компенсируют - червячками?...
lovepoetic, конечно, моими. Оттого и страдаю...
Павлин Смородин, Что за сайт, прям страдалец на страдальце...))
lovepoetic, все они ненастоящие. Один я позволяю илите пестовать шедевры.
Павлин Смородин, а что новые вырастают или они попишут и обратно втыкают... ) И очередь стоит небось... за особо красочным. Почем перо, если в аренду?...
lovepoetic, вырастают. У меня все - красочные. Раздаю исключительно по блату или за красивые глазки.
Павлин Смородин, А в Союзы писателей тебя ещё не приняли поставщиком-снабженцем?... Да и вообще, не пора ли на родное Отечество поработать, какое-нибудь Нобелевское перо вырастить из себя с инкрустациями и золотыми жилками... чё так мелко плаваем-то?...)
lovepoetic, уже вырастил - Нобель позавидовал бы, увидев сие чудо.
Nallindoliel, мне товарищ порекомендовал в качестве профилактики от ковида (помимо, естественно, водки) - берестяной (или берёзовый) дёготь, который следует разбавить водичкой и в пузырьке вставить в фумигатор... появляется такой своеобразный смолистый запах и он убивает напрочь вирус... Надо было бы финальный коврик этим дёгтем пропитать и ...была б здоровая аура и благодать!...)
Nallindoliel02.11.2020
lovepoetic, на улицу-то как этот фумигатор с собой унести? Там ить вся зараза и есть! Если только удлинитель в удлинитель в удлинитель в удлинитель... И так до магазина)
Nallindoliel, Дык, маску чуток пропитать... или с дегтярным мылом умыться... ) Можно и мини аккумулятор присобачить... да Кулибины найдутся!... Обнародовать токо надо эту панацею.
Nallindoliel02.11.2020
lovepoetic, главное - успеть запатентовать)
Nallindoliel, ага... пока вирус не замутировал и не приспособился... да вот некогда всё этим заняться - Поэмбучья сеть связала по рукам и ногам, сижу тут, как каторжник...(
В одном большом сетевом конкурсе, который сейчас идет параллельно, у местного обозревателя я подсмотрела классную формулировку - "стихи для жюри". === Ещё есть термин "образомания". Новый Конкурс О современной поэзии, дискуссия вплоть до драки https://stihi.ru/2009/04/05/1097 Новый Конкурс Образомания. Адела Василой https://stihi.ru/2010/03/31/1124
02.11.2020
Вот. Четко сформулировано. Пока читаю - восторгаюсь и завидую. Закрываю страницу с конкурсным стихом - и ничего - ничегошеньки не могу вспомнить. Пустота вместо послевкусия и долгого переживания эмоции.