Чуднова Ирина
заговорённое от конкурсов стихотворение
11 июн 2020

Конкурс "Белые ночи" закончил приём работ, значит можно об этом написать. Обычно мне не так важно, любительский конкурс, экспертный или профессиональный, если у меня есть подходящее стихотворение. В полной уверенности, что это подходит на все сто — тут тебе и достопримечательность, и белые ночи, и Питер, я нажала кнопку "добавить работу". И через четверть часа получила отлуп.
Да, я в курсе, что организатор конкурса в своём праве, и может отказать кому угодно, и да, я разумеется читала красное предупреждение на зелёной кнопке про "соответствующую модерацию и судейство". И я дождалась, когда модерация окончилась, чтобы не говорить об этом под руку.
Я попыталась прояснить вопрос с организатором конкурса и получила следующее сообщение:
"09.06, 08:28
Доброе утро!
Видимо я пока не доросла до Вашей поэзии. У нас любительский конкурс и работы соответственно очень простые.
Уж не обижайтесь..."
Нет, я не обиделась.
А стихотворение это и вправду заговорённое от конкурсов, по крайней мере, любительских. Когда оно было написано в 18-м году, его вот так же не взяли на любительский конкурс "Летний пейзаж", не нашли ни лета, ни пейзажа. ))
Отзывы
Эдуард Струков11.06.2020
"— Нужно быть проще, доходчивее, — наставляет Скрипку Погремушка. — Меня, например, всегда слушают с удовольствием. Даже дети и те понимают!" (с)
))
Чуднова Ирина11.06.2020
Эдуард, из погремушек вырастают маракасы )) (практически начало стихотворения)
Ольга Абатурова11.06.2020
Вы слишком хорошо пишете, надо писать хуже :) так бы и написали в причине отказа: уровень конкурса любительский, ваше стихотворение слишком выделяется. А то "не соответствует теме". Это возмутительно, по-моему.
Ну и если уж на то пошло, есть же кнопка "кроме" или после реорганизации КП в лиги уже нет? Ну так, чтоб некоторые авторы не дёргались почём зря.
Будем считать, что вы победили не участвуя.
Чуднова Ирина11.06.2020
Абатурова, это какое-то самоогораживание. С точки зрения организатора, конкурс тем лучше, чем сильнее участники в нём. И ладно бы, стихи не подходили, но ведь подходят..
Это ещё один отлуп в коллекцию отлупов, у меня там есть чудесные перлы.
Ольга Абатурова11.06.2020
Ирина, типа у вас уже есть медаль, теперь дайте другим медали получить
Чуднова Ирина11.06.2020
Абатурова, да и так понятно, что не будет никакой медали. Мне это очевидно с первого взгляда на судей.
Ольга Абатурова11.06.2020
Ирина, есть в жизни такие конкурсы, где победителям прошлых сезонов нельзя участвовать, сталкивалась. Каждый год нужен новый победитель, а троекратные чемпионы не нужны. Это в музыке было. Ну, всем же для аттестации потом бумажки победителей нужны.
Gwinblade11.06.2020
Ирина, не слишком ли категоричные заявления про один взгляд на судей? у других пользователей ресурса тоже есть вот этот вот "один взгляд". практика показывает, что он смотрит не в ту сторону.
Чуднова Ирина12.06.2020
Пётр, я отродясь в любительских не выигрывала. И я прекрасно знаю, что таким стихам поставит тот же Пол Лунёв или 413.
Gwinblade12.06.2020
Ирина, я тут не так давно и чужих пристрастий ещё не изучил, поэтому и вопрос такой. Но и наблюдение не с потолка взял)
Я бы поставил 7-8 из 10. По своей собственной шкале.
Чуднова Ирина12.06.2020
Пётр, ну вот я и шла, посмотреть, кто что поставит. Но с понимание, что вряд ли.
В. Смайликов11.06.2020
Ирина,
Удивляюсь я тебе, Ира, всё больше и больше!...
Вот где это видано, что автор сам оценивал - подходит его творение по теме или не подходит?
Вот я их прочитал вдоль и поперёк, и по диагонали, как завещал великий... и что?
Где там у тебя белая ночь?
И вооще смысл хоть какой-нибудь... ну как "проба пера", как "рыба", как набросок ещё куда ни шло... но претендовать на что-то высокоуровневое, да ещё пост разместить, чтоб поддержали что ли?... ну это нагловато как-то, даже для Ростова... )
Во-первых, это типичный плагиат, об этом тебе каждый не только Питербуржец, но и Ленинградец скажет... вот хоть у Южакова спроси, он в этом деле дока...
Всем же известны слова:
"Словно сумерек сгустилась тень, то ли ночь, то ли день..."
А, каково?...
Кроме того, если тырить, так уж со смыслом...
А у тебя - "тень обглодана... словно молью шаль"? ...
Во-первых, моль не глодает, она не собака..., во-вторых, ты шаль-то молью побитую видела когда-нибудь?... там же дырёхи, и они неравномерны, а кусками... по мере пожирания... и как это вяжется с тонким неуловимым переходом от сумерек к рассвету...мягко преходящему и равномерно...
Кроме того - рифма "шаль -сталь" явно притянута за уши, и само словосочетание "стает сталь"... как это? явно для красного словца...
Ну и так дальше... погоня судорожная за образностью, приводит к карикатуристическим наброскам, - "быстроролики"?... ветер злой с бешенной метлой?... это ты Норд -Ост Новороссийский приплела, зачем?...
Зачем эти криминальные нотки - Петропавловка Ордынка, опять же ветер Северный...
А дальше знойный Питер?...
"неподкуплен" нам?...а кому подкуплен?
При чём здесь этот "Сапсан"... от кого бежит Москва?...
О чём это вооще, где тут шарм и очарование Белых ночей Питера, когда вся его красота встаёт призрачным волшебным сказочным облаком... а тут вдруг "мысли пьяны, сны медвяны, белая сирень"... пьяны вообще-то подходит...))
А финал уже так нагорожен, до золотых мотыльков... и неги тень на плетень...
Нет, не заговорённое оно, а наговорённое во сне, после просмотра фильма какого-то исторически-криминального...
Ира, ты за комплиментами пришла?...
Чем ты возмущена?...
Это ли не стук-постук - "харам!" ?... )
Серёгин Сергей11.06.2020
Да, чуднО поступил модератор с Чудновой...)
Чуднова Ирина11.06.2020
Сергей, вашего полку прибыло ))
Серёгин Сергей11.06.2020
"В одном полку мы с нею не служили")))
Чуднова Ирина11.06.2020
Сергей, да мы тут все и вместе и поврозь )
Серёгин Сергей11.06.2020
Ирина, не переживай. Твои стихи не для плоских умов). Я и сам порой с трудом въезжаю, хоть и плоскоумием, вроде, не отличался:).
Чуднова Ирина11.06.2020
Сергей, а я разве переживаю? я просто фиксирую тенденцию. Раньше мне казалось, что конкурсоводы любительских конкурсов хотят, чтобы их конкурсы не отличались от экспертных, по крайней мере, п степени интереса авторов. Но сейчас я не уверена.
Наверное, они хотят свою площадку, свободную от сложных стихов.
Серёгин Сергей11.06.2020
Ирина, я полагаю, что нельзя всех организаторов под одну гребёнку). Одни считают, что соревноваться должны равные по силам конкурсанты, другие же уверены, что участие сильных идёт только на пользу всем, кто причастен к конкурсу. Мы с Наташей изначально придерживаемся второй точки зрения и всегда рады видеть сильнейших, другое дело, что не всем таким интересно участвовать в якобы слабых конкурсах. Многие окромя Кубка ПБ, СПР и ГЛ ничего не признают. Это их право, безусловно, но я всегда приветствую участие самых сильных наших коллег, ну, если это не Конкурс юниоров, разумеется:))).
Чуднова Ирина11.06.2020
Сергей, да ладно, многие. Сергей, этих многих вообще-то весьма мало.
У меня не под всякий конкурс есть стихотворение, а возможность написать тоже есть не всегда, не могу и не хочу я как желудочный сок стихи выделять.
Поэтому обычно это выглядит следующим образом -- прочитала условия, если стрельнуло в голове, что есть подходящее, принесла. Нет, прошла мимо.
Я вот пропускаю второе подряд Межсезонье -- нет у меня стихов подходящих.
Вот и получается, что ГЛ, СПР и несколько АМ, если повезёт что-то выиграть в промежутке.
Су Катя11.06.2020
Ирина, а я вот хочу любительский экспертный конкурс организовать, и чтобы там были авторы разные по уровню, но желающие весёлой игры, но пока не представляю, как сохранить народность и высокий уровень работ одновременно. Хочется, чтобы играло много людей, но при этом качество текстов было на уровне. Диктатура хорошего вкуса vs широкий охват аудитории.
Чуднова Ирина11.06.2020
Катя, это логистика как с козой, капустой и волком. Надо думать, как их развести, чтобы и тем и другим было хорошо.
Вообще жаль, что на ПБ не предусмотрены конкурсы с самосудными этапами, где при большом стечение народа делается несколько групп, и группа А судит группу Б, группа Б судит группу В, а группа В судит группу А. Кто не судит, тот снимается с конкурса. А потом топ-эн каждой из трёх групп попадает на судейство к жюри. Если оставить право организаторам "спасти" по паре работ в каждой группе после народного голосования, то всем хорошо.
Я знаю, где такой конкурс можно сделать технически, но тут народу больше.
Су Катя11.06.2020
Ирина, на стихире же что-то подобное есть, Золотой пегас, кажется делает. Мне поэмбук нравится тем, что тут автоматизация подсчета голосов есть, альбомы, дневники в отдельных блоках, да и просто сайт для меня новый, интересно, что будет дальше, прошлое не довлеет)
Чуднова Ирина11.06.2020
Катя, на Самиздате тоже есть. И автоматизация и гибкие настройки. Но там преимущественно большие формы, в крайней случае -- рассказы. Стихи есть, но не так живо, как тут.
Су Катя11.06.2020
Ирина, не, хватит с меня пока разных площадок)) здесь сначала обживусь
В. Смайликов11.06.2020
Катя,
О, я давно хочу быть здоровым, богатым, и на свободе...
Широкий охват аудитории диктатурой и спецлагерями хорошего вкуса, огороженными колючкой доброжелательности под высоким током веселья и радостного взаимно обогащающего общения...
Очень хочу!... )
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, ну вот скоро конкурс организаторов, надо туда податься)
В. Смайликов11.06.2020
Катя,
Так я имею статус организатора.
Два конкурса уже провёл.
Один даже признавали удачным... не подумав, наверное... )
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, а за идею?)
В. Смайликов11.06.2020
Катя,
Зачем мне в конкурс организаторов?
Я уже организатор!
Хотите организую конкурс, да такой, что все сначала заплачут от радости, а потом при модерации - от горя, а когда конкурс под фанфары и всеобщее ликование завершится, я объясню в чём был весь фокус, и все меня возненавидят!... )
А что за идея, кстати?
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, ну так там идеи надо предлагать - это я хотела сказать)
мою Вы знаете, её надо только в плане диктатуры прописать, может быть, я даже успею податься в конкурс
Эсилов Селим11.06.2020
Оно действительно колдовское, до того хорошее.
Будь я на месте участника конкурса, то сошел бы с дистанции и перестал бы играть. После слов " работы у нас очень простые".
Чуднова Ирина11.06.2020
Селим, вот да. а там точно есть и хорошие стихи и достойные авторы.
Тамара11.06.2020
Волшебное. Точно языческое
Чуднова Ирина11.06.2020
Тамара, написано экспромтом Ирине Илатовской, буквально минут за 15. Настроение поднимает и дыхание тренирует.
Тамара11.06.2020
Ирина, я его отскринила, чтоб под рукой всегда было. Такое хочется читать всегда
Чуднова Ирина11.06.2020
Тамара, оно у меня есть на странице.
Тамара11.06.2020
Ирина, на странице нужен вай-фай, а так всегда в быстром доступе
Чуднова Ирина11.06.2020
Тамара, ага )
В. Смайликов11.06.2020
Ирина,
Потрясающая самопохвала... я такого давненько здесь не встречал, со времён Нижегородца с зеркальцем... ))
"Настроение поднимает и дыхание спёрливает..." посильнее было бы, мне кажется... )
Чаузов Борис23.06.2020
Виктор, не понимаю твоего ёрничества в адрес Ирины. У меня складывается ощущение, будто она тебе дорогу перешла не в том месте и не в тот час. Я хорошо помню тот конкурс. И не понимаю тебя, почему Ирина обязательно должна была описывать белые ночи Питера. Конкурс был о Питере. В условиях было чётко прописано, чтобы в стихах авторов были какие-то достопримечательности, указывающие на то, что стихотворение, действительно, посвящено этому городу, а не какому-нибудь другому. Ирина эти условия выполнила. И то, что её стихотворение не зашло модератору вовсе не её вина, а лишь поэтическая близорукость последней.
В. Смайликов23.06.2020
Синоптик,
Ощущение Вас в очередной раз подвело - мы вместе одновременно дорогу переходили по зебре и на зелёный свет... это Вам не дождь предугадывать!
А я разве о соответствии её стихотворения условиям?
Я об её оценке собственного стихотворения - какой смелый и восторженный взгляд, сколько эйфории и какой свежее дыхание!...
Мне зашло её воодушевление, вот я и откликнулся... а Вы, как всегда, негатив и подвох ищите... что Вы за человек такой вечно чего-то непонимающий?... )
Чуднова Ирина23.06.2020
lovepoetic, а правда, чего такого самовосхваляющего во фразе "Настроение поднимает и дыхание тренирует"? Лично мне поднимает и лично моё тренирует. Для того и написано.
В. Смайликов23.06.2020
Ирина,
А кого эта фраза восхваляет по-твоему?
Неужели Музу какую... или может Илатовскую, ей же написано?...
Кого?... ))
Чуднова Ирина23.06.2020
lovepoetic, а кого восхваляет фраза -- зарядка поднимает настроение и тренирует дыхание? Это просто констатация факта. Причём тут восхваление?
В. Смайликов23.06.2020
Ирина,
того, кто эту фразу придумал...
она ж не сама появилась, кто-то ж эту мысль сформулировал и, возможно, как лозунг или слоган, выгодно продал... и вправе гордиться собой и восхвалять свой аналитически ум и филологический талант!
И, заметь, речь шла не о фразе. а о твоём стихотворении, насколько я понимаю, которое и т.д. ... т.е. восхваление было не фразы, а её автора... что и вызвало такую эйфорию вплоть до настроения и обогащение лёгких кислородом...))
Как говорится, почувствуйте разницу!...
Чуднова Ирина23.06.2020
lovepoetic, это отсюда:
Тамара
Волшебное. Точно языческое
Чуднова Ирина
11.06.2020
Тамара, написано экспромтом Ирине Илатовской, буквально минут за 15. Настроение поднимает и дыхание тренирует.
Как бы вот. Что уж такого особенно восхвалительного я сказала?
В. Смайликов23.06.2020
Ирина,
Ира, не занудствуй, а?
Расслабься и улыбнись... хорошего тебе дня... )
Чуднова Ирина24.06.2020
lovepoetic, ну ладно )
Су Катя11.06.2020
чудесное, зря не взяли
мне тоже отказали, сказали, что одной Невы маловато будет для воспевания) но я зато соответствовала простоте работ)
Чуднова Ирина11.06.2020
Катя, забавные. Но я поняла, что мы им просто без надобности. Хотя я совершенно не против узнать мнение о своих текстах людей, с которыми мы эстетически не близки.
Су Катя11.06.2020
Ирина, тут, как говорится, хозяин - барин. я тоже люблю мнение узнавать, обычно с чужим мнением приходят новые знания)
Чуднова Ирина11.06.2020
Катя, именно.
В. Смайликов11.06.2020
Ирина,
Ира, так и Вы забавные с Катей... это так похоже на истошный крик Барклай - "Меня не взяли!"...
Вы это серьёзно всё пишете, или это флуд такой, троллите меня, похоже... ))
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, ай, Вы серьёзно думаете, что от этого можно в печаль впасть?)
В. Смайликов11.06.2020
Катя,
После этой и подобных записей, у меня создаётся такой впечатление...
Вот я ж и думаю - разыгрывают меня, петрушку строят...))
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, это, скорее забавно, чем досадно) я бы взяла в конкурс, оно сложное для просто чтения глазами, оно должно звучать, но хорошее же
но я не модератор и не организатор
В. Смайликов11.06.2020
Катя,
Я его выше "разобрал" немного...
Ира молчит.
Но я другого понять не могу - это что скрытая реклама своего экспромта (где-то здесь Ира пишет, что он написан за 15 минут)?
И это, даже для меня видно, что сырой эскиз с навеянными из эфира аллюзиями...
Его не взяли.
Объяснили по-простецки, реагируя на имя.
Дальше что?
Что так возмущает Иру?
И почем у она так страстно реагирует на восторженные отклики, которые покатили валом, а Ира ещё и поясняет, что в этом хорошего... сама его оценивая очень высоко.
А потом, когда 413 и я засомневались немного, и выразили своё недоумение по поводу такой реакции на непринятие... последовал неожиданный ответ, - "надоели пинки в глаза и за глаза"... и это уже совсем другая тема...
Ира молчит.
И вот тогда возникает законный вопрос - кто обижает и пинает Иру, тем более за глаза?
И с этим бы надо разобраться, а не бесконечно восторгаться Ирыным экспромтом.
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, ну это Вы мне зря адресуете, я могу только за себя ответить. Мне понравился, пусть и экспромт, у меня у самой быстрые стихи лучше, живее тех, над которыми неделю нависаешь.
и Ваши экспромты бывают великолепными, и у любого другого автора может случится шикарное пятиминутное.
не в том ведь дело: похвалили или нет, а в том, что хочется показать, не претендуя, в общем-то, на призы. не знаю, как другие думают.
и почему бы автору не считать свой стих хорошим и даже объяснить - почему? мы же не волны из космоса ловим, какая-то осознанность присутствует
а по поводу "кто пинает" - спросите у Ирины
Третьякова Натали11.06.2020
Завораживающее стихотворение, Ирина. Я не поняла мотивацию модератора. Спасибо, что поделилась)
Чуднова Ирина11.06.2020
Натали, "а ты в наш садик не ходи" (с)
Cript1311.06.2020
Ирина, по сути модератор прав(а): твоё стихотворение не для этого конкурса. Фактически отписку модератора следует читать так: "Извенити, но в нашем конкурсе участвуют только слабые и средненькие стихи".
А вообще, прежде чем подавать заявку, надобно перечесть состав судейской коллегии. Ведь всё же ясно.
Чуднова Ирина11.06.2020
Cript13, я как раз совершенно не против узнать, что думают о моих текстах люди с другим представлением о прекрасном. И победить не рассчитывала, о чём и сказала Саламандре. В ответ получила процитированное про "простые работы".
писец11.06.2020
Ирина, а чё ты от них хочешь? они стехи пишут... душой. У тебя ее нет... забей... Если криво и тупо, обязательно душой... а нащёт не доросли... да, человек прав...до меня тоже не доросли- так горжусь)))
Чуднова Ирина11.06.2020
Ирина Николаевна, организаторы конкурса делятся на тех, кто делает контент не выше уровня своего понимания, и кто может сделать и выше такового уровня.
Но пока не попробуешь, не поймёшь.
писец11.06.2020
Ирина, вторых практически нет... не обольщайся... человек всё мерит той меркой, какую сам осилит... даже ты... даже я... это нормально... так что я давно ничего от них не жду...
Людмила11.06.2020
Ирина,
Берите пример с Кабачковой.
Она в любительские конкурсы не ходит,
иначе будет на последнем месте.
С 4 дипломами)))
Part1sanka11.06.2020
Ирина, я думала было туда подать свое питерское, но жалко его стало ) оттопчутся ж )
Чуднова Ирина11.06.2020
Алёна, да и ладно бы. Это я раньше думала, что стихи становятся грязнее, если по ним оттопчутся с неприятием, а сейчас уверена, что стихам точно ничего не сделается.
Part1sanka11.06.2020
Ирина, я сейчас не в том эмоциональном состоянии для такого )
Чуднова Ирина12.06.2020
Алёна, понимаю.
Эсилов Селим11.06.2020
Алёна, не прилипнет, закаляется...
Cript1311.06.2020
Ирина, ну а "не доросла до Вашей поэзии..." — это из разряда уничижение паче гордости. Да ещё с заглавной "Вашей". А говорят, простые ☻
Чуднова Ирина11.06.2020
Cript13, а что тут скажешь? я только руками развела.
В. Смайликов11.06.2020
Ирина,
Знаешь, как рыбаки показывают какую они рыбёху отловили?...)
"Есть упоение в бою!"... )
Ира, у тебя с кем бой-то?...
Сафонов В.11.06.2020
Ирина, нифига, мне она наоборот сказала что стихи автора Эймонт Таша слабые и потому не были приняты. Странные они какие-то, одним говорят слабые, другим черезчур сильные. Подозрительный конкурс.
41311.06.2020
Доброго утра.
Выкажу для разнообразия "иное мнение".
Стих соответствует теме конкурса и я бы его допустил.
Однако.... продолжая рассуждение "про скрипку и погремушку" задам риторические вопросы: "А нужна ли и кому нужна эта "скрипка"? Да и скрипка ли это, а не ксилофон сделанный из импортных бутылок с броскими ярлыками?"
Читается весьма тяжело и в голове не остаётся...
Есть очень интересные образы, но есть и притянутые за уши (или рифму?) фантасмагории:
"неверным светом" - сомнительно, темнотой?
"стает-сталь" - стает понятно, а сталь куда?
"ветер злой" - это уже штамп.
"в вещей дымке" - вещая т.е. предсказывающая.. и как? что предсказывающая? Мосты? Ну допустим...
"Под звездАми" - ну не из этого столетия...
и последние 4 строчки в ином ритме сбивают.
Итого: игра слов - хорошо, но не переигрывание ли?
Стих незамысловат по содержанию... описание, восприятие, сравнение ощущение... и всё - пейзажная картинка с городским уклоном.
Однако это моё утрированное ИМХО, провокационая ложка дёгтя.
Можете конечно, для простоты, считать моё мнение - дилетантским, деревенским и погремушечным...
Хотя эти рассуждение о "маракасах", написанные у Вас в коментах... весьма не толерантны и попахивают высокомерием; "Мы алмазы, а все кто не согласен - гравий".
Однако в общей массе читателей, кроме Ваших почитателей тут, есть и иные люди и мнения... хотя это уже "совсем другая история"...
Всех благ и с Уважением к Вам и Вашему творчеству))
Чуднова Ирина11.06.2020
413, ну и чего было не пустить в конкурс и не дать возможность там высказаться всем, кто готов был высказаться? а я бы послушала, я же в курсе, что не выиграла бы. И писала об этом Саламандре.
То, что вам кажется фантасмагориями -- это суггестия, которая сделана так через аллитерации, это нужно через горло почувствовать на мышечном уровне, и звук там иногда важнее смысла.
А насчёт "скрипка-погремушка", знаете, когда на каждом углу тыкают этим "элита, золоторамочники" и так далее, это вызывает ответную реакцию. Даже стойкому оловянному солдатику хочется расстегнуть верхнюю пуговицу мундира.
41311.06.2020
Ирина,
1. Ну не взяли Ваш стих... бывает. Субъективность судей и модераторов имеет мест быть. Что теперь то красной тряпкой махать перед "толпой быков"? Даже если модератор "перегнул", так на то он и "мордератор". Вы же сами и судили и организовывали... зачем размазывать? Вряд ли Вы при своём опыте, способностях, разумности и т.д... Уж так обиделись, что "кушать не можите"))
2. "Звук там иногда важнее смысла" - возьму на заметку... удобная отмазка от критиков... Если эту фразу прочитать отдельно... возникает вопрос: А это нормально?
3. Вы что, заболели этой "золотушнолиговой болезнью" всерьёз !? Ну негоже... суета это... "Ответная реакция" - это к Павлову... разум то у Вас в наличии)) Не опускайтесь до "реакции"))
Чуднова Ирина11.06.2020
413, я не заболела, а надоело получать тычки на каждом углу. И в глаза и за глаза. И ещё и поиронизировать не моги.
Я считаю, что это прецедент, о котором стоит знать сайту. А для себя сделала вывод.
Cript1311.06.2020
413, Непонятно, отчего фраза "Звук там иногда важнее смысла" вызвало у вас такое негодование. Вспомните "Звук осторожный и глухой..." Мандельштама, "Тени сизые смесились" Тютчева или "Ледоход" Пастернака. Какой уж там особый смысл. А звук потрясающий.
А уж отчего вы съехали на оскорбительный тон, и вовсе непонятно. Обилие смайликовых скобочек вернейший признак истерики.
41311.06.2020
Cript13,
Не могу вам ответить, ибо выполняю вашу просьбу от 26.04.2020 "... покорнейше прошу тупить в сторонке от меня". А теперь и вас прошу о том же.
В. Смайликов11.06.2020
413,
Полностью с Вами согласен.
К сожалению, поспешил, не дочитал до Вашего, и написал почти тоже самое... что-то удивительное происходит с элитой, какие-то нервные и совершенно самолюбующиеся посты... сначала Барклай в СПР не взяли, так крик такой вселенский был, что я аж уши закрыл, а мне и рот заодно...)
Теперь вот Ира... Ира, самая терпимая и спокойная, и вдруг вот такое с подтекстом "моё шедевральное" (написанное за 15 минут, и это же очевидно) в любительский не взяли... и это не "горе-горькое", а "надоело получать тычки"... и почему-то "за глаза"... и "выводы"... уже один раз был звоночек, а сейчас уже такой дзззззынь-дзззззынистый...
Вот не к добру эти залы, Лиги. особенно золотые, позолоченные и даже с серебряной пылью... нервные люди становятся от этого, и не на пользу ни им, ни сайту...
"Им бы эти цацачки взять и отменить!"
41311.06.2020
lovepoetic,
День добрый.
Все творческие люди ранимы и самовлюблённость присутствует... - это понятно. Но мне думается, что чем сильнее автор, тем он разумнее и терпимее должен быть.
А про "золотые и тд..." тут на сайте уже обсудили все и всё... Ну повесили бранзулетки, ну лаврушки золотые... а под ними то человек должен быть. Однако жизнь есть жизнь и маски иногда прирастают к лицу - не отодрать. Так и ходят живые памятники себе... Это я обобщённо...
У самого рамка в пушкУ)) Но я особнячком и в кучках не кучкуюсь...
А ещё Горбачёва вспомнил, как он из телевизора на свою маленькую зарплату жаловался...
Всех благ...
Чуднова Ирина11.06.2020
lovepoetic, да, потому, что и ты сейчас тычки раздаёшь щедрой рукой.
Я бы этот пост написала в любом случае, как написала два года назад по похожему поводу. Меня тогда тоже в любительский конкурс не взяли.
Не вижу, где я обидела кого бы то ни было, и за что сейчас огребаю от тебя.
В. Смайликов11.06.2020
Ирина,
А что ты огребаешь?
Какие тычки?
Если я не похвалил, то это тычок?...
Ты же сама пишешь, что это экспромт, и я вижу, что экспромт... и, если пристрастно, то наковырять в нём огрехов можно уйму...
Получается, что если твоё не берут, то это нечто из ряда вон выходящее...но ты, вроде всё понимаешь. но...
Я не пойму на кого ты жалуешься?
На непонимающих?
На неразвитых?
На дающих тебе тычки... а что есть тычок для такого автора, как ты, и стихотворения, завораживающего многих, как вот это?...
Чем оно завораживает не ясно, но это же стихи, их не положено объяснять. хоть ты и пытаешься зачем-то... "здесь звук сильнее смысла!"...
Ира, ну это для меня лично, уже шаманство...и я могу об этом написать тебе открыто, в глаза, или нет?...
Получается, что я тебя пинаю...
Как же так?...
Где же логика?
Ты же хотела узнать мнение...вот оно.
Но оказывается, не всякое мнение ты хотела узнать... и тебя задолбали тычки, пинки, и ты опять о "выводах" каких-то... и уже было это.
Смысл твоей записи - увидеть, кто заворожён, а кто пинает?...Так?
Тамара11.06.2020
413, неверный свет я тоже несколько раз использовала в стихах, в моем понимании это совершенно определённый свет- предгрозовые ранние сумерки, когда солнечные лучи ещё пробиваются сквозь тучи или кроны - совершенно необыкновенный свет! Быстро меняющийся, не долгий.
Чуднова Ирина11.06.2020
Тамара, а у меня от фонаря, в Питере фонари подвесные и качаются от ветра, я такие видела.
41311.06.2020
Тамара, Спасибо.
Я вообщем то понимаю... тоже были образы... а мне писали критики именно так, как я выше тут...мол: "Что это?!"
Всё это очень зыбко и "каждый пишет как он слышит", но читатель тоже читает то, что сам видит, а не то, что думал автор... вот тут и начинаются непонятки... А в конкурсах эти частные непонятки возводят ранг догмы и закона, а потом ещё и навязываются как "общепринятая" норма.
Всех благ.
Тамара11.06.2020
413, тут соглашусь, ибо приходилось судить и вот что хочу сказать: читатель и судья читают один и тот же текст по- разному. Читатель погружается в эмоции, а судья сухо и педантично раскладывает их по полочкам
41311.06.2020
Тамара,
Вот только очень часто у этих судейских полочек, нет единых рамочек! И получается опять.. обычная вкусовщина, но в ранге закона.
Тамара11.06.2020
413, так и не должно быть одних и тех же, сколько людей, столько и мнений, ранжирование очень индивидуально
41311.06.2020
Тамара, Вот об этом я и говорю. Но тогда может хватит прикрывать своё судейское мнение умными терминами и придуманными нормами и правилами?
Ах глогольная... Ой простая... Караул сбой ритма... Количество слогов не сходится - ужас и т.д.
"В задницу!" - как говаривал один философ на суде...
"Нет критериев - к чёрту объективность" - как говаривал я подписывая положение о соревнованиях...)))
Тамара11.06.2020
413, могу сказать только о своём подходе: все эти сбои ритма и глагольные рифмы выпуска на арену только тогда, когда стих вообще не впечатляет никак, а в конкурсе есть гораздо лучше, вот тогда прибегают к разного рода компаниям. Может ( даже наверняка) это недопустимо, но вот так как-то.
Тамара11.06.2020
Тамара, телефон понаписала тут своих слов, не редактируется, но понять вроде можно
В. Смайликов11.06.2020
Тамара,
а можно ли о своих стихах говорить, - "они такие хорошие, такие по теме, что аж настроение поднимают и ...тому подобное"...
Не просто спросить, а вот прям направленно спрашивать, чтоб самой понять?...
Это пост удивительный по логике... несколько раз сам себя опровергающий, но настаивающий...
Я им немного ошарашен... )
Тамара11.06.2020
lovepoetic, но они такие хорошие, почему бы и не сказать? У меня вот нет ничего настолько хорошего, как ни ищи.
В. Смайликов11.06.2020
Тамара,
О своих прилюдно, при выяснении чего-то?
... "они такие у меня хорошие!" не правда ли?...
Это вопрос для себя, или для кого?
Тамара11.06.2020
Виктор, этот стих зсговоренный, даже не напрягайтесь нарушить очарование. Если у меня когда-нибудь получится так написать, обязательно похвастаюсь
В. Смайликов11.06.2020
Тамара,
Со стихом я уже разобрался... (там выше), и я заговорам не поддаюсь, что это ещё за средневековье?!...))
Тамара11.06.2020
lovepoetic, эта штука недостаточно изучена, я бы не рисковала
В. Смайликов11.06.2020
Тамара,
много чего ещё не изучено... но заговоры это, по-моему, варварство... или кашперовщина...
Тамара11.06.2020
lovepoetic, варварство лучше звучит
Чуднова Ирина11.06.2020
413, но тут такое дело -- читатель не обязан ни прочесть все тексты, ни оценить, а вот судья обязан. Так что, это в общем нормально.
писец11.06.2020
413, тиак разговор же был о том, чтьо стих не взяли потому что он слишком хорош...
Чуднова Ирина11.06.2020
Ирина Николаевна, слишком сложен и непонятен. Про хорош вроде как не было.
Dikanna11.06.2020
Ситуация напомнила один случай из детства: как-то классе в пятом ученица из параллельного мне сказала: "Ты со мной не разговаривай. Я же двоечница, тебе со мной должно быть неинтересно разговаривать". Уж не знаю, кто её до того так обидел, бедняжку.
Чуднова Ирина11.06.2020
Dikanna, нет, не так -- кто ей в голову эту сегрегацию вложил. Зачастую она превентивна и саморазрушительна.
Dikanna11.06.2020
Ирина, дело давнее... если правильно помню, то после того случая действительно с ней больше не разговаривала - не возникло повода. А такие вещи в головы детям обычно вкладывают взрослые. Даже если она подобное от кого-то из одноклассников услышала, то всё равно первоисточником был взрослый человек (например, родитель того ученика - сказать такое для учителя было бы крайне непрофессионально). Множество вариантов, на самом деле((
Чуднова Ирина11.06.2020
Dikanna, да, источник всегда испорченный этим вирусом взрослый.
Эдуард Струков11.06.2020
Расскажу случай из своей невеликой судейской практики.
Попался мне в конке стих. Читал я его уже и справа налево, и снизу вверх -- нет ключей в моём мозгу. Понимаю, написано -- а что, не могу понять... Частями -- да, а сложить -- никак. Есть энергетика, есть рифмы, напора много, эмоций через край -- но не моё.
Совета просить -- нельзя, какой же я тогда эксперт, если сам разобраться не могу. Написать "нипанятно" тоже нельзя -- коли судить вызвался, так давай, вникай. Кол заточить - а за что?
Пришлось утереться и молча ставить 11 -- победил меня автор. ))
Чуднова Ирина11.06.2020
Эдуард, есть стихи, написанные суггестией, их не понимать, а как бы проживать, чувствовать надо. И видеть уровень. Видеть подход, попытаться почувствовать автора за текстом.
41311.06.2020
Ирина, Вы слишком многого хотите и требуете от читателя... а это и так вымирающий вид... Может он поэтому и вымирает?
Чуднова Ирина11.06.2020
413, ну да, как одна Чуднова сковырнула весь род читательский )))
поэзию вообще читает очень мало народу, в принципе. Современная поэзия всегда (читай во все эпохи) требует высокой читательской компетентности. Потом это становится общим местом, и каждый школяр может и обязан это понимать и воспринимать. И возникает иллюзия, что вот раньше были поэты -- молодцы и гении, а сейчас какие-то грузовозы.
41311.06.2020
Ирина, капля камень точит... А молодёжь перешла на рэп.
И ей плевать на высокий штиль... и Вашу фамилию... Увы.
Чуднова Ирина11.06.2020
413, вы извините, но мне кажется, я вас как-то лично задела. И лавпоэтика. Если что -- примите извинения, задевать не планировала.
41311.06.2020
Ирина, Что касаемо меня, то извинения излишни.
У меня нет к Вам ни обиды, ни неприязни. Я дискутировал с Вами по теме, а не о личностях. А мнения могут быть и различными... и тогда тон в полемике повышается - это нормально))
Надеюсь, что и Вас не обидел. Всего доброго.
В. Смайликов11.06.2020
Ирина,
Меня задело абсурдность этой записи... я так и не понял, что ты хочешь сказать.
И ты, собственно, внятно объяснить не можешь... не приняли, не поняли, суггестия, звук. хорошее, заворожённое... что это за набор?...)
И чем меня можно здесь задеть?
Разве что непомерным, на мой взгляд, восхвалением собственного лёгкорождённого детища...
- Ой, какое у тебя хорошее! Просто чудо!
- Да, и оно настроение поднимает!
- Точно завораживает...
- Да , и оно суггестивное, а звук, звук какой!...
Сразу вспоминается И.Н. с своими многослойными смыслами, которые просто считывать не каждому дано, да...
Ира, ещё раз тебя спрошу - о чём твоя запись?
О твоём суггестивном,
о твоих обидах на "пинающих",
о том, что надо понимать уровень и научиться разбираться в поэзии?...
И как тут не вспомнить о "залупоньках"?... )
Чуднова Ирина11.06.2020
lovepoetic, я думала, ты умеешь извлекать информацию из написанного. Мне показалось забавным, что одно стихотворение за два года ни разу не взяли в любительские конкурсы. Я это отметила.
Как в своё время отметила вот это:
https://poembook.ru/diary/17500-Part1sanka-daj-primazatsya-k-tvoim-lavram!-otkaz-sdelavshij-moj-den
В. Смайликов11.06.2020
Ирина,
Не ...не умею, я в разведшколе не учился, только корни могу извлекать, и то квадратные и с грехом пополам...)
И ты ради забавы эту запись сделала, типа "поржать", а заодно и посетовать, что вот мол пинают частенько, в любительские конкурсы не пускают, и просто так от обиды какой... а кто ж пинает?...да вот, например, ловепоэтик, обиделся никак?... хорошо, что ещё не продолжила - за что обиделся, ты ж знаешь наверняка, да?...тут многие обо мне всё точно знают... ))
То, что Сергеев и Третьякова, мягко говоря необычные люди, это известно, только зачем ты их так на посмешище выставила?... и зачем было так опять же стайкой коллективненько их щипать, кто позадористей и поядовитей с хохотушками (я у Барклай десятка два смайликов насчитал, это вообще-то показатель кой-чего...).
Ты решила позабавится... и заодно об уровне поговорить, ну, получила порцию восхищения от тех, кто балдеет от звука и какой-то там суггестии (а без этого слова уже никак, да?...это типа уровень?)...
И ты же видишь, как тут же оживились Лунёв и Бахтинов, какой ты им "козырь" подбросила...
Ведь притихли же... чтоб вдруг, а теперь на фоне этих "забавных" записей можно и голову гордо поднять...
А Серёгин с Третьяковой теперь как? Им каково?...
Смотри что вышло - создали Клуб, пошла возня... два лагеря, "элита", "борцы непримиримые и искренние, "народный фронт"... "придурки" не понимающие в поэзии... фигня короче.
Придумали Лиги... начните с нуля, тот кто силён, всё равно свою силу докажет, а вот тот, кто пролез случайно уже не впишется... нет, сделал, как сделали...
И вот теперь, "узаконенные" и "связанные одной пончиково-гостевой цепью" начинают недоумевать, почему это их "автоматом" не берут везде, или колы ставят?
Крик, шум, намёки, "пародии", "юмор и забавы" но с примесью истерики...
Другие, никчёмные, затаились... или одно и тоже проверенное выставляют, или очередное "разочарование" изображают... а схема одна и та же - стоит кому-то голову высунуть, "вражеская стайка" дружненько накидывается с юморком...
Смотреть на это неприятно.
Вычистить ряды, никто не рискует... ну как же, так "сдружились" тут... и хотя большинство понимает, кто есть кто... но пока эти "золочёные и позолоченные", непонятно за какие такие столетние заслуги, и просто сидящие и мудрящие, не будут вычищены и поставлены на своё место - до той поры здесь тебя не буду принимать туда, а ты будешь "забавляться" с поддержкой полуподружек, полу о себе заботящихся...
Здесь сейчас каждый пост, каждую запись надо чётко выверять и прогнозировать последствия...
А ты, считаешь, как я вижу, и уже не в первый раз, что не понимают, тупенькие, не могут правильно информацию извлекать, уровни определять и вообще эту поэзию понимать...
Вы, Ира и С, иногда ведёте себя, ну как Боги, спускающиеся с небес поучить или позабавиться... и это, уже тоже становиться забавным... )
Верис Дана11.06.2020
Волшебные стихи. Филигранно тонкие, с восхитительными образами и глубиной. И обидно не за эту историю, а за конкурс, который её не увидел...
Чуднова Ирина11.06.2020
Дана, организатор в своём праве. Вообще меня если не берут, то только в любительские конкурсы.
Верис Дана11.06.2020
Не, отклонение отклонению рознь)) Вот когда меня отклоняет Черсков - да, чуть-чуть обидно... но ведь и стимулирует!
А отклонение за то, что работа слишком сильна - чёт не укладывается в голове))))
Чуднова Ирина11.06.2020
Дана, нет, там не было сильная. Там было непонятная. Но, когда я попросила написать, о чём стихотворение, мне Саламандра написала совсем не пустое наблюдение.
В. Смайликов11.06.2020
Дана,
Дана, вот честно - я вообще ни разу ещё не видел, чтоб Вам что-то не понравилось... Вы от всего прочитанного (чуть не написал "подряд") всегда в таком восторге... это удивительное качество, на мой взгляд, я никак не могу понять его причину...
У Вас и в конкурсах всегда несколько "лучших"... )
Вот как так многое может нравится и почему?...
Верис Дана11.06.2020
lovepoetic, просто когда мне что-то не нравится, то я об этом молчу. Не считаю пока себя вправе вслух критиковать чьё-то произведение. Поэтому и создаётся ложное впечатление, что нравится всё.))) Хотя, нравится, действительно, многое. И разное.
Dr.Aeditumus11.06.2020
Ирина, простите, что я с пасконным рылом в калашный ряд лезу, но у меня сходное недоумение. Послал стишок прям с названием темы конкурса, простой как оглобля (если быть точным - г..но стишок), однако, сам себе думаю, состязание-то любительское, должно прокатить. И что Вы думаете? Хвостатое Земноводное мне отвечает: "Слишком зловеще". Вы серьёзно? Зловеще? В условиях конкурса такой пункт оговорен? - это я ей так только подумал, но спорить не стал. Могу предъявить артефакт, судите сами (я уже сказал, стишок - г...), чего тут больше, романтики или зловещности))):
БЕЛЫЕ НОЧИ ноктюрн №1
(Венок Декадансу)
На лепестки роняя слёзы,
Я брёл, в руках сжимая розы.
Кололи пальцы вновь и вновь
Шипы, и алая струилась кровь,
А в парках музыка играла,
Толпа нарядная гуляла,
И скольких нет уже в живых,
Тогда весёлых, молодых…
Мне не забыть Её до гроба,
Как дети мы рыдали оба,
Глотая смесь из слёз, и слов,
Из сладких мук, зловещих снов…
Но развели мосты как руки,
И Белой Ночи кончил муки
Восход, все отменив слова
В туман уплыли острова,
И, как пасхальное яйцо,
Её угасшее лицо
Разбилось о сырой гранит,
Что невскою волной омыт…
И я незрячими очами,
Гонимый Белыми Ночами,
Ищу с букетом алых роз
Тот призрак юношеских грёз.
Cript1311.06.2020
Dr.Aeditumus, это пародия?
И причём тут "Вечерний Звон"?
Dr.Aeditumus11.06.2020
Cript13, типа того, но вопрос про звон не понял)
Cript1311.06.2020
Dr.Aeditumus, "И скольких нет уже в живых,
Тогда весёлых, молодых…" — строки из песни "Вечерний звон".
Dr.Aeditumus11.06.2020
Cript13, А! Надо было закавычить. Смысл в том, что прошли годы... бедолага опять в Питере, снова Белые Ночи и он всё не может отвязаться от своих "детских", давно канувших в Лету переживаний. Как-то так)
Чуднова Ирина11.06.2020
Dr.Aeditumus, даже не знаю, что тут сказать.
Новик Елена11.06.2020
У меня при чтении возникли ощущения, подобные тем, когда читаю цветаевские строки...
Чуднова Ирина11.06.2020
Елена, не обошлось тут без Цветаевой, верно. И очень правильно вы это увидели.
Ипполит Лунёв11.06.2020
Нонсенс! Куда катится этот сайт?.. )
Чуднова Ирина11.06.2020
Ипполит Лунёв, да вот, хотела на ваше судейство. Не срослось.
Ипполит Лунёв11.06.2020
Да зачем вам эти любительские конки? Вы давно уже перемахнули через эту оградку. )
Чуднова Ирина11.06.2020
Ипполит Лунёв, захотелось быть ближе к народу.
Ипполит Лунёв11.06.2020
Видимо, поздно. Народ не понимает. )
Чуднова Ирина11.06.2020
Ипполит Лунёв, народ и раньше не понимал. Я к этому спокойно отношусь, мне важно, кто что видит.
Но тот факт, что такая буча поднялась, показал, что действительно не стоило.
Ипполит Лунёв11.06.2020
Не стоило.
Чуднова Ирина11.06.2020
Ипполит Лунёв, ну, так я больше к этому организатору и не пойду.
Ипполит Лунёв11.06.2020
К другому надо идти с другим. Это же заговорённое. )
Сафонов В.11.06.2020
Ипполит Лунёв, ДЕМОНЫ
Людмила11.06.2020
Ирина,
Ирина, я была о Вас всегда хорошего мнения.
Зачем эти обиды и перемывания костей в дневнике?
Вы же гордость сайта, так и держите себя на высоте,
чтобы все восхищались Вами.
Зачем Вам любительский конкурс? Есть полно профессиональных конкурсов, соревнуйтесь
со своим уровнем.
Ни один олимпийский чемпион не станет соревноваться
с новичками.
Алена Вам правильно, ответила.
Нет достопримечательностей! Поток образов, который
не все способны переварить. Это уже мое мнение.
Чуднова Ирина11.06.2020
Людмила Степановна Небесная, Петропавловка -- не достопримечательность? очень странно.
Людмила11.06.2020
Ирина,
Кто-то кому то шлет привет...есть такое.
Проехали. Пусть любители соревнуются
с любителями на одном уровне и учатся
писать, если есть желание.
Чуднова Ирина11.06.2020
Людмила Степановна Небесная, в настройках конкурса есть ограничения -- можно поставить кроме клуба.
Cript1311.06.2020
Ирина, народ настоятельно требует не мешать ему писать дрянь. И этот вокс попули должен быть услышан. Услышь же его!
Как там у Кампанеллы в Городе Солнца: "И есть у них всего одна книга, под названием «Мудрость», где удивительно сжато и доступно изложены все науки..." . К чему заглядывать туда, где царствуют Людмила Степановна Небесная и Ипполит Лунёв?
Романа11.06.2020
Cript13, ну не надо деления на тех и нетех)
Ипполит Лунёв11.06.2020
Cript13, не стоило бы говорить за весь народ, достаточно было вот так, открыто и честно сказать за одного себя. )
Вас на свою страничку я никогда и не звал. И будьте любезны, не упоминайте моё имя. Не пачкайте его, крипт. )
Сафонов В.11.06.2020
Ипполит Лунёв, В АД
Gwinblade11.06.2020
теперь по тексту. он точно сложней чем половина того, что есть в питерском конке. у него интересная эстетика и многослойность, богатый язык. при этом есть не совсем понятные мне детали, в том плане, что стих эклектичен и в нём гораздо больше внепитерского, чем внутрипитерского. это на мой скромный взгляд. я бы текст, пожалуй, принял, но точно не приседал бы в реверансах, как тут некоторые уже отметившиеся выше.
Нейромодуль11.06.2020
Пётр, этикет требует. Порой совершенно не главное - "что", но значительное "кто". Как выражается Матушка Гусыня - "мы"... "до нас не доросли", какбэ очерной раз "ненавязчиво" помечая в лучших собаководческих традициях постамент... Занято, мол...
Gwinblade11.06.2020
Юрий, каждому своё. Я точно уступаю по своему уровню как минимум одной здешней мастерице, но мой восторг её талантом искренен и при этом лишён раболепства. Кому-то ближе иной подход - это пожалуйста. Что тут ещё добавить? Пожалуй, неча.
Нейромодуль11.06.2020
Пётр, пожалуй поддержу... По многим пунктам. )
Элис11.06.2020
Ира, вот скажите, а почему Вам, такой тонкой, интеллигентной, несомненно талантливой женщине, вдруг захотелось выставить такой пост? Вы хотели привлечь внимание общественности к тому, как Вас несправедливо отклонили? Так это норма жизни тут, разве до этого вы не замечали, как необъективны бывают судьи, модераторы? Или это заметно лишь тогда, когда касается именно Вас? Не стоит взывать к революции, она, кроме склок и взаимных обид ничего не приносит...
Чуднова Ирина11.06.2020
Элис, потому, что:
1. я и раньше писала такие посты. Вот, например: https://poembook.ru/diary/17500-Part1sanka-daj-primazatsya-k-tvoim-lavram!-otkaz-sdelavshij-moj-den
2. случай показался мне забавным -- это стихотворение я подавала дважды в любительские конкурсы -- в 18-м и в 20-м году, и оба раза отклонили.
3. потому, что я не верила, когда мне раньше говорили, что нечего клубным авторам соваться в любительские конкурсы, а сейчас получила подтверждение, что многие действительно так считают.
Элис11.06.2020
Ирина, ну вы прекрасно понимаете, что ваша манера создавать стихи очень отличается от большинства авторов. И это факт. Здесь нет ничего трагичного, ведь ваш мир создавался под влиянием обстоятельств вашей жизни, под влияниемопределенного круга общения, интересов, атмосферы, в которой вы живете... Вот скажите, много из авторов живет в Китае? Нет. Так вы впитываете в себя прекрасную культуру, которая проявляется особенным взглядом на все, даже на ассоциации, которые рождаются у вас при написани стихов. И не всем читателям раскрываются ваши строчки, не всем также понятны и естественны, как вам. Не обижайтесь на тех, кому ближе привычная традиционная поэзия. Просто это тот случай, когда соприкасаются два разных мира - автора и читателя. И не всегда точка соприкосновения порождает приятие и понимание. Но тут нет никакой беды, ведь есть масса людей, которым нравится ваша поэзия, которые поняли ее и приняли, как свою.
Чуднова Ирина11.06.2020
Элис, а я разве обиделась? Или я оспорила, что модератор не в своём праве? Я разве говорила о какой-то трагедии?
По мне, это довольно забавная ситуация, не более того. И я специально дождалась конца приёма работ, чтобы не мешать модерации.
Саламандра в своём праве, но ведь и я в своём, не так ли?
Как мне представляется, тут сошлись два разных подхода, что и есть повод для поговорить об подходах.
Правда, говорить начали о цвете рамок, элите. В общем, всё как всегда.
Элис11.06.2020
Ирина, мне кажется потому что не было проявлено доброжелательности в стремлении понять друг друга, как с вашей, так и с другой стороны. для спокойного разговора о таком , нужен штиль в настроении, а тут у нас слегка штормит)
Чуднова Ирина11.06.2020
Элис, отнюдь, я в личке попыталась объяснить свою мотивацию, с пониманием, что в конкурсе ничего не выиграю.
Получила в ответ процитированное. А что на это скажешь? Решила запостить для памяти, дождавшись конца модерации.
Урфин Джюс11.06.2020
Ты жертва поэтических репрессий.)
Чуднова Ирина11.06.2020
Урфин Джюс, стишку этому точно в конкурсах не играть. )
Gwinblade11.06.2020
Любопытная избирательность в ответах комментаторам. Вроде и не в ЧС, но и ответа нет. Когда это Кравчина успел перейти дорогу Чудновой, что она им так пренебрегает?
Очередное молчание тоже приму и более докучать не стану. Можно не беспокоиться на этот счёт.
Чуднова Ирина11.06.2020
Пётр, да всё нормально. Просто я не ожидала, что я этим постом так многим наступила на хвост.
Gwinblade11.06.2020
Ирина, мне - нет. Ибо отсутсвует от рождения сей рудимент. Я выше написал свои впечатления отдельно про текст и отдельно по другим аспектам «дела»)
Чуднова Ирина11.06.2020
Пётр, про текст вообще не хочется писать, так как что ни ответь, тут же будет не так истолковано. Не вами, но выше по ветке видно.
Gwinblade11.06.2020
Ирина, тут уже уши прожужжали про конк организаторов. Я в него точно ломанусь и если по итогу получу права на проведение конков - милости прошу ко мне. Гарантирую беспристрастность. Даже к тем, у кого я в ЧС)
Чуднова Ирина11.06.2020
Пётр, вот и славно. Правда, у меня не так часто бывает с чем идти в конкурс.
Сащенко Тамара11.06.2020
Ирина Викторовна! Приглашаю выйти "За околицу" в наши придонские степи! С любым стихотворением. Их у Вас есть!
Чуднова Ирина11.06.2020
Тамара, посмотрю условия конкурса.
Сащенко Тамара11.06.2020
Ирина, хорошо! Простецкий такой конкурсик. Без заморочи. Модератор с дебютом. Жюри - авторитетное.) И Зонов Н.В. и Бунка Сан.) И Никита наш Никсан и Виктор наш Парфирьевич и девушки замечательные.)
Чуднова Ирина11.06.2020
Тамара, когда стартуете?
Сащенко Тамара11.06.2020
Ирина, 15 июня в 06:00 по мск)
Элис11.06.2020
Ирина, если я когда-нибудь решусь на организацию когкурса, тему буду подбирать под ваши стихи.
Зуб даю! )) Помните, когда-то был конк стихи по-мамаевски, или что-то в этом роде, а мы можем организовать Чудные стихи)) А? мне кажется у вас будет очень много искренних последователей) я не шучу! на полном серьезе!
Чуднова Ирина12.06.2020
Элис, вообще тема в стихах -- это сложный феномен. У Брюсова об этом чудесно сказано:
"Творчество истинного поэта идет от слов к образам и мыслям, т.е., по обычной терминологии (неправильной), от формы к содержанию. Ложное творчество пытается облечь в словесную форму уже данное содержание. Поэт, знающий заранее, что он напишет, никогда не может создать истинно поэтического произведения. В истинном творчестве "содержание" (опять-таки в общепринятом смысле слова) всегда - искомое, выясняющееся в самом процессе творчества. Вряд ли возможно к данному содержанию подобрать вполне адекватную поэтическую форму; вот почему все "стихотворения на тему" страдают несоответствием формы и содержания (пример: вся "поэзия" Надсона). Напротив того, содержание, рождающееся из словесных сочетаний, по существу дела, всегда облечено в единственно возможную для него форму."
"Miscellanea"
Валерий Брюсов
Поэтому и попытки точно придерживаться темы, а особенно узкой темы, обречены механическим сложением.
Я искала эту цитату ещё когда мы спорили под майским Автором Месяца, не там смотрела.
Элис12.06.2020
Ирина, хорошо, что вы ее нашли! Она очень точно передаёт нюансы творческого процесса и отвечает на многие вопросы, которые мы порой задаём, но не можем найти ответ. А ведь действительно, когда садишься писать на какую-то заданную тему, совершенно невозможно предугадать куда тебя занесёт)) и чем больше пытаешься втиснуть этот процесс в заданные рамки, тем хуже для создаваемого текста, ибо это на выходе получаем, всего лишь, выполнение домашнего здания, а одухотворённое произведение. А вот как научиться искусно лавировать между свободой творчества и заданными рамками- вот это уже другой разговор... и он тоже интересный)
Чуднова Ирина12.06.2020
Элис, никак. Или автор пишет стихотворении, как поиск, как исследование ткани, которая открывается и одновременно создаётся по мере исследования, или он в заданные рамки вписывает (втискивает) что-то заранее конкретное (то есть, уже найденное).
Вот известное стихотворение об этом же:
Поэт - издалека заводит речь.
Поэта - далеко заводит речь.
Планетами, приметами, окольных
Притч рытвинами... Между да и нет
Он даже размахнувшись с колокольни
Крюк выморочит... Ибо путь комет -
Поэтов путь. Развеянные звенья
Причинности - вот связь его! Кверх лбом
Отчаетесь! Поэтовы затменья
Не предугаданы календарем.
Он тот, кто смешивает карты,
Обманывает вес и счет,
Он тот, кто спрашивает с парты,
Кто Канта наголову бьет,
Кто в каменном гробу Бастилий
Как дерево в своей красе.
Тот, чьи следы - всегда простыли,
Тот поезд, на который все
Опаздывают...
- ибо путь комет
Поэтов путь: жжя, а !не согревая.
Рвя, а не взращивая - взрыв и взлом -
Твоя стезя, гривастая кривая,
Не предугадана календарем!
Марина Цветаева
Элис12.06.2020
Ирина, но даже с пониманием Цветаевой, что есть творческий процесс можно поспорить, потому что , как мне кажется, это очень индивидуальный момент, интимный, если можно так сказать)
Чуднова Ирина12.06.2020
Элис, творчество -- это вообще не об этом. То есть, в сущности, если автор плетёт из проволоки, кулинарит, шьёт, выпиливает лобзиком и т.д. в том числе и пишет тексты -- это творчество.
А тут вопрос подхода. Брюсов пишет о том, что есть разница между поиском небывалого и заворачиванием в форму заранее известного. Об этом же пишет и Цветаева.
А вы говорите, как бы так извернуться, чтобы соблюсти между этими двумя вещами паритет. То есть, и чтобы поиск, и чтобы заворачивание заранее найденного.
Помните, у Пушкина -- в "одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" -- тут или первое, или второе.
Или поиск в процессе стихотворения или сперва найти, а потом уже стихотворение.
А как найти-то? Допустим, найденное тобой раньше, или допустим, найденное кем-то раньше -- понимаете, что выходит?
Поиск он и предусматривает -- пойти туда, не знаю, куда, принести то, не знаю, что. А если знаю, что, значит уже другие ходили, или сам раньше ходил и нёс.
Это именно вопрос подхода.
Элис12.06.2020
Ирина, если я правильно поняла суть сказанного вами, то это так, если говорить лаконично - если ты надумал писать о зеленой дубраве, то на этом этапе остановись, потому что про нее уже сотни написали до тебя... Но если ты преподносишь эту самую дубраву в своем стихе не зеленой, как все, а, скажем, фиолетовой в красную крапинку, да еще и говрящую с птицами на французском языке - о!!! тут ты новатор в поэзии - честь тебе и хвала, потому что никто ранее не написал о ней так и в этом ты гениален. Я понимаю, что утрирую, но принцип - тот же)
Но я хочу сказать и о другом - миллионы хотят и видеть, и читать в стихах о зеленой дубраве, о том, что близко, что закомо с детсва, что греет душу, а та, в крапинку, чаще всего будет вызывать восторги лишь у очень органиченного круга, таких же искателей новаторов в поэзии.
Вопрос - для чего мы создаем стихи? Не для КОГО, для ЧЕГО - чтобы побаловать свое самолюбие, потешить амбиции, или для того, чтобы люди читали и получали определенное эстетическое наслаждение?
Чуднова Ирина12.06.2020
Элис, нет, я не это хотела сказать. Просто если ты взялся писать о дубраве, но желаешь ограничиться только дубравой, не важно, фиолетовой или зелёной, то это и есть заворачивание в форму уже известного.
Если ты как бы отталкиваешься от дубравы, а получается -- что угодно, вот там может быть поиск. Может, конечно, и не быть.
Как-то у меня был на эту тему довольно длинный диалог с Romana, кажется, то ли под финалом кубка, то ли под квалификацией, я там говорила, что когда я пишу текст, а не думаю о читателе.
Я много лет писала стихи не имея никаких читателей, и не думая даже, что они у меня когда-нибудь появятся. И остро переживала молчание. Если у меня завтра не будет никаких читателей, я писать не перестану. Для меня читатель -- это производная стихотворения, а не его побудительная причина.
Заворачивание в форму тоже вполне творческий процесс. Но Брюсов, с которого мы начали, считает его "ложнотворческим". Это примерно как Никита Зонов говорит -- 15-11 про поэзию, 9-5 про версификацию. В первом случае, версификация подчинена поэзии, а во втором -- это как зарифмовать ТЗ, так, чтобы заказчик принял.
Элис12.06.2020
Ирина, как интересно вы рассказали! Вот у вас свой, особый процесс рождения стихотворения, он подчинен стремлению материализовать мысли, эмоции в рифмованной или не очень форме, и для вас, как оказывается самое главное - выплеснуться в строки. А далее, как повезёт - поймут читатели вложенное вами - хорошо, а нет - значит, не судьба им. И эмоциональной отдачи от них вы не ждете - я правильно понимаю?
Чуднова Ирина13.06.2020
Элис, дело в том, что я и сама являюсь читателем для своих стихов, и не могу сказать, что всё до конца понимаю в них. Во всяком случае, не сразу. Иногда бывает и через годы что-то открывается. Вольно было мне объяснять ласточку-сову -- но я просто воспользовалась вопросами, которые мне задавали, и ответила на них. А если бы начала с чистого листа говорить, где у меня что, нет, не ответила бы.
Я знаю истоки чего-то в своих стихах, иногда это вообще какие-то сквозные образы, иногда стихи не вполне мои, воспринимаются, как пришедшее откуда-то, и только через время начинаю понимать, где там и что.
То есть, когда пишу, сосредоточена только на том, чтобы полнее выразить то, что желает быть выраженным (как бы работа медиума, но не подумайте, что я впадаю в транс, это аналогия), а потом уже смотрю, что получилось, разбираюсь в этом.
Поэтому мне интересно, что скажут другие -- мы с ними в каком-то смысле в одной лодке, они читают, я читаю.
Ещё интересно, как происходит расхождение со своими стихами -- многое, написанное относительно недавно, уже воспринимается, как далёкое, а что-то написанное очень давно, десятки лет назад, -- всё ещё в одном потоке со мной.
Насчёт эмоциональной отдачи от читателей -- это как в пушкинском "не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать" -- то есть, эмоциональная реакция читателей не валюта для покупки состояния для написания новых стихов. У меня это так не конвертируется, хотя я знаю тех, у кого получается.
Но потом, когда я выхожу из состояния потока, мне конечно интересно, что видят читатели. И мы с ними в одной лодке -- они глядят, я гляжу, что получилось.
Тем удивительнее судьба разных стихов -- я часто промахиваюсь -- думаю, ну, вот из этих трёх самое лучшее -- такое-то, это же очевидно, а оказывается, читателям милее другие. Это и есть "рукопись продать".
Однажды я написала стихотворение "с холодным носом", имея в виду читательскую реакцию. Мне до сих пор противно и стыдно. Стихотворение это я не вспоминаю, больше так делать никогда не стану.
Даже на страничку его не стала выкладывать, хотя оно в конкурсе неплохо сыграло.
Элис13.06.2020
Ирина, спасибо, вы очень интересно рассказываете, в некоторых моментах даже узнаю свои ощущения. Очень здорово сказали - как пришедшее откуда-то, и то... наверное, попадая в поток вдохновения, мы действительно не принадлежим себе только. Знакомы и мне несовпадения мнений с читательским, тут для меня полная загадка, которую я так и не решила для себя. Спасибо ещё раз за интересную беседу, у нас получилось как импровизированное интервью о том, как рождаются стихи))) искренне желаю вам всего самого доброго, вдохновляйтесь, творите, радуйте.
Чуднова Ирина13.06.2020
Элис, я вдогонку только скажу -- когда не совпадаешь с читателем, помогает отложить, а потом снова вернуться. Через время понимаешь, как надо сделать.
И вам удачи! Я тут затеяла этот пост, не думала, что он таким долгоиграющим выйдет, а у меня два конкурса на судействе. Один отсудила уже, сейчас второй надо судить.
Так что -- удачи!
Элис13.06.2020
Ирина, пост создал возможность для интересной беседы, которая помогла лучше понять друг друга... желаю вам успеха в судействе. Знаете, мне порой кажется, что я на этом сайте получаю больше уроков, чем в реальной жизни, за что ему безмерно благодарна))
Чуднова Ирина13.06.2020
Элис, вот и славно! у меня АМ, сегодня поставлю оценки начерно, завтра на чистовик. Надо с ними переспать ночь, тогда становится ясно, что и как.
Элис13.06.2020
Ирина, вы очень добросовестный судья. Ваш метод достоин того, чтобы его взяли на вооружение себе другие авторы.
Чуднова Ирина13.06.2020
Элис, у меня 20-тилетний опыт судейства литконкурсов в сети, может, это и есть то, что я умею делать лучше прочего (хотя не сильно-то люблю).
Су Катя12.06.2020
Элис, простите, влезла в диалог.
тут ведь и правда от подхода зависит. иногда начинаешь писать с определенной мыслью, которую хочешь сказать миру, а в итоге слова тебя уносят в совершенно другие дали.
а иногда всё знаешь, что хочешь сказать, и выводишь это целенаправленно. вот во втором случае, мне кажется, играют в некотором смысле амбиции - хочется красиво и правильно сделать. но по мне - это редко поэзия. стихи - да, но поэзия редко.
всё таки поэзия - это стихия, в ней должно быть просторно, форма не должна довлеть над содержанием, а содержание - над формой.
а для чего пишем? за себя скажу: вообще не думаю об этом, когда пишу. меня иногда просто текст уводит за собой, мне некогда думать об амбициях и чьём-то эстетическом наслаждении. это всё потом, потом, когда уже скажешь то, что просилось.
Чуднова Ирина13.06.2020
Катя, вот эти амбиции и загрязняют поток. Я однажды написала такое стихотворение -- думала об успехе. До сих пор противно. Год о нём не вспоминала, а сейчас к слову пришлось -- и снова жгучий стыд переживаю. Одного раза достаточно, больше так писать не стану.
Су Катя13.06.2020
Ирина, вот, я тоже считаю - выключать надо ту часть сознания, которая нашептывает: сделай красиво, чтобы людям понравилось)
иди за словом, а там - куда вывезет)
Чуднова Ирина13.06.2020
Катя, потому, что так привыкнешь делать красиво (а п факту -- красивенько), а в какой-то ключевой момент не дай бог, тебя именно по этим текстам и будут воспринимать и судить.
Тут только набело -- да, эксперименту, нет продаже собственного пера за иллюзию.
Су Катя13.06.2020
Ирина, это верно)
Виниченко Елена11.06.2020
" У нас работы...очень простые" (с) Вот оно -горе от ума. А "белые ночи" даже я разглядела, хоть ни разу не видела.)
Чуднова Ирина12.06.2020
Елена, мне было просто интересно, кто что увидит в стихотворении, оно довольно неизвестным было, ни в каких конкурсах не играло, тихо лежало на страничке, поэтому я посчитала его вполне подходящим.
Элис12.06.2020
Елена, не горе тут , а то, как интерпретировать сказанное человеком. Будь Саламандра вашей подругой, вы бы отстаивали ее решение принимать в свой конкурс традиционную поэзию... А раз вы не на ее берегу, так вы тут же не отказались от шанса гаденько уколоть словами Грибоедова. Но, будь он жив, уверена, он бы оспорил ваше высказывание. Еще как бы оспорил!
Чуднова Ирина12.06.2020
Элис, я не оспариваю право Саламандры принимать в конкурс то, что она хочет, иначе я бы написала не то, что написала, а нечто другое.
Виниченко Елена12.06.2020
Элис, Еще бы знать кто такая Саламандра.) У меня есть один изъян - я не имею виртуальных подруг, как и врагов, впрочем.)
Элис12.06.2020
Елена, знать не обязательно, потому что речь шла о принципе, а не о конкретике. Но если интересно, скажу - это организатор и один из модераторов конкурса Белые ночи.
Су Катя11.06.2020
Кажется, я сейчас тоже начну огребать, но я который день читаю то тут, то там по поводу отклонений из конкурсов и оценок стихов. И вот что я думаю: мы судим окружающий мир и людей по собственному мировосприятию, воспитанию и уровню развития. И когда из кого-то настойчиво вылезает мелочность и желание докопаться до человека, по сути, то мне тут же вспоминается Школа злословия. Интересная, часто очень умная, передача, но оставляющая ощущение гадливости что ли. Нас всех хорошо научили капать ядом на ближнего, особенно, если ближний где-то в онлайне. Но это даже понятно, это всё человеческое. Хоть и грустное.
Я одного не могу понять: почему одним можно писать в комментариях к конкурсу, пылая возмущением: как, не взяли мой! стих? и вывешивать его и в конкурсе на всеобщее обозрение вместе с обидкой, и на странице своей, выводя в заголовок: не взяли в конкурс. А другим нельзя даже не то, что недоумение высказать - просто поделиться этим нельзя. Начинается вал подколок, разборок и выяснения, какое перо на рамке заслуженнее и ярче светит. С какой стороны тут больше права высказываться? Кто может обосновать?
Когда пишешь стихи, хочется, чтобы их читали. Вот я никто здесь, никаких заслуг нет, деньги на продвижение принципиально не трачу, но я хочу чтобы меня читали, и говорили со мной: что нравится, что не нравится, где ударения не те, где смысл неясный, где свет неверный) куда мне идти за читателем, как не в конкурсы? И что, если я золотую рамку получу, мне внезапно перестанет быть интересна реакция другого человека?
Мне кажется, пора уже принять во всех людях без исключения желание высказать своё мнение по тому или иному событию без истерики и попыток нащупать нимб небожителя и непременно сбить.
А по этому эпизоду: не вижу здесь ни желания похвастаться гениальностью, ни оттянуться на модераторах, ни выпустить желчь.
Забавно немного, и всё.
И очень грустно (мне), что мы разучились воспринимать отклонения и их причины, а иногда и комментарии к своим текстам, как курьезы, а ищем в них зависть, мелочность и снобизм.
В. Смайликов11.06.2020
Катя,
Вы очень хорошо написали-подытожили.
Ладно, ради забавы...
Но тут не раз , и Вас, мелькнула мысль- хочется мнение узнать...
Но стоит написать что-то не хвалебное, и автор, привыкший к восторженной хвале, тебе всячески доносит, что тут у него не смысл, а звук и суггестия... и это словечко должно просто заворожить читателя и он должен пасть сражённый... а если не пал, то значит чем-то был обижен (логика!), значит многим, кто не признаёт чары этого этюда автор "наступил на хвост"... ну, типа, ящеры мы здесь, уровня не видим...
Одна кричала, стонала, визжала, хохотала до истерики, когда её какая-то Орынянская, её не приняла в СПР... теперь Ирина "забавляется" непринятием в любительский конкурс... забавно, конечно!
Смысл подобных записей?
Вот практически всегда справедливый Рустем говорит - наверное для пиара этого любительского конкурса...)
Вот зачем Чудновой ходить с таким потрясающим, как она считает, экспромтом в любительский, видя судей... зачем?
Наверное, чтоб "на хвост наступить"... ))
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, ну вот это Ваше мнение, оно может не совпадать с другими. я, как обычно, могу говорить только за себя: меня Орынянская тоже отклонила с формулировкой "Спасибо, нет". не могу сказать, что меня это огорчило, но оставило в лёгком недоумении - зачем было держать сутки, если уровень не подходящий? не первое отклонение, не последнее. В прошлом СПР отклонение мне очень помогло, потому что были указаны недочёты, и я их в некоторой степени поправила, стих стал лучше. Всей кухни я не знаю, могу только предполагать, но не хочу.
так что не за хвалебный отзыв я хожу, за хвалебным я могу друзьям стих отправить, и то они запросто откритикуют, и никто ни разу от этого не умер.
Вот там выше было сказано, что читатель как вид вымирает. так что на самом деле и в дуэли, и в конкурсы, и вообще на Поэмбук я иду за мнением читателей. и не жду хвалебных отзывов. я всего лишь хочу писать лучше, чем сейчас. полагаю, многие со мной солидарны.
я, кстати, тоже смотрю сначала состав судей. но это не отменяет желания попробовать отослать свой текст, если он подходит по теме и условиям. иногда это даже вызов.
Вы, Виктор, очень уж насели со своими вопросами и выяснением внутреннего позыва написать этот пост. Вам тоже можно задать много вопросов. Зачем Вы вывешиваете свои внезапные экспромты в конкурсах и участвуете в диалогах? зачем ходите по дневникам и спрашиваете? Ваше внутреннее побуждение это сделать от обиды на кого-то, или Вы просто любите задавать провокационные и иногда оскорбительные вопросы?
смысл Ваших вопросов? мировой пожар раздуть?
видите, как это просто? может быть, стоит просто принять как факт и прекратить это моралите?
В. Смайликов11.06.2020
Катя,
На любой Ваш или кого иного вопрос "зачем" я могу спокойно ответить. На мои вопросы, кроме Вас, и одиночно Ира, никто так внятно и не ответил...
Я люблю общаться, и хочу понять людей. Поэтому вопросы.
И никогда не озадачиваюсь, чтоб они были приятными...
Обида только на модератора или модераторов, кое-кого так тщательно опекают и оберегают, что и смотреть уже в сторону опекаемого нельзя.
Я хочу получить ответ, и если я его не получаю, я становлюсь частично дятлом...) Ответь хоть как-то, хоть что-то, но не закрывайся сразу в ЧС с последующими "вескими" характретистиками.
С Ирой у нас особых конфликтов не было, да пыталась она мне что-то внушить кое о ком, а я ей, но взаимно безуспешно...
Был небольшой конфликтик по поводу конкурсной, на мой взгляд ошибки, опять же без обид и злости.
Вот для меня сегодня откровением было, что я её пинков надавал... не ожидал, честно говоря такой реакции... и не видел пинков...
Покажите мне здесь хоть одно провокационное или оскорбительное с моей стороны замечание или вопрос...я хоть постараюсь понять логику подобного вывода.
Какой может быть пожар здесь... Вы насмешница... )
Что просто? Неужели Вы посчитали, что прижали меня к стене что ли? Какое ещё моралите?
Один простой вопрос - для чего эта запись.
И мне достаточно одного простого ответа.
Если для забавы, пусть будет так.
И тогда и я сделаю выводы.
Если мне говорят, - я не знала, что ты не умеешь извлекать информацию... , то не проще ли помочь мне её извлечь, а не упрекать пинками...
Все или почти все здесь пытаются защитить пинаемую Чуднову, которой по её версии мстят за обиды... ))
От кого защищают. Да, видимо, от меня...
Демонизация за вопросы.
Вопросы нельзя задавать?...
Так предупредите меня, я и не буду... я ж не на зло это делаю, не от вампиризма ... а от того, что нет ответа, нет...
Уж полночь близится, а ответа нет!... чёрт меня побери!...))
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, я думаю, она и сама себя защитить может) Виктор, Вы действительно не видите, как разбрасываетесь обвинениями? я могу допустить, что Вы говорите в общем, оптом одаривая, так сказать, но ответов-то Вы требуете от Ирины, хотя всё было сказано, просто не Вам лично.
если Вам хочется общения, то почему бы не обсудить что-то другое?
мы скатываемся в бесполезное. Вас никто не демонизирует за вопросы.
В. Смайликов11.06.2020
Катя,
Знаете, Катя, я не совсем такой тупой, как можно подумать, видя мои "дятельские провокации".
И я вижу совершенно несуразный ответ - что, мол, забавно, стих такой мистический, непринимаемый...
По-моему несуразный или, если мягче, несерьёзный...
Приведён был ещё один пример с четой Серегин-Третьякова (для меня возмутительно циничный, если учесть, что Ира с ними в хороших отношениях, и вот так вот выставить на осмеяние... и ведь с удовольствием осмеяли, похохатывая)...
Далее, я всё же пытаюсь внимательно читать и осмысливать...насколько моему дятельскому умишке удаётся... и когда я вижу вдруг, что это не только забавный случай, а что-то совсем уже другое, то... у меня опять возникают вопросы.
Вот же вдруг выскочило у Иры:
" я не заболела, а надоело получать тычки на каждом углу. И в глаза и за глаза. И ещё и поиронизировать не моги.
Я считаю, что это прецедент, о котором стоит знать сайту. А для себя сделала вывод."
Вот оказывается - прецедент, пинки и вывод...
Согласитесь, что это уже не так забавно.
Черской удачно пошутил про жертву "жертву поэтических репрессий"...
Но ведь и это, так мимолётная обидка, а главное вот что, на мой, конечно, дятельский взгляд:
"есть стихи, написанные суггестией, их не понимать, а как бы проживать, чувствовать надо. И видеть уровень. Видеть подход, попытаться почувствовать автора за текстом"
Вот что, как мне кажется хотела сказать Ира.
Так зачем через, извините за грубость, через задний проход к этому подбираться, через забавный случай?
Можно ж об этом было и поговорить сразу, и мнение узнать об этом феномене... и вот такой примерчик, как этот экспромтик... и никто бы не вопрошал - зачем Вам в любительский? Что и у кого Вы там чего выясните, на любительском уровне... это же, как по мне, так похлеще верлибров всяких будет, когда смысл не имеет значения, а чувствовать надо, и видеть уровень... а тут не увидели, а кто увидел - молодец!
Нет, надо отметить какой-то забавный случай с мистически "непринимаемым" аж 2-ой раз за 2 года!...
Чудеса да и только!... )
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, да какие тут чудеса, если действительно надо оглядываться перед тем, как поиронизировать - не набегут ли светлые люди, которым кажется, что раз уж ты в золотой лиге, то теперь свети иконой, и даже думать не моги хоть какую-то реакцию проявить, пока тебя будут попинывать за то, что пишешь ты хорошо, но непонятно.
а раз пишешь хорошо, то не показывай этого, а то народ не оценит порыв твой в любительский конкурс влезть со своими сложными стихами, а если уж заявишь, что стихи хороши!
вот что происходит.
почему бы Вам не задать такие же вопросы о глумлении Луневу и Кравчине? они там ниже резвятся вовсю. И им почему-то никто в вину не вменяет их уверенность в качестве своих стихов. получается, как только попал в золоторамочное обрамление, так всё - больше никуда не ходи, кроме СПР, ГЛ и Кубок? а то нехорошо, ещё титул чужой отберешь, или кто-то себя глупо почувствует на фоне твоих стихов. нетолерантненько.
опять в бесполезное скатываемся.
В. Смайликов11.06.2020
Катя,
Вот это золотые слова...о чём я суггестивно пытался Ире внушить... ведь вылезет же эта публичка, почуяв себя "народом"...
Я им запретил ближе километра ко мне подходить и сам подальше от этих "героев"... чтоб не "замараться", как об меня некая леди из культурной столицы... )
И ведь предупреждал же, что нельзя "золотить" всяку бяку... аукнется... вот они и "ожили"... а ведь носа не казали, чтоб не дай бог, не разобрались наконец с ними...
Вот и плюс этой записи, а может и мудрая задумка, тогда полнейший респект Ире, нет худа без добра... засветились таки опарыши... )
Чуднова Ирина12.06.2020
Катя, я бы лучше не сказала об этом. Спасибо за сформулированное.
Су Катя12.06.2020
Ирина, ну, долго назревало)
Чуднова Ирина12.06.2020
надо же, и у вас тоже.
Су Катя12.06.2020
Ирина, я хожу, читаю, наблюдаю. я всё-таки всё ещё человек здесь новый, мне всё интересно. вот и итог наблюдений.
чувствую себя Дон-Кихотом
Чуднова Ирина12.06.2020
Катя, наблюдать -- это и я люблю. Называется "полевые исследования".
Су Катя12.06.2020
Ирина, опасная это штука - "полевые исследования") может наприлетать со всех сторон, как в мультике, где козлёнок всех считал)
Чуднова Ирина12.06.2020
Катя, это и есть открытие. )) вот как у меня вчера. Наприлетало, зато кое-что теперь я знаю точно.
Су Катя12.06.2020
Ирина, и я об этом)
смешно и грустно
Чуднова Ирина12.06.2020
Катя, теория поверяется практикой.
Чуднова Ирина12.06.2020
lovepoetic, насчёт Сергея и Натальи -- я разделяю личные отношения и отношения деловые. К тому же, пост был написан в апреле 18-го, а встретились мы в ноябре 18-го и в январе 19-го.
В том посту я не вижу желания поиздеваться над кем-то (как и в этом). Текст отклонения организатора конкурса никто не заставляет писать, н сам его пишет, на своё представление. То, что это оказывается комично -- некоторые вещи можно предполагать заранее.
Если человек, увидя это сделает вывод, как не надо, и скоррректирует себя на будущее, разве это плохо?
Мы с тобой в нормальных дружеских отношениях вне сети, что не мешает быть по очень многим вопросам не согласными внутри сайта.
На массу вопросов я ответила в посту -- я не обиделась на отклонение.
Я пошла в любительский конкурс, осознавая, что я там ничего не выиграю, просто потому, что у меня было подходящее к конкурсным условиям стихотворение. Я отродясь любительские конкурсы не выигрывала, и часто оказывалась там в числе последних, меня это не волнует, и отбирать чужие призы я не собиралась, и так понятно, что это невозможно.
Кроме судей в конкурсах читают тексты и другие люди, иногда там можно услышать что-то неожиданное и интересное.
Я, как и часто в таких случаях, хожу в конкурсы наудачу.
Я не против, что мне написали разное тут про моё стихотворение -- и хорошее и не очень, я за тем в конкурс и хотела.
Я против того, что мне тут же приписали обиды, желание обидеть других, какие-то прочие неблаговидные мотивы.
Всё, ради чего я написала этот пост, я описала в самом посту.
Выводы -- если раньше мне казалось, что любой организатор заведомо рад, если ему принесут разнообразные стихи, в том числе и неожиданные, в том числе и написанные неожиданными в этом конкурсе авторами, то после этого поста я так не думаю.
Я теперь точно знаю, что не любой организатор этому рад, и что есть чужие песочницы, в которые лучше не соваться.
Я ответила на твои вопросы?
Су Катя11.06.2020
lovepoetic, и да, ни разу не замечала за Ириной мелкой обиды на комментарий к её стихам, наоборот, иногда развиваются интересные беседы. и хотя бы у неё в дневнике не надо о привычке к восторженной хвале.
Она пишет сложные для восприятия стихи, они сопряжены с дыханием, поэтому она и может говорить о том, что поднимается настроение и дыхание тренируется.
я первое время всё никак не могла понять: нравятся мне стихи или больше не нравятся, пока не прочитала вслух. и всё встало на место.
Дактиль Птеро11.06.2020
lovepoetic, Извините, что вклинился... СПР — это Союз Писателей России? Или я опять чего-то не понял?
В. Смайликов11.06.2020
Дактиль Птеро,
конкурс "Стихи по-русски"...
Дактиль Птеро11.06.2020
lovepoetic, Это, несомненно, круче...
Cript1312.06.2020
lovepoetic, не согласный я. Вика Беркович писала о том, что ей вернули стих с СПР с шаблонным "Извините, нет", что означает, стих не дотягивает до уровня Конкурса. Так это или не так, судить не могу, не читал ибо. Тут-то иная ситуация: стих завернули с формулировкой Это для нас слишком сложно. То есть по сути сделали из конкурса коррекционную школу. Вот о чём речь.
Об этом, кстати, неплохо сказала Ольга Абатурова в самом начале дискуссии.
Cript1311.06.2020
Вспомнились строки из "Казанского университета" Евтушенко:
"Тем, кто выше общих измерений,
нуль поставить — праздник для нуля".
А вообще, ты своим постом изрядно подняла рейтинг этого доморощенного конкурса. Даже интересно стало.
Элис11.06.2020
Cript13, любительский он, любительский, от - любители поэзии. И пусть даже тысячу раз вы про него скажете унизительно, хуже он не станет, а так вот!
Ипполит Лунёв11.06.2020
Элис, да о чём с ним вообще можно разговаривать? Он же от скуки певец на все руки... ))
Cript1312.06.2020
Элис, вы напрасно обвиняете меня в каком-то снобистском отношении к любительским конкурсам. Примерно половина конкурсов, в которых я поучаствовал, были любительскими. Были интересные конкурсы. "Бессмертный полк", "Сапсан", "Всё начинается с любви", "Стихотворение в прозе", "Имя рек". Да много их было.
Суть в том, что конкурс, в котором организатор отвергает стих под предлогом, что у нас тут ясельки, у нас всё по-простому, это нонсенс. Организатор не понимает, что тем самым он оскорбляет остальных участников, предлагая им согласиться, что да, у нас тут звёзд не хватают. Лишь бы человек хороший был.
Элис12.06.2020
Cript13, у вас плохая манера извращать чужие слова, не замечали за собой такого? Так присмотритесь... И тот факт, что стихотворение Чудновой было отклонено, вовсе не повод говорить об организаторе так уничижительно. Эта ситуация лично для меня непрятная даже не в том, что не взяли всеми уважаемого автора в конкурс, а в том, что мы, такие все возвышенные и культурные, такие любезные и утонченные в стихах люди - за любой мало-мальский промах, или просто высказанное мнение, которое идет в разрез определенной группе людей, готовы растерзать кк в прямом, так и в переносном смысле.
Откуда это? Как можно иметь в себе два лица - одно для публики, другое - окрывается при определенных обстоятельствах... Жуть.
Cript1312.06.2020
Элис, И в чём извращение? И даже «жуть?» Я написал, что с уважением отношусь к конкурсам категории «Любительский». Это извращение? Жуть? Я написал, что более чем странно, что в конкурс не допущено стихотворение одного из сильнейших авторов сайта, и не оттого, что оно слабое или экстремистское, или непристойное, и пр.. А оттого, что это любительский конкурс и тут нужны стихи попроще. Кто сказал такое? Та же Чуднова участвовала в любительских конкурсах. И в Сапсане, и в Аллюзиях, и в Имя Рек. И не было проблем.
Дактиль Птеро11.06.2020
Не думаю, что Вы нуждаетесь ни в моей похвале, ни тем паче, критике. Скажу только, что лично мне работа показалась интересной, модератору, видимо — нет. В чём суть проблемы? Будут другие конкурсы. К любительским же написано: "Achtung! Achtung! Entsprechende Ebene der Moderation und Jury!".
Чуднова Ирина12.06.2020
Дактиль Птеро, господи, да мне просто забавно: я с этим стихотворение в два конкурса за два года сунулась, оба любительские, в обоих отказали. В одном белой ночи не нашли, в другом летнего пейзажа.
Да я иногда пишу о подобном, если оно случается. Всю скандальную окраску посту придали те, кто сюда пришёл. Для меня это просто случай из жизни.
Нейромодуль11.06.2020
А кроме рейтинга "доморощенным" (вот только не пойму, если это презрительно, то каков же у человека дом), успешно удалось пометиться и иным персонажам... Персонально и целенаправленно.
За сим и я не преминул))))
Но мне простительно, я н̶е вряд ли серьёзно, а многие с демонстративно скрываемым... )
Gwinblade11.06.2020
Юрий, это ж тринадцатый. Он везде за собой тележку с навозом таскает. И охотно делится им с окружающими.
Нейромодуль11.06.2020
Пётр, меценат!
Элис11.06.2020
Пётр, що у кого за пазухою....
Нейромодуль11.06.2020
Элис, вот не нужно направлять беседу в интимное русло... Не стоит про запазухи...
Элис11.06.2020
Юра, так я же об известной поговорке)) а вообще-то, я порядочная, ничего лишнего в разговорах не позволяю, разве что зарулём)))
Gwinblade11.06.2020
Элис, хто чем багатый)
Ипполит Лунёв11.06.2020
Он с балкона плюётся, боясь выйти на улочку. )
Gwinblade11.06.2020
Ипполит Лунёв, там апасна патамушта. Там обитают вредные Лунёвы и злобные Кравчины)
Ипполит Лунёв11.06.2020
Могут и цитатник отнять. ))
В. Смайликов11.06.2020
Вот видишь, Ира, и повылезали всякие затаившиеся... да боевые все такие, советы дают, подбадривают друг дружку, острить даже пытаются... а ведь почти так же, как и....
Вот такие зеркала странные... какой ты им шанс щедрый дала ожить...
Северное Сияние12.06.2020
Ужос. Шум серый.
Когда модератор отклоняет мой гениальный по определению и принадлежности начеркавшего его пера стишок, потенциально безусловно украсивший бы конкурс, то я считаю, что это проблемы организатора и в какой-то мере читателей, лишившихся возможности отыскать жемчужину в тонне словесной бурды. И, гордо подняв голову, молча следую в очередной конкурс за очередным отказом.
Чуднова Ирина12.06.2020
Настя, это пост про забавное конкурсное совпадение в судьбе одного стихотворения, а не про то, что меня не взяли. То, что начнётся такая заваруха, предположить не могла. Два года назад при аналогичном моём действии, тоже запостила отказ, ничего подобного не произошло.
Я не отказываю организатору в его праве отклонять то, что ему кажется неподходящим, я не протестую. Сделан пост был после того, как орг отработал своё, под руку я ему не сказала.
Это просто наблюдение за окружающей действительностью.
Но, вот реакция, которую пост вызвал, показала мне то, что я до вчера не считала тенденцией, хотя проявления видела. Лучше о чём-то узнать точно, чем делать умозрительные предположения, не так ли?
Нейромодуль12.06.2020
Ирина, чем значимее на ресурсе человек, тем больше к нему присматриваются. Да и как можно упустить такую возможность - заявить о себе под записью человека, которого точно будут читать. Причём это я не только о себе, балаболе (прости если тут чего не того брякнул - я не со зла, а просто попытка взглянуть с улыбкой, пусть и саркастической), а о различных, значимых и не очень, фигурах. Одни пытаются примазаться, другие отмазаться, а кто и просто... валяет дурака)
Хотя, реакция вполне прогнозируемая. Честно говоря, завидую, твеому опитмизку и тому, как долго удаётся оставаться в розовых очках. )
Не бери близко к сердцу все эти выше излитые переживание и измышления. Это же такое шоу...
Чуднова Ирина12.06.2020
Юрий, видите, вы знали изначально, а я нет. Признаться, думала, будет пять-шесть комментариев в стиле -- "действительно забавно" и "приходите в наш конкурс", "а стихотворение то-то и то-то",
Оказалось, попала в больное. Увы, особенно тут комментировать некогда -- у меня два конкурса, которые нужно отсудить -- АПИ, довольно много работ, и АМ, где в три раза меньше, но всё же.
Если бы знала, что так раззадорятся люди, не писала бы. Но, с другой стороны, я теперь действительно знаю о людях больше.
Нейромодуль12.06.2020
Ирина, по большому счёту раззадориться могут и практически на пустом месте. Это же не значит, что совсем ничего не нужно писать. Скорее - просто меньше обращать внимания на информационный шум )
Чуднова Ирина12.06.2020
Юрий, если на практически пустом, значит, не такое уж оно и пустое.
Всё равно, пока не проверишь, до конца не узнаешь.
Северное Сияние12.06.2020
Ирина, возникшую, так скажем, дискуссию можно было предсказать легко. И даже многих её участников, поскольку в здешних уликах любая подобная тема вызывает растревоженное жужжание недооценённых, угнетаемых, самомнительных, ату-атушников, стебанутых (типа меня) и просто любителей потрепаться.
Чуднова Ирина12.06.2020
Сияние, я наверное не в курсе многих моментов, поэтому предсказать не могла, может, буду умнее, я вообще-то обучаемая.
Северное Сияние13.06.2020
Ирина, вот тут согласна. Вы умная и - что редкость - очень корректная и рассудительная. Именно поэтому моё недоумение возникло.
Чуднова Ирина14.06.2020
Сияние,
Это задумывалось как короткая заметка в дневнике про конкурсную судьбу одного стихотворения. Но, почему-то решили, что я обиделась.
Обида очень энергозатратное чувство, чтобы его тратить на такие поводы.
Нет, я оставляю за оргом право решать на своё усмотрение, но это не значит, что вторая сторона не может высказать свою реакцию в рамкам вежливости и без наездов. Удивило про слишком сложные стихи, уж разобрались бы судьи и читатели, полагаю, не глупее других. Но впрочем, теперь уже всё, вопрос исчерпан, я свою лакуну восполнила.
Теперь-то я кое-что понимаю из создавшейся истории. Не то, чтобы мне это нравится, но лучше знать, чем не знать.
Гуссейн Гуслия13.06.2020
Вроде бы, впервые прочитал у Вас столь напевное стихотворение, где ничего не надо додумывать. Подправил бы его на свой вкус, если бы оно было моё:
1) "стает-сталь" - вставил бы между словами эпитет;
2) третья строка трудно произносится;
3) про "стог" непонятно;
4) "беглая" заменил бы на "дальняя".
Три последних строчки читаются замечательно легко. Вы мой стих правили, так и я рискнул...
Но слов в нём ведь много, в чём Вы меня постоянно и упрекаете, а зато, как это сочно смотрится, когда автор слов не жалеет. В конкурс бы принял не долго и думая, и оценку бы поставил высокую, а видите как получается, что у всех свои вкусы, и навязываться со своими в чужой конкурс бывает весьма проблематично. А обида, всё ж таки, чувствуется, когда можно было бы и быть выше любительских конкурсов, когда там может быть "такая" модерация. )))
Чуднова Ирина14.06.2020
Серёжкин, стает-сталь -- это звук, тут хотелось ощущение лёгкого звона. Сталь метафорическая -- бликующий металл и звонкая.
В третьей строке надо паузы ставить -- быстротечны\\ нашим летом\\ сумерки\\\\ умрут \ не жаль.
Стог -- это много снопов. Вы видели, как искры летят когда металл о металл ударяется? Вот если эти все искры по дороге железной от Питера до Москвы собрать, будет стог.
Беглая невеста -- это цветаевский мотив, конечно, не прямой. Одновременная игра с родом городов -- Москва "женская" столица, а Питер -- "мужская", поэтому между ними рисуется свадьба. А беглая невеста -- намёк на перенос столицы из Питера в Москву в 1918 году.
Слов-то много, но все по делу. А у вас много пустых слов. Вот в чём разница. У вас слова, чтобы место заполнить. Если вы будете задумываться и брать только те, которые не просто заполняют матрицу метра, а приносят смыслы, у вас качественно улучшатся стихи.
Да нет никакой обиды. С чего вы все взяли. Просто хотелось в конкурс сходить. Не так часто у меня это желание возникает, только если есть подходящее к условиям стихотворение.
Причём это стихотворения я пыталась два раза в конкурсы отправить за два года, оба раза не взяли, тут белых ночей не углядели, там летнего пейзажа.
Тоже мне, повод для обиды. Забавный казус, не более того.
Гуссейн Гуслия14.06.2020
Ирина, Смыслы Вашего стихотворения понял, а упрёки (к своему, якобы, многословию) не принял. Мне нравится, когда текст наполнен, а если в нём ещё есть и ирония, то и нагружаю я те тексты намеренно (а в короткой прозе, особенно) сверх меры, именно с целью это всё подчеркнуть.
А стих у Вас вполне хороший, и я потом его ещё раз перечитаю, и, может быть, что-нибудь и своё напишу в подобном же стиле. Я во всех этих ударениях и вовсе не разбираюсь, а пишу именно на слух, входя в ритмику строчек, а кое что в нём есть для меня и интересное в том, как идёт игра со смыслами. Ну и все эти АБ люблю переставлять местами, и внутренняя рифма тоже нравится. Мне важна (для себя) именно ажурность, вычурность текста, а потому я и многословен.
Чуднова Ирина14.06.2020
Серёжкин, просто идите в сторону насыщения смыслами, и всё получится. Я же не против длинной строки, у самой много такого, и не против больших стихов, и сама такие пишу. Я вообще не против никаких стихов, если они удачные и хорошие. Понимаете?
У вас они при всей многословности пустоваты. Вы постарайтесь смыслами насыщать -- и я буду первой, кто вам скажет -- здорово!
Гуссейн Гуслия14.06.2020
Ирина, Ах, не упрекайте меня в том, во что я истово верю, иначе всё моё творчество утеряет смысл. Не пусты они, а наполнены не всем доступной неизречённой мудростью, что и не всякому человеку понятна...
Чуднова Ирина14.06.2020
Серёжкин, иллюзии полезно потерять. Всё равно главного не потеряешь. Я знаю, что вы не хотите меняться, но это неизбежно.
Гуссейн Гуслия14.06.2020
Ирина, Уж если я этого не хочу, то это неизбежно так и будет. Зачем терять своё лицо, которое нарабатывал исходя именно из собственного опыта? Я же в поэзию пришёл случайно, и уже через пару месяцев мне это наскучило, а потом я нашёл то своё видение, каким образом мне понравится сочинять. Теперь, это для меня развлечение, а большего мне и не надо.
Чуднова Ирина14.06.2020
Серёжкин, ну, если большего не надо.. но мне кажется, стоит стремиться к большему.
Гуссейн Гуслия14.06.2020
Ирина, А большего просто и не достичь. Я сам, уже как читатель, легко отвергаю предложенные мне литературные произведения, когда не нахожу надобности в них вникать. Беда для авторов в том, что литературы стало слишком много, и читатель может покапризничать, а я, прежде всего, читатель, а уже только потом - автор.
Чуднова Ирина14.06.2020
Серёжкин, мы все сперва читатели, а потом авторы. так это устроено. это и счастье, и неизбежность.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

