Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Part1sanka


Мысли о конкурсах вообще и ГЛ в частности. Немного спойлеров

 
15 авг 2019
С момента моего появления на поэмбуке и до начала 2019 года я была организатором 18 раз за 24 месяца. За почти восемь месяцев 2019 года - всего два раза. И это были два этапа одного турнира.
В лучшем случае, буду еще два раза в декабре. Если все сложится.
 
Что изменилось?
Тут много о чем можно говорить. Жаловаться мне не приходится. Меня никогда не притесняла администрация (безо всяких просьб или намеков дали моим конкурсам проф статус). Со мной почти всегда соглашались работать совершенно разные люди - в жюри. Мне не особенно сильно доставалось от участников: меня пытались во многом обвинить, но у меня есть внутреннее чувство справедливости, против которого я никогда не шла. Даже когда результаты моего собственного конкурса казались мне странными. Так решили люди, которых я сама пригласила в жюри. Всё. Дальше только выводы.
Я проводила и параллельные конкурсы разных уровней, и многоэтапные, и всегда мне хотелось чего-то еще, чего-то нового. Теперь уже не хочется.
Да, теперь у меня есть Горячий Лед, который я планирую развивать при возможности. Не факт, что получится, но постараюсь. Хотя призовой фонд будет урезан. Ну, просто для информации: за три сезона бюджет турнира составил около 80 тысяч, если учитывать сертификаты от Перископа, выигранные нами с Михаилом и вложенные в издание книги - эти деньги не учитывались в расчете стоимости экземпляра, чтобы большее количество авторов могли позволить себе купить книгу.
 
Это была многословная подводка к мысли - здесь многие переросли конкурсы. Если мы говорим о конкурсе высокого уровня, то на поэмбуке можно провести конкурс на 40-50 работ, художественный уровень которых будет если не равным, то близким. Оценка таких работ сводится к абсолютной субъективности и результаты конкурса совершенно не показательны - стихотворение занявшее 40 место может быть ничем не хуже любого стихотворения из первой десятки.
Поэтому на четвертый сезон мы хотим пригласить в жюри представителей разных журналов (и бумажных, и электронных), чтобы они выбрали понравившихся участников на свой вкус, вне зависимости от занятых мест. А распределение мест в итоговой таблице будет все-таки вторичным результатом (вот и обещанный спойлер).
 
Так вот, за два года многие авторы заметно выросли, наигрались, и теперь большая часть конкурсов не несет ни особой соревновательной нагрузки, ни обучающей. В общем, с мотивацией - засада. Что с этим делать? Не знаю. Возможно, имело бы смысл ввести понятие "обучающих" конкурсов. Это что-то между любительскими и экспертными - сильное жюри, мягкая модерация - доступ всем желающим, но при условии, что авторы согласны на публичный разбор собственных стихотворений, готовы воспринимать критику (и в случае их неадекватной реакции - им запрещается доступ к конкурсам в дальнейшем). Как затянуть в это жюри - не знаю. Опять же проблема мотивации. Сама уже давно практически не комментирую работы в конкурсах - не могу просить об этом других людей.
 
Знаю только одно. Если количество энтузиастов (таких как Ирина Чуднова, Никита Зонов) будет уменьшаться, конкурсную площадку постигнет судьба дуэлей. Хочется новых лиц. Очень хочется. Но чтобы они проявились, нужно (как минимум) не позволять топтаться по старым. Потому что, глядя на такое, ни один новичок в здравом уме не пойдет в организацию. Вот.
Отзывы
Тишина... Слишком многоплановая задана всем задача автором: осмыслить достигнутое и поставить задачи на будущее. Но это "затишье перед бурей".
15.08.2019
Подписываюсь. Всё правильно сказала.
Алёна, отличные и точные слова.
Прекрасные перспективы. Пусть всё обязательно получится. Обучающие конкурсы очень нужны, и именно в описанном режиме, если получится.
При мягкой модерации конкурс грозит превратиться в громадную навозную кучу. Да и работ будет под две сотни! Жюристы с ума сойдут!
Part1sanka15.08.2019
Павлин Смородин, думала об этом. Но если добавить условие новизны и публично дать понять, что участие в конкурсе означает согласие на публичную критику... не знаю. Но добровольцев на такое жюрейство вряд ли найдёшь... а те, кто обычно вперёд рвутся - мало чему научить могут...
Павлин Смородин, Можна урезать время подачи стиха и таким образом всё уровнять) И все будут в +))
Оля, на какое время урезать?
Павлин Смородин, решать индивидуально...
Оля, это как?
Павлин Смородин, просто. В зависимости от сложности и от того сколько работ хотите взять...Шаржи например... И 12 часов хватит...половина не успеет узнать про сам конкурс, половина напишет и пришлёт и из этой кагорты вы половину отсеете....
Оля, как говорил известный персонаж одной из надоевших в своё время телереклам: "скоко граммов резать?!". О каком количестве работ идёт речь?
Павлин Смородин, это уже организаторы решают...я просто идею подала, вы хотите чтоб всё было выведено к общему знаменателю))) давайте выйдем за рамки и позволим себе индивидуальность в совокупности со свободой!)))
Оля, общие слова страдают отсутствием конструктивности. Только конкретика поможет определиться.
Павлин Смородин, конкретика?) Чем моя идея не конкретная по своей сути? Значит ли это что я ( как организатор) должна решать ( конкретно ) то, что по своей сути индивидуально???? Здесь же нет одинаковых тем в конкурсе, одинакового времени судейства, одних и тех же судей и модераторов в конкурсах? Зачем тогда и это под одну гребёнку так сказать?
Оля, тогда - в среднем. Скоко?
Павлин Смородин, от 12 часов до 2 суток
Оля, предполагаемое кол-во работ?
Павлин Смородин, от 30 до 50.
Оля, пойдёт.
Павлин Смородин, )))
Есть затея учебных конкурсов, их просто необходимо делать давно об этом говорю. Но их желательно делать в отдельном пространстве, доступном только для зарегистрированных пользователей Поэмбука. И конкурсы они только по форме, по сути - мастерская.
aerozol, зачем тогда проводить это в формате конкурсов? пусть бы это были семинары, на которые можно подать заявку (даже с орг взносом). в конкурсах как правило авторы критику плохо переносят и ещё кричат потом о некомпетентности жюри, портят настроение организаторам и т.д. взять бы человек 5 действительно компетентных и запустить рубрику Семинары (критика, разбор). подаёт автор заявку, а к кому из критиков попадёт - интрига.
Part1sanka16.08.2019
Ольга, так была рубрика «ищу критика» - закрыла ее администрация... можно попробовать ещё раз с другими лицами... и несколько другой задачей... все-таки, в рамках «ищу критика» старались отбирать хорошие стихи и показывать, что здесь хорошо... а вот если от противного пойти...
Да просто функцонал у конкурсного блока качественный, разбиение по отдельным стихам есть, возможность анонимного участия... Сдублировать его в отдельный блок, а там - хоть горшком назови. И в печь!
aerozol, не очень разбираюсь в навигации сайта. А для чего разбор делать анонимно? Если нужен формат школы, то и скрываться нечего
И открыто нужно и можно, там масса вариантов. Все ведь разные, кто-то может и стесняться. Так думаю.
Part1sanka16.08.2019
Ольга, чтобы авторы для "разборщиков" были анонимны, ибо будут разговоры: "если б вот такое написал тот-то, его бы похвалили, а меня всегда ругают, потому что это я".
Part1sanka, вы пишете. что хочется новых лиц, но беда в том, что вы сами (я имею в виду не вас лично, а организаторов) не пускаете эти лица в свой круг. На Поэмбуке создана каста, которая часто конкурсные произведения судит по крыловскому принципу: " за что кукушка хвалит петуха....".Что касается критики - любой творческий человек знает, что поэтов и писателей делают именно критики, но я много раз сталкивалась с тем, что великие поэты поэмбука путали анализ стихотворения с оскорблениями, хамили откровенно авторам, унижали их,подчеркивали свое превосходство. А если все-таки речь пойдет о литературной критике, то большинство участников будут только за.Ведь это возможность роста. Что касается мотивации, то у поэтов она всегда одна - само творчество. И еще одна мысль: конкурс нельзя ограничивать числом 40: это очень мало для такого количества пользователей. Понятно, что разбирать 150 работ труднее, чем 40, но организатор подобен учителю: он проверяет и работы двоечников, и работы отличников. И если он проверяет их качественно, тратя на это много времени, то однажды его двоечники будут писать лучше. Надо увеличивать и количество конкурсных работ, и время на их проверку. Не знаю как (ведь многие участники из -за создаваемых условий поняли бессмысленность участия в конкурсах: все равно не пробьешься), но надо привлекать как можно больше людей к конкурсам, тогда наверняка появятся те, кто составит конкуренцию имеющимся 50. Пока Поэмбук только для них. И это очень обидно, потому что сама идея сайта была великолепна.
Part1sanka16.08.2019
Мари Клински, как давно Вы на сайте и как давно наблюдаете конкурсы?
Part1sanka, я на сайте с 2016 года, с того времени за конкурсами наблюдаю и в некоторых участвовала. Точную дату регистрации не помню.
Part1sanka16.08.2019
Мари Клински, ясно, спасибо. Я просто в организации давно и период подобных мыслей у меня был. Пришла к выводу, что они частично несостоятельны. Если интересно, завтра могу поподробнее обосновать, почему.
Part1sanka, ну если только частично, значит, что-то я увидела правильно) Мне очень интересно услышать Ваше мнение.
Part1sanka17.08.2019
Мари Клински, постараюсь по порядку. "вы сами (я имею в виду не вас лично, а организаторов) не пускаете эти лица в свой круг." - могу ответить только за себя - мне приходило предложение "давайте я пожюрю" - только от одного человека, чьи моральные качества на тот момент показались мне сомнительными (нынче я в этом окончательно убедилась). Скромное "если нужно, я бы могла попробовать" - слышала несколько раз - всегда с радостью принимала подобные предложения. В любом случае, считать, что толпа народа ломится в судейство - неверно, чаще всего, рвутся судить те, кому я бы это действо не доверила. Остается по большей части приглашать тех, кто это уже делал раньше и делал хорошо. "На Поэмбуке создана каста, которая часто конкурсные произведения судит по крыловскому принципу: " за что кукушка хвалит петуха....". Подобная картина гораздо ярче проявляется в народном голосовании. В судействе адекватного жюри подобная доля минимальна. У меня сейчас вообще план-максимум - чтобы в конкурсе с новыми работами меня не узнал никто. Маскироваться стараюсь - мне кажется, в этом тоже есть своего рода развитие. "великие поэты поэмбука путали анализ стихотворения с оскорблениями, хамили откровенно авторам, унижали их,подчеркивали свое превосходство" - сталкивалась с подобным. Но острословие я люблю, даже когда оно против меня обращается. Если при этом автор "критики" указывает на реальные ошибки - это нормально. А вот когда человек публично считает слоги в дольниках или как-то еще позорится, при этом ставя свое мнение явно выше остальных - вот это да, это очень печально. "онкурс нельзя ограничивать числом 40: это очень мало для такого количества пользователей. Понятно, что разбирать 150 работ труднее, чем 40, но организатор подобен учителю: он проверяет и работы двоечников, и работы отличников. И если он проверяет их качественно, тратя на это много времени, то однажды его двоечники будут писать лучше." - я считаю, что больше 60 работ оценить качественно практически нереально и дело не во времени. Я пару раз судила кубки, знаю о чем говорю. Независимо от того, сколько раз ты прочел работы, сделал ли себе отдельную таблицу или пытаешься держать в голове (что нереально, если честно) - но фокус сбивается. Вот ты читаешь откровенную фигню и потом следующая средненькая работа на фоне предыдущей фигни кажется заметно лучше. Потом читаешь что-то замечательное и следующая средненькая работа кажется фигней. И удержать фокус на каждой работе, если их больше 50-60 - просто нереально. К тому же, стоит учитывать, что ни организаторы, ни члены жюри не получают за свою работу ничего, кроме якобы благодарности, а чаще "облаев" со стороны участников. Потому и стоит вопрос мотивации. Я тоже против поголовного ограничения в 40 работ во всех подряд конкурсах. ВОт сейчас живой пример - посмотрите конкурс яблочный - где сильное жюри и проверенные модераторы отбирают 40 работ. И рядом Письма, в которых 40 работ отбирают авторы явно слабее. В общем, не всегда этот барьер нужен. Это однозначно. А обучающие конкурсы нужны, безусловно. Этот вопрос сейчас прорабатывается. Думаю, что-то в этом направление все же сдвинется.
Part1sanka, обучающие конкурсы нужны, согласна, особенно если эти конкурсы связаны с освоением формы стиха, самой сложной части поэзии. С формой возникают трудности даже у опытных людей. Идея хорошая. А что касается жюри, то могу сказать следующее: любой человек, участвующий в нем, автоматически начинает расти. Может, попробовать в обучающих конкурсах привлечь к жюри всех участников конкурса, при условии, что свои стихи они не оценивают, а стихи всех других участников обязательно. Не знаю, насколько возможно это технически, но с точки зрения роста уровня авторов было бы хорошо. Ведь если обязать самих авторов оценивать стихи соперников, авторы вынуждены будут внимательно читать произведения других, стремиться находить в них плюсы и минусы. И если автор не оценит чье-то стихотворение, он выбывает из конкурса.Это автоматически повысит уровень всех участников, ну, может, кроме тех, кому это не нужно. Но таких будет мало, потому что стихи в конкурсы подают люди с амбициями и желанием писать лучше, значит, эта группа будет учиться, что принесет ей огромную пользу. Безусловно, это очень трудоемко для организаторов. И в первых конкурсах блинов комом будет хоть отбавляй, но с каждым следующим конкурсом будет меньше истерик и выше уровень. Конечно, организаторам придется прописать четкую инструкцию по правилам судейства, чтобы автор и член жюри мог для начала сориентироваться.Но рост будет, уверяю Вас. Несколько таких конкурсов- судейств, и появятся люди, которые нужны.
Part1sanka17.08.2019
Мари Клински, может быть. К сожалению, у меня сейчас нет ресурса для подобных экспериментов.
Part1sanka, штрафные санкции на таких. Не хочешь разбора - не заявляйся
Как пишет моя дочь: плюсую
Стася, Марина, Вы вернулись? очень рад)))
Part1sanka02.12.2019
Михаил Алексеевич, это летняя запись ( сейчас Марины нет на сайте (
Part1sanka, Уже увидел(((
Part1sanka02.12.2019
Михаил Алексеевич, мне тоже ее очень не хватает (
16.08.2019
только я не согласна, что дюдей мало. Понимаешь, ты правильно сказала: человек 50 у нас доволньо сильного уровня. Из них мало кто уж совсем не сможет судить .Мы мало используем этот потенциал .Действиткелньо одн7и и те же лица из конкурса в конкурс. Что делать? стараться добавлять новых судей осмысленно, помогать им, готовить. Что ещё? критическая рубрика всё же нужна... хотя... как подумаю - сразу хочется отползти в сторонку от трассы... что ещё делать? говорила: ПРОВЕСТИ КВАЛИФИКАЦИЮ СУДЕЙ и проводить какие-то мероприятия в этом направлении РЕГУЛЯРНО. Насчёт хорошего высокого уровня у большого количества авторов- так радоваться надо!
Да, я чувствую, есть люди, которые готовы двинуться куда-то ещё. И нужна какая-то не сложная и понятная схема семинаров. После кубка я буду готова об этом серьёзно думать.