Khelga
Про пастораль
16 мая 2019

За навесом колодца
в пар молочный реки
окунается солнце.
Губ твоих уголки
приподнялись в улыбке.
Дым плывет над трубой
изваянием зыбким...
И касаясь рукой
ниспадающей пряди,
я смотрю в глубину:
в ожидающем взгляде
словно мальчик тону.
Прошлогоднее сено,
крылья чистит жучок
у тебя на колене.
Розовеет восток.
И сквозь узкие щели
свет рассеянный вглубь
пробирается, целя
в ожидание губ. (с)
Хороший текст. Весьма соответствующий своему пасторальному заголовку. Пожалуй, стихотворение немного опрощают грамматические рифмопары; да и вот это - "глубину - тону" - подзатаскано. Но текст хороший! Захотелось на посконный сеновал - целоваться и смахивать с коленки божью коровку.
Но. Данное пасторальное сейчас играет во всенародном конкурсе, наиглавнейшим условием которого является усекновение главы Иоанны Предтечи... простите, ограничение объёма двенадцатью строками.
Да. Конкурсная разбивка цитируемой буколики иная. Соответствующая Иоанну. Но, ребята, захотелось не только на сеновал. Захотелось жахнуть знаменитым шварцевым: "Никакие связи не помогут тебе сделать ножку - маленькой, душу -большой, а сердце - справедливым". Ужо простите за некоторый пафос.
Отзывы
Dikanna16.05.2019
Очень симпатичное стихотворение. А в такой разбивке как-то даже лучше и читается, и выглядит, право слово)
Khelga16.05.2019
Dikanna, вот и я говорю - качественный текст. Автор явственно умеет как рифмовать, так и атмосферить.
Неясно, зачем было мудрствовать лукаво.
Виктория16.05.2019
Да уж...
Khelga16.05.2019
Виктория, наверное.
Ахмедова Светлана16.05.2019
Там и еще есть Иоанны неусеченные. Под одним вчера в комментах уже саломеили, практически скинув покрывала.
Khelga16.05.2019
)
Непонятны мне такие покрывала. Конкурсная задача - сказать малым многое, широко трактуя заданную тему, - довольно интересна. Авторы на ту тему слетелись сильные. Зачем всячески хитрить, если можно - учитывая силушки богатырские - вовсе не хитрить?
Ахмедова Светлана16.05.2019
Конечно главное - чтобы стихи были хорошие. Но зачем устанавливать правила тогда. Те, кто вписывался в двенадцать и был отвергнут со своим хорошим (а таких немало), думаю, чувствуют себя не очень.
Khelga16.05.2019
Свет, а есть ещё в конкурсе двадцатислишнимстрочное, потому автор Маяковский. А программа короткая! Но главное - качество сыра марки Эмменталь, да.
Ахмедова Светлана16.05.2019
Очень хочется ответить как хочется, но покрывалы скидывать нельзя!
Так что нейтрально напишу: всегда больше любила дорблю )
Khelga16.05.2019
Вильям Скотт, ой! А я ещё сулугуни с помидорчиком бакинским! И сверху чтоб базилик фиолетствовал. И бокал чего-нибудь божественного, и Дин Мартин из упитанной музыкальной колонки!.. пойду посудомойку загружать.
CKOMOPOX17.05.2019
Это тоже искусство, свести разговор о поэзии к гастрономии )
Никита Зонов16.05.2019
Ольга!
Я правильно понимаю, что Вы считаете данное стихотворение искусственно спрессованным для прохождения автором конкурсного норматива?
Khelga16.05.2019
Никита, да. Данное стихотворение очаровательно, но внеконкурсно.
Это моё мнение, не претендующее и так далее.
Скачко (Полеви) Елена16.05.2019
aerozol, оно естественно спрессованно, автор мог это писать без задней мысли.... Я тоже, как многие знают, люблю этот финт, у меня половина неконкурсных так написано... Но раз уж возникла тема, то надо было уже дожимать ее до конца. Понимаю, текст прекрасен, трудно от него отказаться... Как и "Дичь", кстати. Но с "Дичью" не все так однозначно,как здесь... В любом случае, даже по общим ощущениям - это уже не короткая программа))) Особенно "Дичь". Может, вообще стоит не по количеству строк, а по количеству знаков принимать в первый тур?
Никита Зонов16.05.2019
Да, Елена, я тоже предпочёл бы по количеству знаков, только вот конкурсный модуль для этого не приспособлен.
По очень малому количеству знаков предпочёл бы.
В крайнем случае - восьмистишия.
Только скажите: как добиться плотности текста от авторов Поэмбука?
Для меня стихотворение "Ирга" является победителем первого тура; не лучшим стихотворением, а именно примером минимализма.
К сожалению, не прошёл "порошок".
Скачко (Полеви) Елена16.05.2019
aerozol, Никита, что-то я о приспособленности модуля не поняла .. Разве нельзя объявить, что стихотворение до 300 знаков с пробелами, например, или до 65 слов, включая предлоги? Цифры условны. А при модерации просто прогонять через статистику Ворд?
Никита Зонов16.05.2019
Без встроенного модуля просто нереально. Особенно при таком непредсказуемом потоке. Или с телефона.
И ещё: большинство пользователей просто не знают что это и с чем его едят.
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
aerozol, да ну))) кроме вордовского, полно счётчиков в инете. Вообще-то на ПБ не раз проходили прозаические конкурсы, и часто с ограничением знаков. С телефона моделировать это сложнее, согласна, но решаемо ведь...
Никита Зонов17.05.2019
Соглашусь, решаемо. Встроить счётчик в конкурсный модуль не помешало бы, и непременно же, для авторов сделать отдельный проверочный сервис с ним же. Пусть даже через другие сайты.
Заодно, снизилось бы количество брака при наборе и опечаток.
Всё реализуемо, да.
Решение за администрацией.
Хатаптах16.05.2019
Елена, ограничение знаков - отличная мысль! Интересно по такой схеме работать. Любая заметка в телефоне так и считает, обращаю внимание иногда на забавные 404, например)
Чуднова Ирина17.05.2019
Хатаптах, отнюдь. У айфонов и маков встроенные программы либо делают это весьма странно, например, на маке фронтпуйдж скажет количество слов, но не количество знаков, я сама в первые времена пересадки на эту платформу искала в сети какие-то сервисы подсчёта знаков (они есть). А на айфонах вообще заметки не скажут ничего. Ни про слова, ни про знаки.
Хатаптах17.05.2019
Ирина, на пятом работало исправно в стандартном блокноте, пока не кабыздох, на андроиде также в стандартных заметках отсчитывает. Может, настройки другие?..
Чуднова Ирина17.05.2019
Хатаптах, я бы посмотрела, в каком месте на айфоне отсчитывает.
Хатаптах17.05.2019
Ирина, я попробую его грузануть, но не обещамс - последние пару тыков не грузился. Маков нема )) счёт был, в самом обыкновенном блокноте.
Чуднова Ирина17.05.2019
Хатаптах, Можно, если грузанётся, скрин. Пятёрка у меня тоже есть, там русская симка живёт. Счёта нет.
Хатаптах17.05.2019
Ирина, облазила гугль, не нашла инфы, бум стараться грузануть. )) Ой, чую, слажал Хатаптах!.. Чичас точно их есть у меня, но да, система-то иная. )
Хатаптах17.05.2019
Ирина, внезапно! А смски же считают знаки?
Чуднова Ирина17.05.2019
Хатаптах, у меня нет.
Только говорят -- слишком большая, давай, хозяйка, сокращай. Или я сам на две или три разобью.
Хатаптах17.05.2019
Ирина, сдох, курилка, не работает от слова совсем. Верю тебе, и удивляюсь собственной памяти.. Но идею поддерживаю, интересно на цифрах заморочиться.
Чуднова Ирина17.05.2019
Хатаптах, ха, у меня в финале летнего кубка было весёлое. Там было столько-то строк и столько-то знаков. А у меня со строками норм, а со знаками перерасход на 118 единиц. О, как я сокращала! сперва порезала знаки препинания, выиграла что-то около 50-ти. Потом пришлось работать с текстом. В общем, вогнала. Но прокляла всё. Сыграла так себе, народ навставлял, как раз а препинали и досталось больше всего. Тогда считали и по народу и по судьям. А по судьям было 11 место, которое и до этого в отборочном. За тот кубок я заработала членство в клубе, хотя понятия не имела, чего с ним делать (Кубки в то время были общие).
Хатаптах17.05.2019
Ирина, я с декабря, ты знаешь, - не видела, к сожалению.. 50 препинак! Понимаю )) Своё нонешнее в ГЛ тоже порезала нещадно, раздраем лежит в черновиках, потом хорошо бы собрать заново..)
Чуднова Ирина17.05.2019
Хатаптах, если оно хорошее, то оставь так. Моему препинаки не пошли на пользу, а вот некоторые слова куда-как.
Прозу я, кстати, хорошо могу урезать и заколачивать. И публицистику.
Хатаптах17.05.2019
Ирина, я не могу быть объективной, но один симпатичный момент вылетел ) но без резки я бы такую концовку не нашла.
Чуднова Ирина17.05.2019
Хатаптах, понимаю.
писец17.05.2019
Елена, а что в конкурсе нет длиннострочных текстов без внутренней рифмы? как раз есть... авторы покорячились- избавились явно от этих удобных и частых наших подборок... Лен, перечитай свои - посмотри, сколько у тебя этих внутренних рифм- тоже обманываешь? себя? может, не надо искат ьчёрную кошку, там где её нет?
Инесса Полянская16.05.2019
вполне из ниши внутренних рифм...
Khelga16.05.2019
Не внутренние оне вовсе! Вовсе вешнеторцешлифовальные!
Инесса Полянская16.05.2019
ну, тк я далеко не эксперт, то опять фсе неправильно поняла..)
Khelga16.05.2019
Надо сто грамм. И помидорчик, и базилик. А музыку Вы какую ужасно обожаете?
Инесса Полянская16.05.2019
LP под мохито...
Khelga16.05.2019
Пою про Lost on you )
Никита Зонов16.05.2019
Тогда продолжу.
На прохождении этого стихотворения в конкурс настаивал я. После нескольких дней "долгой и плодотворной" дискуссии мои аргументы были приняты организатором и стихотворение прошло в конкурс.
С автором незнаком, даже имени его не знаю.
Полагаю, было бы корректно выслушать его мнение, но конкурс пока продолжается.
Считаю что стихотворение в авторской записи выглядит более органично, выше приведённый вариант несколько архаичен, он из поэтики 60-х. Ваше разбиение, да ещё и с разделением на строфы, делает восприятие слишком рваным, а сами строки - несколько подвисшими.
Не филолог я, и не могу сформулировать своё обоснование в терминах, но со слухом всё нормально, и я слышу так.
Khelga16.05.2019
Никита, я высказала своё мнение, не выходя за рамки своего сеновала. Есть конкурсные условия. В данном конкретном случае они нарушены. Архаика ли, научная ли фантастика ли... да хоть архитектура Гауди, какая разница.
Мнение Автора цинично изуродованного мною текста мне не слишком интересно. Случай с сомнительной строфовой разбивкой в ГЛ не единичен. Я могу говорить о четырёх таких случаях. Да, формализм; да, крючкотворство. Да, главенствовать должно качество текстового материала. Но выше спросили: зачем тогда устанавливать правила?
Barklai16.05.2019
Мдя... никак не внутренняя рифма. А вроде жёсткое условие. Меня вот ещё удивило, как прошли несколько работ (по другому не сказать), а Востриков не прошёл.))
Никита Зонов16.05.2019
Виктория, Вы будете смеяться, но меня тоже..))
Barklai16.05.2019
Никита, а что, Ваш голос не учитывали?
Никита Зонов16.05.2019
Разумеется, я его учитывал, но ведь не бывает ни одного модератора, полностью удовлетворённого качеством подборки.
Особенно когда читаешь уже по горизонтали, как все прочие.
А решения о приёме или отказе принимаешь в динамике, не обладая всей полнотой информации о предстоящих поступлениях стихов.
Потом жалеешь.
Вообще, работа онлайн чревата ошибками в силу несовершенства человека.
Barklai16.05.2019
Что-то как-то не смешно мне.(
Никита Зонов16.05.2019
Почему-то никому не смешно. Но особенно организатору, чем лучше подборка, тем больше недовольных.
Включая и самих модераторов.
Khelga17.05.2019
Мне подборка короткой программы третьего, если не ошибаюсь, сезона ГЛ отнюдь не показалась эталонной - особенно учитывая полугодичный вагон дополнительного времени, щедро выделенный фигуристам. Десять-одиннадцать итоговых охот мне очень понравились. Остальные... далеко не очень.
Труд организатора, безусловно, заслуживает уважения. На энтузиазме перелопатить такие объёмы предварительных общественных работ... я бы не смогла. Но. Что-то пошло не так в самой консерватории (почти с).
Опять-таки - чистое непретендующее имхо.
Khelga16.05.2019
Никита, плётка и кляп?! Оу. Очень интересно.
Khelga16.05.2019
Я безмерно Вас уважаю, если что. Но Вы пасторально неправы.
Никита Зонов16.05.2019
У меня, увы, другое мнение.
Строки и знаки хоть исчисляемы, могут вести к подобным дискуссиям на уровне "да" и "нет", но представьте, что критериями являются плотность текста, лаконичность, афористичность...
Тут и цифирь не поможет.
Khelga16.05.2019
Цифирь, увы, в нашей ситуации прописана в условиях состязания. Что прикажете делать с данным обстоятельством?
Виктория16.05.2019
Уважаю Вас, Ольга, за честность...
Khelga17.05.2019
Виктория, спасибо )
Никита Зонов17.05.2019
Ошибки случаются, и они есть.
Не с этим стихотворением (твёрдо знаю), но таки есть.
Можно их минимизировать, отдав решение или объективным счётчикам, или субъективным модераторам. Но тогда уж и принимать их решения.
Меня вот оскорбляет другое: некоторые авторы вписались с текстами в формальные условия, но наплевали на дух конкурса.
Я про унылые длиннострочники и нарративы, их есть в конкурсе. А условия составлялись, чтобы их не есть. Может не вполне удачно, не спорю.
Уж один-то конкурс на Поэмбуке может обойтись без них, может порадовать читателей ясностью языка и ювелирной до буквы работой со словом.
Нет, не может, как оказалось, все гнут своё-родное...
Гм.
Khelga17.05.2019
Никита, глубоко задумалась на предмет собственной, эм, унылости.
Никита Зонов17.05.2019
Вы выше в ответе Светлане чётко сформулировали задачу первого тура конкурса, и я не верю, что стали бы при всём этом решать другую, Вам просто незачем..))
Khelga17.05.2019
aerozol, у меня теперь задание на лето. Ах, оставьте меня со своими задачами!
Никита Зонов17.05.2019
Молчу, молчу..)
Khelga17.05.2019
И о Вашей твёрдости тоже задумалась. Таки решительно твёрды Ваши знания?!
Никита Зонов17.05.2019
Да.
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
aerozol, а что не так с нарративами? Чем они противоречат духу конкурса? И вообще, а что такое дух конкурса, в условиях об этом ничего не сказано?)))
Никита Зонов17.05.2019
Ольга выше уже высказывала своё понимание задачи конкурса. Оно правильное.
Краткость. Ёмкость. Ясность. Лаконичность. Плоотность текста.
Многое сказать малыми средствами.
Нарратив не противоречит данному духу ничем, просто, обычно для его создания используют нескольку иную палитру, нежели для афористичного восьмистишия.
И сожалею, что об этом не сказано в условиях, потому и не столь велико отличие подборки от традиционного и ведущему к успеху на Поэмбуке стихотворного формата (не скажу - поэтического).
Но оно есть!
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
aerozol, я не хочу выглядеть предвзято, но... Меня реально порой уже бесит подход, что нарратив - это просто. Написать ЗАКОНЧЕННУЮ историю или даже эпизод в 12-16, используя детали и нюансы, пусть даже 24 стоках - это очень приличный полет. И я уверена, что абсолютное большинство длиннострочнико/объемщиков этого просто не умеют. Вязать большой шарф куда легче, чем маленький носок. И тумана напустить тоже проще, чем стекло до прозрачности очистить... Никто не говорил о том, что первый тур ГЛ - это конкурс афоризмов.
Каждому свое, каждый хорош в чем-то своем, но не надо обесценивать и другие подходы, даже если они не близки.
Никита Зонов17.05.2019
Елена, я полностью с Вами согласен.
Только я не обесцениваю другие подходы, конечно же, поэтика у всех разная, но может же быть один-единственный конкурс на сайте, ориентированный на "маленькие носки", пусть и любого фасона.
Даже не конкурс - тур.
После прохождения которого мастера-ювелиры и Левши по совместительству развернутся по полной, простите, произвольной программе.
И пусть через месяц-другой в конкурс поэм не будут принимать частушки, это нормально.
Должны быть разные конкурсы, это не есть дискриминация части авторов.
Вон, даже гендерные проводились.
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
aerozol, Никита, я уже не об объеме, это вроде обсудили... Носки - это маленькая реальная история, весьма прагматичная и жизненная.. большой шарф - это полотно, романтика и размах ... Я бы не градировала их как низкое/высокое. Ибо мастерство раскрытия может быть точным в одном, и размытым в другом. Я действительно считаю, что тонкий нарратив ( в котором есть детали и читаются характеры, а не только пересказ) писать сложнее, чем большое ажурное полотно. Думаю, это не только так я думаю. Именно поэтому Воскобойник клюют, а она всегда в призах или рядом, при любых судьях, заметьте...
Никита Зонов17.05.2019
Вот и я так считаю.
Всё высококачественное творчество требует мастерства и использования широчайшей палитры возможностей.
Khelga17.05.2019
Алёна - чистый бриллиант. Бело завидую. Не умела, не умею и не сумею так.
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
Khelga, Оль, хотела и тебя добавить, но не захотела создавать прецедент в твоей теме для любителей обсудить дружбу за/дружбу против)) ещё как умеешь. "Бабка" - это круто, недаром она нарицательной стала. А "Селезень" меня вообще "ущипнул" за все выпуклые части тела, а они у меня все выпуклые... Просто у тебя широкий спектр специализаций) У тебя Бабка и Брейгель на одном поле уживаются))
Влад Южаков17.05.2019
Ну вот, Оль, теперь ты в той же ситуации, в какой я был в Супер Кубке. Так себе ощущения, согласись.
Khelga17.05.2019
Влад, я пчёлка-пчёлка-пчёлка, я больше не медведь )
ВикторияСевер17.05.2019
Сдвоенные строки, полустроки ли, все это пусть будет в зоне ответственности автора текста. Потому что есть некая концепция конкурса и туров в нём. Зачем-то ведь назван первый тур "Короткая программа"? Думать надо, а не толкать в короткую текст произвольной. Имхаю.
И еще. Если вернуться к правилам фигурного катания в короткой программе, то можно узнать, что кроме четко оговоренной структуры программы (обязательные элементы и дополнительные технические условия), есть и еще одна составляющая - музыка, в которой текст со словами отсутствует. За это штрафуют.
Длинные строки, сдвоенные ли - это как песенное сопровождение в короткой программе, минус в технике.
В данном, конкретном конкурсе, это если и не пренебрежение правилами (ведь нет в условиях ограничения по длине строки), то дурной тон точно.
Думаю, на этапе модерации такие тексты можно было завернуть и предложить авторам сконцентрироваться на выполнении обязательных элементов короткой программы.
Никита Зонов17.05.2019
Вы удивительно точно подметили, Виктория.
А ещё можно и нужно попросить членов жюри оценивать стихотворения именно с точки зрения соответствия концепции конкурса.
Тогда и авторы по-иному отнесутся к ней.
писец17.05.2019
ВикторияСевер, вы про коньки забыли... но я предлагаю в данном случае поставить всех на лыжи - эффектнее...
Khelga17.05.2019
А я и так, и так могу ))
Кристина Штейн17.05.2019
10 - 11 хороших работ на 50 участвующих - это отличный результат. Такое наблюдалось и в прошедшем финале кубка, хотя тема была свободная и времени отводилось достаточно. Всё равно многие пишут в последний момент.
Споры вокруг модерации - обычное дело для частных конкурсов. Да и не только для них)
Считаю, что модерация в ГЛ ничем не хуже модерации Полины Орынянской и Сергея Черскова в СПР, где тридцать человек проходит автоматом с не самыми удачными опусами порой, десять по политическим соображениям, и десять везунчиков, которым лично Полина даёт возможность проявить себя. Однако, конкурс считается престижным.
По поводу сдвоенных строк...
Уверена, трое модераторов знали, что делали. Но и ошибки допустимы... чай, не боты - люди)
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
Кристина Штейн, в качестве подборки никто и не сомневается) спор возник об объеме, тем более что был прецедент. Да и не злой спор, просто, возможно, в этом споре родится какое-то оптимальное решение на будущее..
Кристина Штейн17.05.2019
Елена, да и я вижу не злой спор, а обмен мнениями)
Khelga17.05.2019
Кристина, прецендент отнюдь не единичен. Отсюда весь сыр угличский и весь бор с ягнятами.
Виктория17.05.2019
Кристина, отличный результат зависит не столько от концепции конкурса и от модерации, он в первую очередь зависит от талантливых авторов Поэмбука. Но в данном случае, речь идет о нарушении условий конкурса, причем в этом конкурсе не просто " от балды" прописано количество строчек, уже в названии делается акцент " Короткая программа".
Несправедливо, "завернуть" хорошие работы, в которых соблюдаются условия и принять другие, с нарушением. Об этом речь.
Никита Зонов17.05.2019
Пожалуйста, поподробнее про "хорошие работы, в которых соблюдаются условия".
Можно в л/с.
Виктория17.05.2019
aerozol, в личку написала. Не хочу, чтобы Авторы лишний раз переживали.
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
Виктория, от концепции конкурса, от интересно поставленных задач, от качества модерации думаю, Вика, всё-таки зависит результат... Ведь недаром конкурсы демонстрируют разный уровень стихов ... Но вот чем мы больше углубляется, чем больше Никита мотивирует свою позицию, тем больше я огорчаюсь....
Виктория17.05.2019
Елена, я понимаю Вас, но говорю об этом конкретном конкурсе. Тема самая простая, здесь нет ничего необычного. Организатор и его команда стараются привлечь Авторов, но чем? Хорошая реклама, фенички. Пожалуй, самое интересное - это состав жюри, потому что взгляд со стороны.
ВикторияСевер17.05.2019
Кстати в произвольной программе тоже есть обязательные условия: и по времени длиннее короткой и по использованию музыкальных фрагментов (любая музыка, в т.ч. и со словами, но в середине она меняет ритм на противоположный). Тоже хотелось бы почувствовать ассоциации при чтении произвольных текстов.
Khelga17.05.2019
ВикторияСевер, ух, сказано как.
Важинская Лора17.05.2019
Почитала я конкурс ГЛ, имею мнение, но не имею желания высказать его, ибо автоматически попаду в группу "недовольных, которых бортанули", поэтому просто делаю выводы...для себя...
Любящая Душа17.05.2019
Самый простой выход - прописать в условиях конкурса короткую строку (n-ое количество слогов, например).
Khelga17.05.2019
Любовь-Душа, вряд ли это будет эффективно... и с короткой строкой при желании можно всяко играть.
писец17.05.2019
Оля, никакие не связи. ВО ВРЕМЯ МОДЕРАЦИИ ко мне обращались в том числе и с этим текстом. Сдвоен он или это естесственная внутренняя рифма. Я дала такую оценку: естесственная внутренняя рифма. Почему? Потому что в этой графике он выглядит значителньо хуже: он приобретает кучу анжамбеманов, он приобретает кучу дурных рифм и просто ужасно читается.Я по поводу этого текста спорила с омдераторами. Долго .Выложила статью в том числе и из-за него.Порезать можно что угодно бездумно. Но разве этот текст в таком виде хорош? нет, он очень плох! А в собранном виде это нормальное живое стихотворение. Не моё. Не моих друзецй. не знаю чьё. ... И ещё... честно говоря, для меня вот это буквоедство в соблюдении дурацких условий, которых ещё и нет в задании( кто придумал ,что нельзя исрпользовать внутреннюю рифму? !!!) - это уже бред и очень далеко от конкурса. Да, я считаю, что такой текст ГРАФИЧЕСКИ в этом виде нежизнеспособен, значит его писали длинной строкой! и никакого обмана модератора нет!
Khelga17.05.2019
Ира.
1.Это не внутрення рифма - либо я совсем идиотка для утиля.
2. Впервые слышу, что изначальный короткострочник может лишиться своей прелестной мелодики, если его строки сначала великански растянуть, а потом опять сжать до агрегатного состояния.
3. Я не говорила, что Автор обманул модераторов. Я говорила, что конкурс обманул участников, состоявшихся и несостоявшихся. И читателей тоже.
писец17.05.2019
Khelga, 1.почитай мою статью,мне правда некогда доказывать второй раз.
2.признаки естесственности этой внутренней рифмы:1.вылезшие рифмы хуже по качеству,2 огромное количество анбажеманов:все катрены не поддерживаются синтаксически .Где-то в середине такаго катрена начинается теза и в следующем также в середине пропадает.А в нормальном коротком стихе не так- очень многие катрены поддерживаются точками, периодами, окончанием тез.3. извините, но графика точено имеет отношение к читабельности стиха... я не думала, что это в принципе надо доказывать. 4. в условиях конкурса нет запрета на внутреннюю рифму, значит она разрешена! признаки отличия специального сдваивания от естесственного я указала в статье. Они тебя не устраивают? моджераторы воспользовались моей сттатьёй и просто согласились с моей логикой. Просто по твоей логике текст крив от природы, а по моей- он крив вэ той графике!
Khelga17.05.2019
Ира. Где я писала, что текст крив от природы?! Я писала, что он хорош, но конкурсным условиям не соответствует!
Касательно литературоведческих аспектов. Меня учили другому другие учителя. Я им доверяла и продолжаю доверять. Всё.
писец17.05.2019
Khelga, ты мне расскажи, чему тебя учили касателньо этой самой внутренней рифмы? это слишком специальный вопрос. Учителя ему с кондачка не учат .Только если у тебя была эта самая специалньая тема- на семинаре, спецкурсе..а так- у меня всё это выводы... если брат ьучебники- то понаписано всякой хрени на эту тему мимо кассы... ты считаешь , что любая внутренняя рифма - это потому что автор захотел скрыть истинный размер текста? тебе противоречит вся история литературы- вся она напичкана подобной графикой... и гораздо более вычурной...
я как раз не считаю текст прям ах... нормалньый... средний по сборке... и вполне соответствующий конкурсным условиям, потому что не прописано в конкурсе, что нельзхя использоват ьвнутренние рифмы! а значит соответствует!
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
Ирина Николаевна, вот не знаю, а мне в Ольгином графическом изложении он лучше завучал, в длинной стоке он скомканный) "Дичь" да, там рисунок текста не такой симметричный, хотя исключительно по ощущениям - не короткая программа)
писец17.05.2019
Елена, а мне дурно читаем. И мы согласились с модераторами, что текст получается рваный, алогичный, синтаксис не опддерживает совсем эти катрены и сразу анжамбеманы и плохие рифмы =- так специмаолньо никто не пишет... не знаю... всё ,видимо. индивидуально... нор я его так прочесть не могу!
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
Ирина Николаевна, Ир, там же абсолютно точные рифмы, кроме разве что рукой/трубой... Имхо, но даже само понятие "пастораль" коннектится у меня с некоторой лубочностью, народной точностью)
Khelga17.05.2019
Елена, снято с языка )
Ну почему, почему он у меня непасторальный...
писец17.05.2019
Khelga, вот у меня он тоже и не пасторалньый , и не фольклоррный... облее того- текст средний... но в такой графике -никакой...
писец17.05.2019
Елена, лен,увот правда опять щенок и соска в одной руке,клавиатура в другой, заниматься ещё анализом текста по 2 кругу -пе6ребьор...есть там граммрифмыдважды...посмотри сама синтаксис...и если что - почитай мою статью,да,некоторые вещи тут -на усмотрение модера.один завернет,другой нет...вот я отстояла и этоттекст...но прпорблемы не вижу...он что -призовой? очень вряд ли... очень даже средни2 текст ...что ж буря -то такая...? я лично несчитаю,что надо было заворачивать все тексты с внутренними рифмами -это маразм...или предупреждать,что завернем...ведь не такая уж проблема сделат ьтекст без них- прос ов этих местах поставить незарифмованные слова! вот в истинно сложенном тек5сте не получится- он разваливаться будет, а в этом можно
Воскобойник Алёна17.05.2019
Да в конкурсе много таких финтов со сдвоенной строкой, та же Дичь, например.
Я понимаю, жалко хорошие тексты отклонять, но правила есть правила. А то одних отклонили, у других - внутренняя рифма...
Несимпатично это, не по-спортивному, допинг какой-то.))
Khelga17.05.2019
Алёна, да.
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
Алёна, хотя "Дичь" спорна, там графически, может, и сложно будет текст перестроить, надо попробовать)
Воскобойник Алёна17.05.2019
Елена, попробуй.
писец17.05.2019
Алёна, и Дичь мы тоже обсуд
ждали.И тоже я доказывала,что это не спорный текст.Разщверните текст и вчитайтесь.и найдите все признаки,Юпао которым текст был принят за несдвоенный...проще всего сказать подлог...но тут выкинули кучу текстов и многие обидно не попали... не тот случай... поверьте, обсуждали этот вопрос долго и горячо...просто прям сейчас мне сложно доказщывать -жду машину -везти суку на кесарево...извините...
Воскобойник Алёна17.05.2019
Удачи.
писец17.05.2019
Алёна, если это подлог, то каким образом.? я не знаю авторов текстов, ко мне они попадали через модератора. Я и по сей день не знаю.Чей это подлог? ты считаешь, что человек не имел право консултьироваться? почему? анонимно- не вижу проблемы...со мной много раз конкультировались . и когда надо что-то установить- правомерность, плагиат и пр. - это и мне нужно анонимно - чтоб личность автора не давила. По поводу " Дичи" - ест ьу меня в статье пункт- про противопоставлениеи 2 строк третьей. Вот это этот случай.
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
Ирина Николаевна, ой, я сейчас очухаюсь от утра и тоже пойду в ветеринарку(((
Khelga17.05.2019
Елена, вы что?!! Всем скопом кесаритесь?!!
Скачко (Полеви) Елена17.05.2019
Khelga, да нет, мы ещё даже мужа не нашли, может, осенью) У нас пока девичьи проблемы
Khelga17.05.2019
Елена, вечно с этими мужьями проблемы!
Воскобойник Алёна17.05.2019
Khelga, расскажу давнишний случай по поводу - пришла сотрудница на работу с будуна. Мы ее давай жюрить, мол, нехорошо, день ответственный, банкеты, а ты...
Она отвечает - я "родыны" праздновала.
- а кто ж родил-то?
- да кошечка пять котят привела))
Khelga17.05.2019
Алёна, ыыы ) как же я тут без беременных котиков-то? ))
писец17.05.2019
Алёна, захады... посидишь с моей оравой - не возражаю... правда у той, что кесарили, живых нет и опухоль... но это уже другая история...(
писец17.05.2019
Елена, ты если чё, пиши в личку, может, подскажу чё... а мы уже всё- откесарились... не видела я такого ещё за 20 лет- у суки оказалась опухоль внутритазовая... и вот эта опухоль перекрывала по факту родовые пути. от родовой деятельности произошёл перекрут матки -ну, живых нет....сука под вопросом... пока прочухалась - до следующей операции- через 2 недели примерно - гистологию будем делать- такая хрень, что блин даже сам анализ этой хрени - это операция под наркозом(((
Khelga17.05.2019
Здоровья матери и детям )
писец17.05.2019
Khelga, у меня мн.ч. в этом и проблема...
писец17.05.2019
извините5 за сумбур и кривизну, толком не сплю третьи сутки
Никита Зонов17.05.2019
Да, хотелось бы добавить.
Тут выше Ирина Кабачкова рассказывала об обсуждении данного и других конкурсных текстов с модераторами. Так вот, сие утверждалось не обо мне.
Мы с Ириной во время модерации конкурса обсуждали только её тексты.
Тем не менее, по обсуждаемому стихотворению наши с Ириной позиции практически полностью совпадают.
писец17.05.2019
aerozol, а я и не называла людей... но даже если б ... не в этом дело: я не знаю авторов этих текстов .Аргументировала за эти тексты я. Модераторы были как раз против. так чт оесли это подлог, то это мой опдлог... ну, откроются фамилии , хоть узнаю, с кем я в сговоре)))... просто тексты для меня достаточно средние и уж точно не узнаваемые авторы... что опять же говорит не в пользу текстов. но мне вопрос задавали не об их качестве, а об их законности в конкурсе... на этот вопрпос я лично ответила утвердителньо... только и в своей статье на эту тему я написала: вопрос мелкий, специальный... извините, н оне верю. что хоть какой-то филолог это "выучил ещё в вузе"... я тоже филолог... стиховедения всё же у нас минимум дают... думаю, что даже в литинституте этот вопрос и на отделении поэзии не рассматривается глубоко- для написания стиха он нен важен. Он важным оказался только для конктретного конкурса. И вот в учебниках по нему реально мут ьи сумбур .и выводы можзно делать исключителньо ил литературоведческой практики, т.е. из анализа поэзии- я их сделала. Кто-то может сделать свои и также их описат ьв статье.
писец17.05.2019
кроме того подобные дискуссии - это разговор о честности организаторов... в данном случае я считаю , что организаторы честны и стараются явно как можно лучше провести свой конкурс.... могу только пожелать удачи! и да, в любом таком мероприятии будет оттенок индивидуального мнения... я отноршусь к этому терпимо... на фоне разных сеоевых и несетевых окнкурсов и того, что принято за пределами портала, дискуссия о модераторах выглядит странной... зачастую она будет недопустима для организаторов... демократия хорошо, но не стоит стулья ломать...
CKOMOPOX17.05.2019
Человек слаб. Выдерживать до конца выбранную линию, и быть бесконца строгим - сложно.
Меня надо в модераторы, у меня бы никто не проскочил ))
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

