Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Рейм Илья / Поиск личного смысла в поэзии
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Рейм Илья

Поиск личного смысла в поэзии

 
16 дек 2018
Осознал, чем лично для меня всегда была ценна поэзия и что я искал в ней. Поэзия всегда казалась мне некой формой тайнописи духа. Что-то неуловимое, скрытое между строк, хранит странный отпечаток состояния автора, и это состояние иногда резонирует с твоим. Где хранится этот отпечаток? Смысл? Иногда и смысл, но обычно скорее нет. Эмоции? Да нет, не совсем, во всяком случае, не слезодавилка точно. А что? Так и не знаю. Но некоторые стихи (по правде сказать, редкие) открывают какие-то знакомые двери... И ты понимаешь, что были те, кто уже открывал эти двери до тебя.
 
И да, повторюсь, стихов, которые мне по-настоящему дороги, очень немного. Один из самых ярких примеров -- почему-то англоязычный. Aurobindo Ghose, баллада "A God's Labour". Адекватного перевода баллады на русский нет. Но почему именно этот текст ТАК резонирует? Вот ума не приложу...
631
Предыдущая О закрытии страницыСледующая Рейм. Илья Рейм :-)
Отзывы
16.12.2018
Одна из форм тайнописи духа, как и музыка, и живопись, и графика и, и... что-то, чему название ещё не дано и что пока существует в неявном виде.
Рейм Илья16.12.2018
Да, музыка. Изобразительные виды искусства, наверное, тоже, просто лично мне они не очень доступны -- почти не дано их даже воспринимать, личный кретинизм. )))
Макеенко Людмила16.12.2018
Не знаю, но думаю, что это не совсем так, потому что в стихах есть и музыка, и пластика, и цветовая составляющая, без которой образный ряд был бы обеднён.
Рейм Илья16.12.2018
Ну, немного, возможно, воспринимаю. Но визуальный ряд для меня -- самый блёклый. Слухи, запахи, вкусы, тактильные ощущения субъективно ярче. Даже в стихах формально визуальные образы приходится собирать больше на вкус/запах/цвет/звук.
Макеенко Людмила16.12.2018
В хороших стихах, по крайней мере для меня, всё гораздо сложнее: это синтез образов, звуков, сопереживаний, аллюзий, предчувствий, эмоционального эха из собственного опыта и того, что порой невозможно внятно объяснить словами - в высшей степени иррационального.
Рейм Илья16.12.2018
Безусловно. Я лишь о личных пропорциях в восприятии.
Макеенко Людмила16.12.2018
Несомненно, тем и прекрасна поэзия - всё сугубо индивидуально в восприятии, и даже "личные пропорции" не есть величина постоянная.
16.12.2018
Поэзия - это метафизическое озарение, прозрение, созерцание, инсайт.
Рейм Илья16.12.2018
Наверное, да. Но думаю, мы обычно узнаём лишь то, с чем хоть чуть-чуть знакомы. То, что даёт нам ощущение "О, кто-то тоже это переживал и даже сумел запечатлеть".
16.12.2018
Если о чужой поэзии говорить, то, несомненно, эмоциональный резонанс с прочитанным, реже - смысловой, но да не в смыслах - поэзия, а в эмоциях от эмоций и смыслов. Иначе её нет. Иначе это - логические лексемы, а не поэзия. Если о своей, то это ловля резонансов своего эмоционального я с информационным полем. Иногда - добровольная, но чаще - непроизвольная, проявляющаяся вследствие внутреннего предрасположения. Последнее - лучше, конечно. И это - для любого вида художественного творчества, будь то звукопись, живопись или словопись...
Рейм Илья16.12.2018
Сергей, а вот даже не знаю. Выше эмоций и выше логики есть, на мой взгляд, некий пласт, в котором тайна во многом и заключена...
Сергей Крюков16.12.2018
Как я вижу, Илья, эмоции - это то, что нельзя ни пощупать, ни логически прописать до основания. Хотя они и подчиняются определённым законам. Мы сами едва ли понимаем свои эмоциональные потенции и не можем предполагать, на что и как отреагируем. Полностью предсказуемый человек едва ли способен быть поэтом. Сложная натура - тайна для самой себя.
Рейм Илья16.12.2018
Тогда разница терминологическая, не смысловая. Эмоции в моём понимании -- то, что ниже логики. А есть и надлогические уровни, которые просто не получается у меня назвать эмоциями. В Вашей терминологии это тоже эмоции.
Сергей Крюков17.12.2018
Я так это себе представляю: эмоции - не ниже и не выше логики, а параллельный пласт мышления. Левое полушарие - логика, правое - эмоции, предвидение... - всё то, что не укладывается в цифру, то есть - как бы мышление, опирающееся на восприятие доступных полей, а не на априорные знания, на опыт.
17.12.2018
Вот точно это: о связи с информационным полем. Когда интутивно выхватываешь из этого поля образ и через личный опыт своего бытия пропускаешь. От эмоции к логике и дальше, свивая в своё, новое.
Рейм Илья17.12.2018
Связь -- да, связь с чем-то. А вот как это что-то назвать, чтобы название отражало суть? По-моему, про информационное поле -- правда, но тоже только часть сути. А всю и не ухватить... Тайна на то и тайна.
17.12.2018
Кадык большой - потому и резонирует. Это, Ватсон, всё элементарно, если учил физику не на двойки.
Рейм Илья17.12.2018
Знаете, присутствие таких персонажей, как вы,с их агрессивно-невежественным юмором меня раздражает. Я здесь теперь персона никоим образом не публичная, могу отправлять в ЧС кого и когда захочу. В общем, вам указали на дверь и добавили в ЧС.
17.12.2018
Это то, что насыщает. Пища духовная, кажется так.
Рейм Илья17.12.2018
Это верно. Но почему оно насыщает?
Чуднова Ирина17.12.2018
Мне кажется, что даже для того, чтобы приготовить обед, нужно потратить энергию, но обед совершенно точно насыщает. Так и тут -- для понимания надо потратиться, но зато потом получаешь нечто, что сразу поднимает тебя на ступеньку выше. Почти всё ведь так или иначе требует сперва затратить усилия, а уж потом получить некий бонус. Любовь, например, тоже не бывает на ровном месте.
Рейм Илья17.12.2018
Очень трудно сопрячь это с полноценной жизнью. Даже как задача это сопряжение стало осознаваться не так и давно.
Чуднова Ирина17.12.2018
у меня забавно получилось -- я была много лет в депрессии, у меня было всё то же самое, что и сейчас, кроме стихов, и при этом полное ощущение утраты не смысла жизни даже, а смысла существования. Не хватало всего лишь -- воспринимать и отдавать в этом, в слове. А так, вроде бы полноценная жизнь, да. Только по факту не жизнь вовсе. Взялась за себя, вернулся и смысл, и стихи -- свои и чужие. И теперь уже всё равно, кому это нужно за пределами меня самой. Пафосно наверное звучит. Но это так и есть.
Рейм Илья17.12.2018
Да, сценарии бывают разные. Так получилось, что после начала писания стихов (а начал я несколько лет назад) я несколько лет балансировал на грани жизни и смерти, причём как-то не очень понятным образом (это когда вроде бы еле жив, но причина не очень ясна). Было полное ощущение, что стихи почти физически разрывают меня на куски. Правда, они действительно помогли завершить полосу длительной утраты смысла. Кажется, постепенно удаётся связать всё воедино. Но я почти отказался от написания стихов в тех случаях, когда их удаётся не писать. Иногда не удаётся, и этого мне хватает. И сам процесс теперь происходит как-то иначе, того ощущения разрыва нет. Смысл жизни для меня сейчас точно не в стихах. Но стихи — интересный инструмент, надеюсь найти ему ещё применения. )))
Чуднова Ирина19.02.2019
это очень, очень понятно! и, думаю, что и цель отыщется! точнее -- ощущение цели.
Макеенко Людмила17.12.2018
Иногда и наоборот бывает - истощает.)
Рейм Илья17.12.2018
Мне тоже кажется, что если стоящая за стихами реальность достигается с напряжением, а не входит в тебя гармонично полным потоком, можно и умереть. А впустить её полным потоком -- это было бы, несомненно, большое достижение, но это очень сложно -- соединить собою всё без внутреннего надлома и разрыва. Немногим удавалось...
Макеенко Людмила17.12.2018
Да, подавляющее большинство великих "плохо кончили", как мне думается, именно по этой причине.
Рейм Илья17.12.2018
Именно!
Ерофеева Ольга18.02.2019
But too bright were our heavens, too far away, Too frail their ethereal stuff... Аналогично: Поэты ходят пятками по лезвию ножа И режут в кровь свои босые души...
Рейм Илья18.02.2019
Да. Именно эти две строки -- про too bright -- очень люблю. Интересно, что лично для меня стихотворение Высоцкого в эту традицию не легло.
Ерофеева Ольга19.02.2019
Наверное потому, что у него поэты - актёры всё же... то бишь - вполне земные "босые души") И вот им трудно "впустить гармонично полным потоком" божественное в себя, а хотят - в том и трагедия, быть может? Как, впрочем, и это: He who would bring the heavens here Must descend himself into clay...
17.12.2018
Это существующие уже где-то на высших уровнях замыслы и потенциалы. А нам даровано их ощутить и развить, протащив через себя и свою реальность)
Рейм Илья17.12.2018
В общем, некая другая реальность. В моём восприятии это выглядит так, что удачный фрагмент текста становится как бы кодом доступа к породившей его реальности, своего рода камертоном. И тот, кто в принципе способен ту реальность воспринимать, может настроиться по нему и войти. И, кстати, далеко не всегда речь о реальности, которую можно назвать высшей. Некоторые стихи являются буквально порталами в ад. Правда, это не в порядке осуждения. И такие двери нужны, хотя для массового пользования я бы их не порекомендовал. )))
Романа17.12.2018
Не уверена, что низшие слои способны генерировать духовную энергию. Ну, это уже мировоззренческие вопросы)
Рейм Илья17.12.2018
Нет, не способны, конечно. Я бы сказал, что возможное применение этих порталов вовсе не в том, чтобы почерпнуть оттуда что-то чистое и высокое, а в том, чтобы освободить заключённую там часть себя. Мотив сошествия в ад вообще довольно распространён в легендах, но он ничего не имеет общего со служением тьме. В конце концов, хочешь того или нет, поднимаясь вверх, ты обязательно прозреваешь и вниз. Видимо, этим любой подъём и труден.
Романа17.12.2018
По моим понятиям душа человека светла изначально и способна, возвышаясь, творить новую реальность. А тёмные сущности - они вне её, могут и одолеть. Всё зависит от нас)
17.12.2018
Я бы это назвал настроением, не в узком, ныне принятом, смысле этого слова, а в более широком, когда твои внутренние настройки резонируют со стихотворением, и ты проваливаешься в целый мир, мир грёз, чувств, эмоций и размышлений. Почему-то думал, что у вас, как и у меня, любимым стихотворением является "Выхожу один я на дорогу".
Рейм Илья17.12.2018
Из русских стихов -- да, именно "Выхожу..." и ещё какое-то количество, очень, впрочем, небольшое. Из английских (которые мне, увы, менее доступны из-за худшего понимания строения стиха) -- "A God's Labour".