Эдуард Струков
ПБ: ОПЫТ СУДЕЙСТВА
1 сен 2020

Все споры о "честном" судействе бесплодны. Объективных мнений не бывает. И никакая сумма/среднее субъективных мнений никогда объективной оценкой не станет.
Происходящее на ПБ в последнее время напоминает конкурс художественной самодеятельности в режиме нон-стоп. На нём соседствуют обыденная рефлексивная поэзия (со всеми её издержками и жуткими штампами) с изысканной филологической -- о, эти удивительные интеллектуальные кроссворды, где автор припрятал по пять смыслов на строку. Рядом помещены и стилизованные фольклорные стихи с непременным "ой ты гой еси",
плавно переходящие в шансон, и чудесные метаметафорические видения с пряным привкусом сюрреализма, в которых так изменчива сущность предметов и явлений. И это я ещё молчу о нарративе -- об этих длинных монотонных балладах с сюжетами, взятыми явно из личного негативного опыта (это самореклама!).
И всё это многообразие объединено общей темой конкурса типа многозначительного "Травы не успели".
Ну? И каков будет знаменатель для судейства, если все судьи, мягко говоря, априори дышат "разным воздухом" поэзии? Какими общими правилами руководствоваться, если все подходы к оценкам основаны на субъективных эмоциях и являются - как личные оценочные суждения - индивидуальными проекциями абстрактных понятий?
Откуда вообще все эти требования к морали, этике, свободе волеизъявления и прочих туманных вещах? Правильно -- всё это абстрактные понятия, которые нельзя потрогать руками, но можно спокойно обсуждать и требовать от судей аж до самого Апокалипсиса. Как и измерения степени искренности извинений... ))
В спорте - там понятно. Вот секундомер, вот фигуры пилотажа, вот сетка ворот, вот планка и вес. Вот соперник, клади его на лопатки! А тут -- художественная ценность. Понятие, требующее оценки эксперта -- специально обученного человека. Желательно - состоявшегося литератора с филологическим образованием.
Раньше существовали литмастерские и ЛИТО, где в ходе чтений и обсуждений набирались ума.
Потом наиболее талантливых рекомендовали редакторам и литтусовке. Без всяких там наград.
Литературные конкурсы появились сравнительно недавно, сеть сократила дистанции, все стали поэтами, группы стали сбиваться по принципу "свой-чужой".
К сожалению, на ПБ проходят именно "сетевые перегонялки", то есть конкурсы игрового типа. Авторы в них участвуют исключительно для повышения самооценки, причем часто за счет критики своих соперников.
Ничто так не повышает мне настроение, как сравнение своего места в конкурсе с нижеперечисленными рейтингами коллег. "Вау! Сегодня я на десять позиций опередил Икс!" То, что завтра Икс обойдёт меня на двадцать - это понятно, но сегодня я "калиф на час"... Уделал! ))
Эти конкурсы помогают новичкам нарастить шкуру и приобрести иммунитет против сетевых критиков.
Ну и аудитория вроде как есть. Но опять же - она состоит из таких же самых новичков. Поэтому смысл есть участвовать большей частью в тех конкурсах, где судьями являются профессиональные литераторы.
А иначе нам удачи не видать...
К чему я всё это пишу. Меня снова пригласили судить очередной конкурс. И мне просто захотелось напомнить всем заинтересованным лицам - я не ангел, я такой же, как вы. У меня бывает дурное настроение, плохое самочувствие, я недостаточно хорошо ещё разбираюсь в поэзии.
Но я искренне считаю, что судья должен быть субъективен. Субъективен и честен по отношению к автору.
Я знаю, что все великие храмы выстроены из обычных кирпичей. Все слова вторичны по сути. Но разве мы строим речь из необычных слов? Штампы... А что вокруг нас не штампы? Всё штампы - гаджеты, клипы, книги, суждения...
Я понимаю это. И при судействе не собираюсь измерять уровень худценности - трудно бывает найти в тёмной комнате чёрную кошку. Худценность - это лучше сразу отправлять на Балтию. Нехай кто-то помучается... ))
Но я уже умею отличить - работал автор над текстом или понадеялся на обманчивый драйв от самого факта его написания, не прочитал вслух, не оставил на утро. Труд тоже результат. Понадеялись на удачу - ну, вот такая сегодня удача...
ЗЫ. Больше всего угнетает читать "не соответствует теме" - во-первых, это неэтично по отношению к модератору, во-вторых, спорно, поскольку является вашим личным оценочным суждением - тем самым, за которое вам так хочется пожурить членов жюри. ))
Отзывы
Павлин Смородин01.09.2020
Класс!
Ларионов Михаил01.09.2020
Цитата:
" судья должен быть субъективен. Субъективен и честен по отношению к автору"
..и тут пришёл он самый.
Когнитивный. ))
Или трусы, или крестик.
Или субъективен, или честен.
Если мой знакомый или даже друг напишет лабуду - ведь такой вариант возможен? - я поставлю ему честную оценку, а не субъективную.
И если тот, кто мне не нравится по каким-то причинам, напишет хорошее стихотворение, я тоже поставлю ему объективную оценку, без оглядок на что бы то ни было.
Потому как нельзя смешивать объективное и личное.
Многие этого здесь не понимают, и получается то, что получается. (
Чуднова Ирина01.09.2020
Михаил, субъективное -- не значит не честное. Субъективное -- значит понимание своей ограниченности понимания, если так можно сказать. Или тенденциозности понимания. Если кто-то думает о том, что он объективен в подходе к оценке стихов -- то он или большой специалист в современной поэзии, умеющий абстрагироваться от собственных вкусов, или наивный человек.
Ларионов Михаил01.09.2020
Ирина, согласен.
Значит, я наивен. )
В отличие от некоторых больших специалистов в области поэзии, почему-то неизменно пристрастных здесь.
И ты их знаешь. )
Чуднова Ирина01.09.2020
Михаил, увы, те же стихи, оценивай мы их в другое время, могли бы получить чуть другие оценки, я это прекрасно понимаю.
Ларионов Михаил01.09.2020
Ирина, опять соглашусь.
Бывало такое, и не раз.
Все мы - заложники ситуаций, настроений, случая. (
Влад Южаков01.09.2020
Михаил, субъективный и пристрастный - не одно и то же. Читайте словари.
Ларионов Михаил01.09.2020
Влад Южаков, поменьше менторства, ладно?..
читаю:
СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ.
"субъективный"
- 1) свойственный только данному лицу, субъекту, личный;
2) односторонний, лишенный объективности; ПРИСТРАСТНЫЙ, предвзятый;
3) идеализм."
Влад Южаков01.09.2020
Да причем тут менторство, если вы пользуетесь словом, но не очень хорошо знаете его значение. Вот и путаете объективность с беспристрастностью.
Ларионов Михаил01.09.2020
Влад Южаков, я прекрасно понимаю нюансы в определении этого понятия, и приведённая ссылка чётко демонстрирует небезальтернативность толкования. )
А в основном я согласен с Ирой.
Влад Южаков01.09.2020
Ну, я бы не переоценивал филологическое образование и участие в ЛИТО при формировании автора, но по основной сути текста согласен. Не надо только забывать, что ПБ - это социальная сеть. Если любой человек с улицы приходит на сайт и без всякой модерации получает звание поэта, ждать высокого общего уровня не приходится - ни в качестве текстов, ни в качестве судейства.
Никита Т01.09.2020
Сочуствую... Судить других - тяжёлый труд.... Тем более, когда все вкладывают в стихи свою душу, а плевать в душу нельзя... Правда, могу вам немножко помочь - почитайте https://poembook.ru/diary/62971-kriterii-po-kotorym-ya-otsenivayu-chuzhie-proizvedeniya
Верис Дана01.09.2020
Ой, у меня просто идиосинкразия на это "не соответствует теме")) Тема - не рамки, а направление. Когда в конкурсных комментариях пишут такое, просто рычать хочется... а, может, и кусаться)) А всё остальное от жюри совершенно спокойно переношу. ))
Виталий Мамай01.09.2020
Можно вообще не обсуждать критерии. Судите, и судимы будете. Организатор конкурса приглашает личность, не критерии. По личностям и их действиям в итоге судят о конкурсе. Как участники, так и организаторы. Что-то я сумлеваюсь, что, например, Олег Бабинов будет когда-либо снова призван под знамена жюри кубка ПБ. А вот, скажем, насчет Кирилла Анкудинова больших сомнений нет )
Эдуард Струков01.09.2020
Субъективность, она вообще-то как раз и считается основой самовыдвижения личности. )) Да, Вам Бабинов тогда смог хотя бы как-то обосновать свою оценку... А вот Анкудинов изобразил "фи" на ровном месте, ни за что. И тут никак не спутать истинную субъективность мастера с обычной человеческой слабостью. ))
Кстати, пример весьма показательный...
Чуднова Ирина01.09.2020
Виталий Мамай, я звала на прошлую осень, он отказался из-за сроков, они частично совпадали с КМ, в котором он один из организаторов. Но принципиально согласен.
Кицунэ01.09.2020
В последнее время тоже накопилось много слов по поводу судейства. Ощущение, что "переросла" сайт возникает в последние полгода постоянно. Раньше старалась использовать всю шкалу оценок при судействе. Сейчас довольно часто возникает ощущение, что 13-15 ставить не за что, а "1" и "3" в конкурсах есть почти всегда. У меня были попытки ставить оценки, опираясь на определённые критерии - дохлый номер. Авторы недовольны, а разные по уровню тексты получают разные оценки (слабым стихам завышаешь, а сильным занижаешь). Так что, объективности здесь нет. Иногда ставишь слабому тексту высокую оценку, только потому что зашла тема, а потом просматриваешь итоги конкурса, другие комментарии и понимаешь, что не заметил того, этого и вот этого...
Так что, конкурсы здесь, да и не только здесь следует воспринимать, как площадку для поиска читателей, а мнение местных критиков (в том числе и меня) как просто мнение, а не истина.
Сафонов В.01.09.2020
Кицунэ, Настя откуда тебе знать об уровне судейства? Ты сама ещё ученик в этом деле. Не пытайся стать взрослее раньше времени. Всё придёт само с годами.
Кицунэ01.09.2020
Владимир, очень не люблю, когда мне ставят в упрек мой возраст. Да, я не литературный критик, а автор. Но литературные критики почти не судят наши конкурсы, только Кубки.
И тем не менее, как состоявшийся автор, я могу оценивать уровень оценки моих стихов. Когда член жюри мне пишет: "Это бессмыслица", я имею право не согласиться, так как знаю, что в моем тексте смысл есть, и при желании я могу его объяснить.
Можете считать, что я самоуверенна, но считаю, что в состоянии оценить тот или иной текст намного лучше, чем многие люди, которые гораздо старше меня по возрасту и намного дольше занимаются написанием стихов. Но повторю, что мое мнение, точно также как и мнение профессиональных критиков стоит воспринимать, как одно из мнений.
Приведу конкретный случай из собственного опыта общения с профессиональными критиками:
"Деточка, тебе лечиться надо, а не стихи писать".
Сказано это было около года назад на семинаре при всем честном народе. Мне стоило прислушаться?
Я это к чему. Поэзию не возможно оценить адекватно, когда с техникой все нормально. Один считает "вот оно - высокое - здесь есть", а другой говорит, что "здесь нет ничего". Но можно сказать другими словами - одного тронуло, второго - нет.
Извиняюсь за "многабукв"
Сафонов В.01.09.2020
Кицунэ, состоявшийся автор - я бы не рискнул могозначительно так себя называть. Тут Виктора Коврижных зачморили за год. А он член СП с Советских времён. Лауреат реальных премий. Это наполовину соц. сеть. Поменьше надо смотреть на похвальбу. Покритичнее быть к самой себе. Я это и старым тёткам говорил. Саниной и Сащенко. Только это впрок им не пошло.
Кицунэ01.09.2020
Владимир, поверьте мне, я к себе и своему творчеству очень строго отношусь. Знаю, что у меня получается хорошо, а что плохо. Под словосочетанием "состоявшийся автор" я понимаю не сколько качество текста, а индивидуальный авторский стиль. Показатель того, что он у меня есть - меня узнают в анонимных конкурсах с новыми стихами (я сейчас не про местный, я про Балтию, где подборок довольно много).
Сафонов В.01.09.2020
Кицунэ, ну ладно. Только показатель чемпионата Балтии - его недавно выиграл один челябинец. Его в городе никто не знает. Явный любитель. Сомнительная личность.
Кицунэ01.09.2020
Владимир, ну, то что в городе никто не знает - это не показатель.
Да и любители частенько получше пишут, чем профессионалы. Допустим Ах Астахова - профессионал, но почитайте ее тексты. У меня бы модерацию не прошло даже. Очень слабо. Но человек этим зарабатывает... Значит профессионал.
Про Бвлтию... я слегка не о том. Не о занятом месте. Я о том, что если стихи того или иного автора можно узнать в крупном анонимном конкурсе, значит у автора есть свой индивидуальный стиль. Вот таких на Поэмбуке не много. Навскидку могу назвать Ирину Чуднову, Каибе, Партизанку, ну и еще некоторых авторов... Их стихи узнать можно почти всегда. А это критерий покруче профессионализма.
Сафонов В.01.09.2020
Кицунэ, Астахова любитель.Интонацией берёт. Исскуство декламации нечто иное чем писательство.Я дважды участвовал в слэмах. Там побеждают обладающие актёрским мастерством. У нас институт культуры и актёрский факультет. Актёров полно.Чтобы побеждать в конкурсах чтецов, например в стихире, нужно нанимать репетитора по актёрскому мастерству. Я это и Партизанке говорил. Это исскуство.
Кицунэ01.09.2020
Владимир, по уровню Астахова любитель, а по факту профессионал. Как ни крути, она поэзией зарабатывает.
Поэтому я и говорю, что профессионализм - сомнительный критерий в плане поэзии.
В журналистике, к примеру, - да. По большей части люди, которые пишут для СМИ, пишут лучше тех, которые пишут посты в социальных сетях. Хотя и здесь есть исключения. А в поэзии - это не работает.
Только на уровне литературных журналов, которые дают авторам гонорар. Но опять много ли вы знаете людей, которые живут на такие гонорары? Для кого поэзия - это профессия?
Сафонов В.01.09.2020
Кицунэ, Кальпиди явный пример. У него своё издательсво и сайт. Я посчитал его регалии в 45 парллели. Больше 10 реальных премий. У него бизнес. У Олега Павлова своё издательсво.Все наши у него печатаются. Годину до сих пор печатают в столичных журналах. Я смотрел интервью. У него даже образования нет. Он машинист экскаватора. Коврижных размещает стихи в журналах. Зарбатывает. У Ягодинцевой платные курсы в Челябинске в институте культуры. К ней с других областей едут.
Кицунэ01.09.2020
Владимир, ну вот это уже профессионалы.
Чуднова Ирина02.09.2020
Владимир, да, конечно, умение прочесть свои стихи не помешает, но были бы стихи.
Алёна Овсянникова, дошедшая в прошлом году до полуфинала турнира поэтов, не читала как-то особенно по-актёрски, но ведь не скажешь, что она читала плохо? Я заняла второе место на слэме на Волошинском и третье в Новосибирске, где была вообще чужая, а народ туда ходил со своей группой поддержки, а у меня большой пробел по актёрской части и стихи не сказать, чтобы очень простые для понимания.
Никто не знает, какие факторы оказываются решающими в данный конкретный момент.
Сафонов В.02.09.2020
Ирина, Овсянникова сама по себе фотогенична и умеет влиять на людей, конечно зрелая лирика привлечёт внимание
Чуднова Ирина02.09.2020
Владимир, вот я и говорю -- никто не знает, какие факторы оказывают влияние. Хотя поднимались высоко (полуфинал, финал) и люди, которые не так, чтобы артистичны или фотогеничны. Очень много факторов влияет. Очень. И как привлечь, так и отвратить могут -- одних привлекут, других отвратят.
Чуднова Ирина02.09.2020
Владимир, это не показатель Чемпионата Балтии. Это показатель того, что в городе Челябинске знают не всех, и что человек может и не стремиться в литературные круги своего города. Я как-то приехала в Томск и познакомила тамошние литературные круги с Сашей Герасимовой, которая очень интересный и видный автор, но никогда особенно не старалась входить в литкруги своего города. И таких людей совсем не мало.
Если кто-то в городе недавно живёт, или те писательские организации незаметны, или человек больше на столицы и заграницы или на интернет круги ориентируется -- так что же, у него непременно стихи плохие?
Швейбиш Михаил Алексеевич02.09.2020
Ирина, У меня приятель в городе был председателем писательской организации, автор 3 прозаических книг. Меня предлагал ввести в круг поэтов, но интереса не вызвал. Мне Поэмбука хватает)))
Чуднова Ирина02.09.2020
Михаил Алексеевич, ну вот, примерно так и бывает. Мир сейчас отнюдь не безальтернативен.
Романа01.09.2020
Но я искренне считаю, что судья должен быть субъективен. Субъективен и честен по отношению к автору - сказали вы. Это и есть свобода воли в оценивании).
Сафонов В.01.09.2020
Прикольная картинка, прямо мой лозунг по жизни. Если серьёзно то вы кажется бывший офицер? Логика у вас направленноюридическая. Не все ей следуют. Бывают люди весьма далёкие от армии, силовых структур. И как ни странно разбирающиеся в литературе. Филологи. Один мой напарник сам свидетель Иеговы и сыновьям запретил служить. Судился с государством, сына направили на альтернативную службу, санитаром в клинику. У разных людей совершенно разное представление о порядочности. Я был однажды на заседании СП Чел.обл. наблюдателем. Старый член союза зачитал рассказ в жанре откровенной порнографии.Женщины начали возмущаться. Председатель Олег Павлов тактично ему сказал, что мол все мы имеем эротические фантазии, но надо знать время и место и соизмерять свои увядшие силы с действительностью.
Киян Александр01.09.2020
Вижу всех достал этот конкурс.В каждого свой вкус, своя точка зрения. Всем не угодишь .Как смогли так и отсудили.Это при том что впервой.А в том что восхваляю Русского поэта Есенина(если я правильно понял был камень в мой огород) то это только плюс.А не выкрикываю "Слава Украине", или "герои не умирают."Я ведь- украинец,как ни как! Желаю удачного судейства.Не люблю когда косточки перемылывают. Всегда иду в бой.А здесь не вижу смысла, что то оспаривать.Бесполезно. С теплом!
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

