Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Андрей Мансветов / Диалоги о критике
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Андрей Мансветов

Диалоги о критике

 
18 окт 2019
ДАВАЙТЕ УЖЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ
 
VILKOCZYNSKI Богуслав
 
На ПБ нередко, в том или ином виде, всплывает критика как творческий процесс . Иногда проводятся конкурсы критики. После интервью с Л. Вязмитиновой кое-что проясняется. Главное, что критика - самодостаточное явление, а труды критиков - это полноценные литературные произведения. В наших же конкурсных условиях по критике в довесок прилагаются задания по литературоведению и языкознанию (разбор технических, синтаксических и прочих особенностей). А зачем? По-моему, эти вериги лишь обременяют качество критического материала.
Вот слова Л. Вязмитиновой: "Не надо путать литературную критику с литературоведением... Литературоведение - это наука, она опирается на научные методы; критика - это искусство, она не опирается на научный метод... Там эмоции, там чувства, там желание поведать миру, что рвётся из него (из автора критики)... Научная статья предполагает некоторую отстранённость и холодность, а субъективность в ученом мире никогда не считалась положительным... Критика всегда должна быть горяча, критик должен говорит миру о том, что у него выболело, рвётся из него".
Что вы думаете? И приживётся ли критика на ПБ как полноценный жанр?
 
Андрей Мансветов
сегодня в 12:16
Критика сама по себе, в смысле по задачам и их воплощению с литературоведением не пересекается. Потому что критика ( и я об этом много раз говорил на этой площадке, и Людмила вот почти слово в слово повторила) это часть литературного процесса, а филология - его изучение. Критика as It Is, - художественно публицистический жанр произведения, Жанр самодостаточный и уж точно никакого отношения не имеющий к поиску моментов, где автор обос...ся. Разве что это самое обос...ся критик берет в глобальном масштабе, но, даже в этом случае, высказывание критика носит полемический (и не более) характер.
Основная задача критика и критики двойственна. Встроить произведение или творчество автора в целом в культурный контекст и, одновременно заострить читательское внимание на уникальном авторском культурном коде (не обязательно видимом и понятном самому автору).
Не существует или почти не существует критики одного стихотворения - в этом случае чаще всего говорить просто не о чем. Разгромная критика может касаться метода и закономерностей в творчестве автора, но не работает с единичными ляпами. Критика может отсекать ненужное, вторичное, сиюминутное, и, таки да, самодостаточна как жанр.
Увы, по словам крупнейших русских критиков современности, жанр этот испытывает катастрофический дефицит авторов. Об этом говорит и главный редактор "Знамени" Сергей Чупринин (кстати, блестящий критик), и филолог Дмитрий Бак, и много кто ещё.
А здесь на Поэмбуке еще со времен возникновения рубрики "Ищу критика" отношение к критике скорее "кулинарное" чем литературное.
288
Предыдущая ОКОЛОКУБКА. "ИЗЯ ВСЁ...Следующая ЦИТАТАИЗ. Посредстве...
Отзывы
18.10.2019
Солипсизм. Пребывая в подозрительной активности – в мнениях: друзей, коллег, знакомых. Действий требовал Законных – что являлось непростительной наивностью. Все равно ведь, ничего на всех не хватит. Где предел у субъективного желания? Что ни попадя, растащат всё «по хатам» – не сожрут, надкусят с обожанием. Находясь в зомбированной честности – выступал адептом Равноправия. И в итоге был несчастным пария – существом сомнительной полезности. Все равно ведь, не уйти от спамов. Новость – не событие, а мнение... Повсеместно торжество Обмана. Наш Рассудок – его раб, и пленник. *+* кофе, сигаретка, Лоджия
Андрей Мансветов18.10.2019
Олег, )))
18.10.2019
Андрюша, тут вопрос не о самой критике, а что вот она тут не такая... Да, у нас тут нет художественной критики... от слова совсем... У нас есть тут обучающие статьи и разборы для начинающих авторов. Совершенно утилитарные, но полезные... Вязмитинова говорит совершенно о другом. Может, у нас такая критика и востребована( к примеру, когда человек книгу выпускает , и ему предисловие нужно и пр.), но я этого здесь просто не вижу. Но и необходимость именно в этом не острая. А вот наставничество востребовано... надеюсь, по крайней мере. И сама занимаюсь по мере сил и разумения, и я тебя приветствую , как наставника. И каждого грамотного подвижника в этой области...
Андрей Мансветов18.10.2019
Ирина Николаевна, так то оно так, но по мне автору куда важнее взгляд на культурный и литературный контекст, чемна собственные огрехи. И беда главная - страх увидеть этот контекст, узнать. Он есть тут, пусть люди себе в этом и не признаются. Страх неуникальности, что ли. Надрочить технику - просто. Дотащить до поэзии - куда сложнее.
Рейм Илья18.10.2019
Андрей, имхо, даже технику выработать непросто. ))) Но поэзия сложнее, да. Другой вопрос, что почти вся история критики полна ошибок в силу того, что, рассматривая в контексте традиций, выходящее за эти контексты критика не видела в упор. Иной раз задумаешься, чего критика (именно критика) сделала больше — добра или зла. Честно говоря, я не знаю. Часть процесса, литература вокруг литературы, «подсматривать за подсматривающим». Полезно? Самим фактом создания культурного слоя, переработкой на перегной, выработкой своей культуры художественного мышления — несомненно. Но тащит ли (и тем более — дотаскивает ли?) она кого-то куда-то? Даже не скажу.
Швейбиш Михаил Алексеевич18.10.2019
Андрей Мансветов, Дотащить вообще, мне кажется, нельзя. Она или есть, или нет.А если технику отшлифовать, то получатся просто отточенные строчки, но это ещё не поэзия.
Андрей Мансветов18.10.2019
Михаил Алексеевич, можно дотащить, если речь идет о неотрефлексированном страхе неуникальности. А это всегда главная проблема.
18.10.2019
Андрей, здешнее отношение к критике, как и здешние формы критики — следствие целей этих форм критики. Во-первых, в первые годы существования сайта средний уровень стихов, обсуждавшихся в альбоме, был в целом весьма низок, и нуждались эти стихи в большинстве своём в вульгарном техническом анализе. О глубинах творчества и вписывании в традицию речи не шло, речь шла об ученичестве в самых азах. Во-вторых, и у читателей данной критики запрос был вовсе не на то, чтобы им показывали глубины творчества, а именно на то, чтобы им тупо объясняли стиховую механику, технические ляпы, ритмические глюки, основы рифмовки и т.п. Нелитературный уровень проблематики рождает и нелитературный уровень критики. Всё закономерно.
Андрей Мансветов18.10.2019
Илья, это понятно. И я говорил не раз, давайте разведем понятия. Сейчас, я уверен, сайт отчаянно нуждается в критике, нуждается в журнале, нуждается книгах и подборках авторов. Пора встраиваться в нормальный литературный процесс. Иначе все это так и останется песочницей с видом на пластмассовую горку сетевых литконкурсов вроде чемпионата Балтии и поэт года
Рейм Илья18.10.2019
Андрей, с этим не поспоришь. Имхо, судя по квалификации этого кубка, мы всё-таки довольно массово пришли к утрате актуальности задачи «написать стихотворение». Рад, что ничего такого не сужу.
Андрей Мансветов18.10.2019
Илья, я еще не читал квалификацию. буду
Рейм Илья18.10.2019
Андрей, не помню ещё такого парада хороших работ. По моим ощущениям, не всё, конечно, ровно, но это уже тот уровень, когда для доброй половины судейство одной работы почти теряет смысл. Вне более широкого контекста уже толком не оценить.
18.10.2019
Сначала говорят "ищу критика", а потом "чё вы мне тут говорите, я все слоги сосчитала и рифмы у меня хорошие, и слова все я по Википедии проверила, есть такие"